Ämne: Drift, Elförbruingkn FD 35/25 VABH. Imponerad :)

[Wonderer]

Hello Everyboby  

Nu äntligen har jag monterat FD 35-an i min källarvåning, vilken skillnad det blev gentemot Panasonicen
som satt där förut, grymt bra VP.  Thumbsup

Har haft FD25-an på övre våning nu i 2 år, super nöjd... den är tyst och värmer hela huset utan stöd värme även när det var -35 ºC ute föra vinter, hade jämnt temp. inomhus på 20-21 ºC. Övre våning på ungefär 110m. källarvåning på +/- 110m.

Nu till det roligaste, pumparna är kopplade via Elmätare så jag kan se exakt vad dem förbrukar i El vid olika förhållanden, och jag är helt imponerad av FD 35-an.

FD 25-an drar 280w som lägst, ute temp +7 +8 ºC, VP inställd på 18 ºC, inne temp 20-21 ºC
FD 35-an drar 50-120w värdena pendlar hela tiden, men max 120w vid samma tillfälle och inställning, och den går inte i on/off läge, konstant drift trots att den levererar som lägst 1500w i värme.
Panasonicen drog som lägst 180w och värmeavgivning på 600w vid samma ute temp och inställning.            

När ute temp ligger på +/- 0 ºC förbrukar bege pumparna mellan 450-550w konstant drift.
Jag tror att FD35-an till o med slår POLAR 2 pumpen i El förbrukning,
Polar 2 skulle dra enligt spec. 70w och leverera 300w, FD 35-an drar mellan 50 till 120w men levererar 1500w värme, vilken skillnad  , FD 35-an är en klart vinnare.

När det blir kallare återkommer jag med nya iakttagelser och info  :,v(

[kluven]

Intressant, att den verkar bra vet nog många nu men att den kan ha så låg förbrukning var nog riktigt bra.

[pumpemontør]

 Thumbsup
Takk for info. Blir spennende å høre fra deg når det blir riktig kaldt ute

Mvh
Varmepumpemontør

[Raffen]

Hello Everyboby  

Nu äntligen har jag monterat FD 35-an i min källarvåning, vilken skillnad det blev gentemot Panasonicen
som satt där förut, grymt bra VP.  Thumbsup

Har haft FD25-an på övre våning nu i 2 år, super nöjd... den är tyst och värmer hela huset utan stöd värme även när det var -35 ºC ute föra vinter, hade jämnt temp. inomhus på 20-21 ºC. Övre våning på ungefär 110m. källarvåning på +/- 110m.

Nu till det roligaste, pumparna är kopplade via Elmätare så jag kan se exakt vad dem förbrukar i El vid olika förhållanden, och jag är helt imponerad av FD 35-an.

FD 25-an drar 280w som lägst, ute temp +7 +8 ºC, VP inställd på 18 ºC, inne temp 20-21 ºC
FD 35-an drar 50-120w värdena pendlar hela tiden, men max 120w vid samma tillfälle och inställning, och den går inte i on/off läge, konstant drift trots att den levererar som lägst 1500w i värme.
Panasonicen drog som lägst 180w och värmeavgivning på 600w vid samma ute temp och inställning.            

När ute temp ligger på +/- 0 ºC förbrukar bege pumparna mellan 450-550w konstant drift.
Jag tror att FD35-an till o med slår POLAR 2 pumpen i El förbrukning,
Polar 2 skulle dra enligt spec. 70w och leverera 300w, FD 35-an drar mellan 50 till 120w men levererar 1500w värme, vilken skillnad  , FD 35ar-an är en klart vinnare.

När det blir kallare återkommer jag med nya iakttagelser och info  :,v(

Hej Wonderer!  Ja att ME:s FD-pumpar är bra det har vi hört talas om tidigare men att de skulle vara så otoligt bra som du säger här det kan knappast vara förankrat i verkligheten,
så jag tycker väl kanske att du skall kamma till dig lite nu och kolla upp lite bättre vad det är som gäller inför nästa rapport som du ev lämnar om dina pumpar.
Det är framförallt 2 saker som du säger här som man med all rätt kan reagera inför anser jag, och det ena är att du med lätthet värmer din bostadsvåning i huset på 110 m2 ned
till -35 ºC med din FD25-pump. Detta uttalande är väl rätt märkligt egentligen och naturligtvis inte alls trovärdigt Wonderer. Detta eftersom alla pumpar mig veterligt ivf från ca 25-26 minusgrader och nedåt i utetemp inte ger ifrån sig mer värme än motsvarande den energi som man matar dem med, sen att de kan ge värme ifrån sig ned till -30 ºC och t.om lägre som fabrikanterna ofta nämner i reklamen det är iof rätt, men aldrig mer i värme än man matar pumparna med.
 
