Sorry jag skulle skrivit DeltaT = skilnad mellan in och ut , det spelar ingen roll vad det är
en skillnad mellan två temperaturvärden , vilken VP är kallast på brainet  den som går till VV-Rad eller golv , fick  komplett allt för dina VP  från Thermia , snabbt jobbat tycker jag , mailade till dom i fredags  , dom ville ha mer uppgifter igår , kom idag

Hej, den som är kopplad till golvet är den som går på lägre temperatur.

Skicka gärna manualen till mig också.

Jag tackar så mycket, men jag hade redan dom. Den fick jag med pumpen när jag köpte den...

Det jag fick från thermia var enligt dom serienummer jag erhöll från Martin Store , tydligen
några förändringen efter hans  2009

Håller man sig under 20MB brukar de flesta mail-servrar släppa fram det.

PÅ väg

Du får gärna skicka till mig också, jag har samma pump som TS, fast 10kWaren. Du har ju min mail...så kan jag komplettera mitt bibliotek med Thermia litteratur...

Kommer men den rackarns stor ,måste kanske dela upp den

Har allt om den vill du ha , dom är just dina VP

Vad betyder DT ?

Jag öppnade pumparna och mätte temperaturen på rören, temperaturerna stämmer.
Båda pumparnas kompressor hade varit igång minst 10 minuter när jag mätte.

Kollade igen, hade givetvis svängt värdena, det kallare värdet är ju det som åker ner till marken.
Kollade den andra pumpen, nu när det är -12 grader ute är brine out +3 och brine in +4 grader.

hur ska man tolka siffrorna då?

Ju lägre  brain in desto mindre värme för VP att skapa , konstigt -6 in -1 ut du kanske har
sett fel , eller fel på givarna , inget ovanligt  ,fukt i dom , 

Det är för tillfället omöjligt att veta vilken pump som går på dubbla hål, rören är sammanslutna i en brunn någonstans under jorden på gården. Vi försökte leta reda på den då vi misstänkte en läcka, men vi hittade ingen brunn.

Vet du var hålen är ? Det väldigt olika värden som kommer in , då hålen är rätt lika i meter sett , du har minus  och plus , kanske det är de dubbla som är + plus på , men det beror på uttaget , har ni möjlighet att låna en minsökare ,om det är en brunn med armering  så hittar den metall ,   vet inte om det funkar men kanske , dom som har borrat måste väl veta någonting , värt att prata med om dom finns kvar , röris som gjort det är du kanske  på kant med men ett försök är inte helt fel 

Ok,

så nu har jag kollat up flera saker.

Pumpen som styr golvet har följande temperaturer:

framledning 32c (28)
returledning 25c (55)
brine fram -6c
brine retur -1c

Pumpen som styr varmvattnet samt radiatorkretsen:

framledning 55c(59)
returledning 50c(55)
brine fram 3c
brine retur 4c

detta var då temperaturen var -3c ute.

Hur ska man tolka denna information?

Vad betyder talet som står inom parentes?

Sen har jag kollat att pumparna går att ställa antingen i VL eller D läge.

Inom parentes är det värde som är börvärde och ska jobbas upp till det första är vad som går ut. vilken VP går på dubbla hål du, det som är parallellt ska du kolla innan slangarna går ihop och in i VP 

När är pumparna installerade?

De lär ha blivit installerade hösten 2009.

Behöver ju inte ens lura pumpen, det finns ju ett driftläge att välja som heter D i äldre pumpar och läge 2 i nyare om jag har förstått det rätt. Där man kopplar in extern tillsats istället för 3kW patronen...

Ska kolla om det går att ställa om pumpen i "D" läge.

acktanken är 150 liter, och vvb är större men det står inget. Ingen har dock klagat nåsin på för lite varmvatten så den verkar räcka till

Det är många parametrar som ska klaffa hoppas att du inte kroknar nu . En fråga när slingorna lades vid bygget ,finns det någon uppgift om L/S på  flöde för var och en , har du kollat köldbärartempen in ut . för varje VP det var ju 2 hål till den ena så inte helt ointressant på temp för var och en av dessa går dom snett går det ev att krama ut någon kw till

Här kommer även bild på inkopplingen för D-drift

Som jag sa förut måste man koppla ur EP men det går att lura detta ska skissa på det ,
med de förutsättningar som finns i VP ;arna
Frågade förut , är det någon som räkna ut flödet om inte exakt men något så när här , det verkar finnas de som är skolade för det , inte jag

Martin hur stor är acktanken och VVB

Behöver ju inte ens lura pumpen, det finns ju ett driftläge att välja som heter D i äldre pumpar och läge 2 i nyare om jag har förstått det rätt. Där man kopplar in extern tillsats istället för 3kW patronen...

