Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Inverter eller hederlig on/off?  (läst 16675 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad marive

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
Inverter eller hederlig on/off?
« skrivet: 16 september 2014, 14:02:56 »
Hej!

Som så många andra står jag i valet och kvalet gällande installation av värmepump. Har fått offert på IVT Greenline H9 (175m aktivt) 112000:- Nibe 1245-10 (200m aktivt ) 114500:- Daikin inverter 2,5-13kW (190m aktivt) 117800:-
Priser efter ROT.

Frågan är vilken som vinner i längden? Invertern sparar mest men hur är hållbarheten i längden? Mer avancerad teknik, krånglar mer? Några förslag på hur jag ska tänka? Samtliga är från någorlunda lokala installatörer (inom 8 mil) med servicebilar.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #1 skrivet: 16 september 2014, 17:23:21 »
Vilket effekt behov vid dut har dom räknat med.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #2 skrivet: 16 september 2014, 19:01:29 »
I längden är det bra att ha en väl tilltagen borra, där är det dumt att snåla.
Vad gäller nya märken så kan det vara en chansning, Daikin har dock hållit på ett tag med luft/vattenvärmepumpar så jag tror att de är OK.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad marive

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #3 skrivet: 16 september 2014, 20:20:16 »
Tack för snabba svar, oavsett vilken det blir så räknar jag med att begära ca 200m borra för att framtidsäkra lite, när det ändå görs.
För min del handlar det inte om sista tusingen nu när vi gör jobbet, vill inte vara dumsnål och ta billigaste om det är bättre att lägga till 10-20'. Daikin är ju gamla inom pumpsvängen och frågan handlar snarare om man ska våga satsa på frekvenstyrning eller on/off. Lite som att välja mellan Skoda med beprövad teknik eller Audi med senaste lull-lull (Bytte f.ö till Skoda från Audi senast).
Sparar man särskilt mycket på frekvenstyrning på årsbasis? Tittar jag på Energimyndighetens test så skiljer det inget på årsbasis mellan ex. Nibe F1245 och Daikin med radiator och 24400kWh/år. Söker inte aktivt senaste tekniken utan vill ha en tillförlitlig pump så rullar problemfritt i många år framöver, behöver inte webbkoppling och appar för att ställa värmen hemma från lunchrummet på jobbet...

Lite mer info om huset:
1 1/2 plan + källare ca 245m2, radiatorer. Värmde tidigare med Ecozon luft/vatten 7kw som var i minsta laget och nu har kass kompressor.

Alla verkar räkna lite olika, men de offerter jag har hemma nu (de övriga ligger på jobbet):

Thermia Diplomat 10 (156m oklar om det är aktivt djup) 104775:-
Årsmedel (Trollhättan) 7,3
Uppvärmd yta 245 m2
Dut -15
effekt 40w/m2

Nibe F1245-8 (137m aktivt) 115512:-
Effektbehov 8,3 kW
Ã…rsmedel 6,3
DUT -19
Effektuttag 40w/m2

Marcus
« Senast ändrad: 16 september 2014, 20:30:13 av marive »

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #4 skrivet: 16 september 2014, 20:57:09 »
Eftersom du har källare så frågar jag har du behov av att ha värme där på sommaren när resten av huset klarar sig utan. Har ni märkt av knäppningar i rad systemet med den gamla vp ? i så fall kanske en rejäl on/off vp kan vara ett bra val. Annars känns det nog lite modernare med inverter men som du redan sett det skiljer inte många kronor och en inverter är lite mer avancerad och kan säkert kosta mer att laga.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad marive

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #5 skrivet: 17 september 2014, 09:29:28 »
Nej för tusan ingen värme i källaren pÃ¥ sommaren, hur ska jag dÃ¥ fÃ¥ ölen källarkall...  :o Inga knäppningar men den befintliga pumpen gÃ¥r mot 500 liter ack sÃ¥ det är inga hastiga tempskillnader. Det lär man väl slippa även med inverter? Precis som du säger är inverter nyare, dyrare mer komplicerad teknik. Hur har det fungerat pÃ¥ luft/luft sidan där har det väl funnits med längre? Är det ingen Ã¥rsbesparing sÃ¥ är frÃ¥gan om det är värt risken att stÃ¥ med dyrare haverier?

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #6 skrivet: 17 september 2014, 11:31:53 »
Lite nyansering i debatten:

1. Daikin har hållt på med inverterstyrda kompressorer längre tid än de svenska tillverkarna har hållit på med on/off kompressorer.
2. En varvtalsstyrd maskin är inte begränsad i effekt och erbjuder en snabbare VV laddning och ett jämnare inomhusklimat än en mindre on/off.
3. En varvtalsstyrd maskin får en högre temperatur på brinekretsen än motsvarande on/off och får på så sätt ett högre SCOP än en on/off (det framkommer inte i tester då brinesidan sätts till 0 °C konstant)
4. Inverterstyrda luftvärmepumpar har inte direkt några problem med inverterkorten utan det är andra komponenter som tar stryk.
5. Tack gode gud för inverterstyrda motorer, hade varit jobbigt att åka tåg med on/off motorer...
 ;)
/D