Har suttit och lurat på det du säger , jag kan inte räkna på flöde , men hur mycket ska respektive system ha i flöde ,  VP har ett nominellt flöde på ca 800L/tim det är X2 här , tanken är lite liten tycker jag , kan ha fel , det som inte behövs går i tanken , hur fort värms den så att slaven inte får för varmt på returen , vet inte men den kan få hicka

Flöde är inte jag heller expert på, men idag tar golvvärmesystemet hand om hela flödet från den ena pumpen, men om det skulle det bli problem skulle inte bara slave-pumpen få problem om vi ska parallellkoppla båda VP så får ju även masterpumpen problem...

Nya rön det är en djungel när gäller scheman , att veta om det är 9kw beror på att vissa Nibe kanske andra och så inte har  kopplat upp sista steget ( inga kablar från kontaktor till EP ) tog lite för att hitta det .De är ju 2 hål för en VP men olika långa , parallellkopplade , flödena blir olika , är det inte ide att kolla så dom går lika , kan gå att få ut någon kw extra där . men jag undra hur det blir om båda VP går mot tanken samtidigt , det måste röra om rätt häftigt med ca 2X800L VB  ingen skiktning , men det är inte det är frågan om ,utan samlingen  av effekten , kan bli knepigt att få givare att lira rätt ,men det är något som måste tänkas till om ,har inte gjort det tills dags dato

Ok, på Thermia väljer man i displayen om man vill avaktivera vissa steg, på en Thermia består elpatron av 3 och 6kW. Så att koppla ur endast 9kW mekaniskt går inte ens, då är det 3 eller 6kW steget som är urkopplat.
Men betänk att du samtidigt har flöde ut ur tanken till radiator och golvvärme, kopplar du in framledning från VPar, till radiator och golvvärme till ett T-rör (samlingsrör kanske det skulle heta) i toppen på tanken så kommer bara överskottsflödet från VP gå ner i tanken, det flöde som radiator och golvvärmeslingorna sväljer kommer inte gå ner i tanken och röra om.

Är du säker på att den drar 9kw , ( jaha det står i displyen ) du kan vara lurad , enda sättet är att mäta VP1 i första hand och VP2 sedan om den visar tillskott

Den ska göra det om inget är fel, frågan var mer om varför du är intresserad av det? Nyfiken...

Sedan hittade jag lite nyare dokumentation om de olika driftlägena som man kan köra VPn i. I äldre pumpar hette driftlägena VL, D och VLD och det handlar helt enkelt om hur styrdatorn ska hantera externt tillsats och om växelventilen sitter internt eller externt efter det externa tillskottet, i den äldre dokumentationen som jag har till min pump är detta väldigt dåligt beskrivet. I den nyare dokumentationen så heter dessa nu vad jag förstår 1, 2 och 3, och där 2 är extern tillsats med intern växelventil. I det läget kan masterpumpen kalla på tillskott externt via 3kW reläet som då laddar värmekretsen, samtidigt som växelventilen i masterpumpen står i VV-läge och masterpumpen kan ladda VV samtidigt, i detta läge ska även 6kW patronen fungera i masterpumpen och man kan själv justera om externt tillskott eller intern elpatron ska gå in först genom att justera Integral A2 och Integral A3 värdena.
Om dessa funktioner inte finns i din pump så kostar ett nytt styrkitt inte farligt mycket. Vet du när pumparna installerades?
Jag tycker att du ringer Thermia centralt och förklarar läget så tror jag nog dom kan hjälpa dig...om inte annat hänvisa dig till en seriös Thermia-installatör, du lär ändå måsta kontakta en sådan om du behöver komplettera VPn med något...

Skärmklippen är taget ur Danfoss manual, DHP-L motsvarar Diplomat Duo, har du Optimum pumpar så motsvaras dom av DHP-L Opti. Det som kan skilja mot för dina pumpar är versionen på styrkittet, detta kostar som sagt knappa 3000:- att byta ut så man får senaste versionen.

I vp2 finns en oanvänd växelventil till förfogandet... I mitt tycke så verkar det logiskt att koppla ur kontakterna till elstaven å plugga i en växelventil i stället.

Det som jag dock inte helt förstår är hur vp2 tekniskt sett rekogneserar värmebehovet? går cirkulationen på sekundärsidan hela tiden eller? Kan det bli problem med felkoder eller något? Vp2 sekundärsida bör väl i såfall behöva få cirkulera fritt? i såfall behöver vi en magnetventil som öppnar mellan in och ut på vp2 när ingen tilläggsventil behövs.