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #7 skrivet: 17 september 2014, 18:10:38 »
Nej för tusan ingen värme i källaren pÃ¥ sommaren, hur ska jag dÃ¥ fÃ¥ ölen källarkall...  :o Inga knäppningar men den befintliga pumpen gÃ¥r mot 500 liter ack sÃ¥ det är inga hastiga tempskillnader. Det lär man väl slippa även med inverter? Precis som du säger är inverter nyare, dyrare mer komplicerad teknik. Hur har det fungerat pÃ¥ luft/luft sidan där har det väl funnits med längre? Är det ingen Ã¥rsbesparing sÃ¥ är frÃ¥gan om det är värt risken att stÃ¥ med dyrare haverier?
Om du kan tänka dig att behålla tanken så går det troligtvis bra med en rejäl on/off vp som tar hela effektbehovet och ger snabb vv laddning och att invertern skulle ge märkbart jämnare värme inne än en on/off vp köper i alla fall inte jag . Även om du väljer en inverter från tex Daikin är det inte dumt med en tank så du slipper problem med ev knäppningar i radiatorerna vid växling mellan vv laddning och radiator värme vilket de flesta fabrikat kan orsaka. Vad man ska välja är svårt att råda till helt klart är det intressant med inverter men dom kostar lite extra och kan kanske kosta lite extra att laga också men är man intresserad av ny teknik är det helt klart intressant men jag hade nog köpt en inverter mest för att jag är lite nördig för det tillför egentligen inte så mycket om man har tank och on/off vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #8 skrivet: 17 september 2014, 18:26:35 »
1. Daikin har hållt på med inverterstyrda kompressorer längre tid än de svenska tillverkarna har hållit på med on/off kompressorer.

Intressant, när gjorde Daikin sin första produkt med inverter?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Kloge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #9 skrivet: 17 september 2014, 20:17:21 »
Jag jobbar inom industrin och alla fläktar och pumpar är inverters sedan många år och de bara går och går.
Tekniken är beprövad och inget att vara rädd för. Min Mitsubishi är inverter och det hade jag som krav när jag valde vp.
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mÃ¥n)

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #10 skrivet: 17 september 2014, 20:39:54 »
Nog händer det lite nu som dÃ¥ att det byts frekvens omriktare pÃ¥ industrin i alla fall där jag brukar jobba inget hÃ¥ller för evigt vem vill tillverka sÃ¥na grejer  ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #11 skrivet: 17 september 2014, 21:51:05 »
Står nåt om inverters under "half a century" här , dvs 50 år

http://www.daikin.com/about/corporate/business/ac/aircon/modals/05_inverters/index.html
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad marive

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #12 skrivet: 18 september 2014, 09:22:36 »
Frekvensstyrning är ju inget nytt i sig, men frekvenstyrningen av kompressorer i värme/kylanläggningar är väl ganska nytt? Hur som helst, jag lutar mot att det blir en Daikin efter att läst igenom div. Daikin-trådar här. Att D har en representant här bidrar så en eloge till dig!
Detta avgör, kanske inte i nämnd ordning:

  • Ingen större priskillnad, speciellt om man ska borra till samma djup.
  • Prylnörden i mig har sitt begär.
  • Kapacitet för ev. utbyggnad / pool etc.
  • Försäkringen pÃ¥ Nibe 50% dyrare Ã¥r 7 och framÃ¥t, Thermia har jag inte fÃ¥tt pris pÃ¥ än. Jag misstänker att jag kommer fortsätta med försäkringen fram till Ã¥r 14 oavsett vilken pump det blir. Sen vet man inte hur premierna ser ut om 7 Ã¥r men sÃ¥ ser det ut idag.
  • Ã…F verkar insatt, mycket resonabel man och har mÃ¥nga Ã¥r i branchen, dygnet runt jour, värme tillbaks inom 24 timmar. Ny inom Daikin men gammal inom IVT
  • Kan flytta upp panelen i huset utan extra kostnad

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #13 skrivet: 18 september 2014, 09:56:43 »
Min gamla R22 Daikin L/L, från 90-talet var on/off, och då höll nog de svenska tillverkarna på med VP också.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Kloge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #14 skrivet: 18 september 2014, 21:17:54 »
Nog händer det lite nu som dÃ¥ att det byts frekvens omriktare pÃ¥ industrin i alla fall där jag brukar jobba inget hÃ¥ller för evigt vem vill tillverka sÃ¥na grejer  ;)

Visst är det så.

Men pÃ¥ mina 12 Ã¥r pÃ¥ jobbet sÃ¥ kan jag endast dra mig till minnes att tvÃ¥ frekvensare bytts ut. Den ena minns jag inte felet pÃ¥ men den andra visade sig inte vara vattentät  a:gl

Vi har en fläkt som drivs med en elmotor på 1200 hk och där small några kondensatorer. En stackars elektriker som befann sig i ställverksrummet hade ringande öron i några dagar efteråt
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mÃ¥n)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!