Bra det finns tydligen info det gäller bara att hitta dom , det verkar inte fel med den kopplingen kan ställas i menyn , lite lägre kurva för VP2  Ni som kanske vet går det att ställa tillskottstid i VP1;s meny , så att tillskott inte går in för tidigt , och värmer så inte VP2 startar annars måste VP1:s patron urkopplas

Har kollat schema EVU   plint 307 308 är som sägs en ingång för att stoppa VP , var på nätet och kollade tidigare i veckan  såg något om detta , rätta mig om jag har fel , angående urkoppling av el-patron det står så i papperen att det ska göras vid inkoppling av tillskott externt och göras vid el-patronen enligt anvisningar .Det innebär att all tillskott ska ske externt , i det här fallet ska det inte vara så , En fråga har du kollat med någon form av tångampermeter hur mycket ström VP drar när eltillskottet drar vid steg 3 inte oviktigt ,mätes på alla faser 9kw är 13,6 Amp per fas extra utöver VP;s drift .kolla upp det och briantemparna innan du börjar att röra till det med rören  , kanske du måste röra till det ändå , men till att börja med kolla det som jag sagt 

Min tanke var att slave-pumpen skulle sköta allt eventuellt eltillskott.
Varför ska han mäta med tångamperemeter? EL steg 3 drar 9kW. Och kompressorn drar mellan 2,5 och 3,2kW beroende på framledningstemperatur.

I vp2 finns en oanvänd växelventil till förfogandet... I mitt tycke så verkar det logiskt att koppla ur kontakterna till elstaven å plugga i en växelventil i stället.

Det som jag dock inte helt förstår är hur vp2 tekniskt sett rekogneserar värmebehovet? går cirkulationen på sekundärsidan hela tiden eller? Kan det bli problem med felkoder eller något? Vp2 sekundärsida bör väl i såfall behöva få cirkulera fritt? i såfall behöver vi en magnetventil som öppnar mellan in och ut på vp2 när ingen tilläggsventil behövs.

Menar du med VP2 den VP som jag har betecknat som slave, alltså den som bara går in vid behov?

Har kollat schema EVU   plint 307 308 är som sägs en ingång för att stoppa VP , var på nätet och kollade tidigare i veckan  såg något om detta , rätta mig om jag har fel , angående urkoppling av el-patron det står så i papperen att det ska göras vid inkoppling av tillskott externt och göras vid el-patronen enligt anvisningar .Det innebär att all tillskott ska ske externt , i det här fallet ska det inte vara så , En fråga har du kollat med någon form av tångampermeter hur mycket ström VP drar när eltillskottet drar vid steg 3 inte oviktigt ,mätes på alla faser 9kw är 13,6 Amp per fas extra utöver VP;s drift .kolla upp det och briantemparna innan du börjar att röra till det med rören  , kanske du måste röra till det ändå , men till att börja med kolla det som jag sagt 

Skulle det här kunna funka?
VXV1 öppnar vid varmvattenbehov.
VXV öppnar mot VP2 när "tillskott" behövs.
På detta sätt får VP2 alltid arbeta med så kallt vatten som möjligt.
Har nog inte fungerat klart, men om nån vill rita om så det funkar så varsågod.
Fortfarande krävs ju att man på något sätt kan styra VP2 istället för eltillskottet...

VP1 är master och värmer tanken till den temp som radiatorerna behöver.
VXV växlar vid tappvarmvattenbehov.
Vid behov av tillskott växlar VXV2 och VP2 startar, returen från hela systemet går genom VP2 innan det kommer till VP1 som får arbeta med högre temp.

Näe, det är nåt som inte stämmer... 
Arbetstanken tappar sin funktion när VP2 startar...
Åja, nu har ni i alla fall nåt att grunna på för att förbättra. 

Det var såhär jag tänkte också, förstår dock inte helt hur vxv2 är kopplad, vilken typ av ventil är det?
varför skulle arbetstanken tappa sin funktion när vp2 startar?

Svar ja
Det kan vara fel i flödet som jag sagt tidigare och alla VVS;are vet vatten har inte ont i ryggen går lättaste vägen , tror att det finns ett flödesproblem , 1  130hål i par med 1 90hål så kommer det att gå lättare i 90 hålet , kan du mäta temp separat in ut på dessa kolla värdena , jag tror att det är kallare på 90 hålet för den har minst motstånd , är dom sammankopplade inne eller ute , vad är brain in och för respektive VP kolla det , i det här fallet bör dom vara ungefär lika VP1 och VP2  , det lilla hålet måste kanske strypas för att det ska gå lika i dom , återkom med värden när du har tid

Har räknat lite , tror att jag ligger ganska bra till  Yta  880 m2 x ca 50W/m2 = 48Kw
VP tillsammans om jag inte har fel totalt per st 12KW  = 24KW eller är det + spets om det är inkl spets så fall er min beräkning men jag  antar det , borrhål vad jag förstår ett till varje VP
Hål VP1  220 genom VP1  är 36W/m nödrop , man inte ska överstiga 30W/m för bra verkningsgrad
Hål VP2 130 genom VP2  är  61W/m  katastrof vid full fart på VP måste det bli is i hålet
Nu har jag inte tagit med att dom drar varsitt system utan totalt behov
Om någon har synpunkter på beräkningen kom igen jag är vaken

glömde bort att det finns ett 3dje hål som är parallellkopplat till 130 hålet, 130 +90 m

Kan man från temperaturskillnad på brine in och out se om det är något som är fel?