Sen när det gäller ditt andra uttalande som jag reagerar för är när du säger att din FD35-pump drar mellan ca 50-120 watt (dvs ca 85 watt i snitt) utan att gå i off-läge och samtidigt till denna elförbrukning levererar ca 1500 watt i värme!
Nu är det väl ett tag till den 1 april så du kan väl kanske spara detta lilla skämt till dess tycker jag Wonderer, detta eftersom den här uppgiften du lämnar är väl än mer otrolig egentligen än den med FD25:an.
Om din FD35-pump skulle leverera 1500 watts värme till en elförbrukning på 85 watt i snitt så skulle det innebära att pumpen vid denna driftsförutsättning skulle ha ett cop på hela otroliga 17,64   Och det hoppas jag verkligen att du även förstår själv att det är helt omöjligt Wonderer.
Jag skulle nog i första hand råda dig till att skaffa dig riktiga elmätare som har en hyfsad visning av elförbrukningen på pumparna, och i första hand då till FD35:an eftersom den mätaren verkar helt kass alltså.  
Jag kan möjligtvis köpa att FD25:an drar som lägst ca 280 watt vid en utetemp på +7-8 ºC men att FD35:an skulle dra mellan ca 50-120 watt utan att gå i off-läge det får du isf försöka att lura på någon annan, och sen var någonstans du har fått ifrån att den till samma wattal (85 watt) skulle leverera 1500 watt i värme det vet väl bara gudarna förstås.

Mvh Raffen.  

[pumpemontør]

FD 35-an drar 50-120w värdena pendlar hela tiden, men max 120w vid samma tillfälle och inställning, och den går inte i on/off läge

Wow, dette gikk meg hus forbi... Disse verdiene for ME FD-35 VABH kan vel ikke stemme? Hva slags måleinstrument benyttet du?
Så lave verdier har ALDRI jeg klart å måle på min FD-35VABH

Mvh
Pumpemontør

[Mike]

Det går inte ihop, om lägsta effekt är 1500W så kan den inte dra mindre än ca 250W eftersom COP sannolikt aldrig överstiger 6!
Mäter du mindre så är det bara värmekabel och fläktar sannolikt eller en sån där usel lågpriselmätare från ngn elektroniklada som bara klarar att mäta rätt om man har rent resistiv last. 

[Raffen]

Hej Mike!  Ja några 6 i copvärde tror jag inte att någon av FD-pumparna kommer upp i även under de bästa driftsförutsättningar, även om de kan ha sina fördelar i andra lägen.
Bästa uppgivna cop för FD25-pumpen är 5,33 och bästa cop för FD35 är 4,76, om man utgår ifrån dessa värden vid +7 ºC ute och +20 ºC inne så innebär detta isf vid 1500 watts värmeavgivning för de båda pumparna en lägsta elförbrukning på 281 watt resp 315 watt, sen om just denna elförbrukning stämmer överens med verkligheten är en annan 5:a, oftast ligger den i verkligheten lite högre alltså.

Mvh Raffen.

[kluven]

Tror den drar jättelite men ger jättemycket

[pumpemontør]

ME har gode varmepumper. Toshiba har gode varmepumper. Begge har sine svakheter

Mvh
varmepumpemontør

[Wonderer]

Hej Raffen...

Det är alltid kull att läsa dina inlägg... och efter läsning... framstå som en idiot är inte kull 

Jag borde ha filmat eller tagit bilder åtminstone för att bevisa det jag skrev tidigare...
Just nu är ute temp +8 ºC VP. inställd på 18 ºC inne temp 20-21 ºC
nuvarande elförbrukning är lägst 60w högst 320w och det pendlar upp o ner hela tiden,
El mätare jag använder är av hög kvalité, den heter GELIA PM300 och rätt bra avanserad.
jag har tom provat en annan elmätare ifall den första visade fel, samma värden får jag av den andra.

Att FD 35-an levererar 1500w som lägst innan den går i on/off är inget nytt... läs i manualen... det vet alla enligt spec.
Möjligen min pump är speciell det vet jag inte, den kanske stegar ner sig i effekt vad vet jag?
35-an tom. drar 4 gånger mindre ström än 25-an i off läge alltså när den vispar runt luften, 35-an drar 4 till 15w som pendalr upp o ner, 25-an ligger mellan 20 till 30w.

Angående FD 25-an som värmer vid -35 ºC är rent sanning o jag har vittnen för det, det var 2 dagar föra vinter som ute temp sjönk till -35, annars låg den jämnt mellan -25 -28 ºC och inga element i huset var påslagna.

Mvh. Wonderer

[Raffen]

Tror den drar jättelite men ger jättemycket

Hej Kluven!  Ja nu för tiden så redovisar ju inte ME sin elförbrukning i sina specar för sina resp FD-pumpar ivf, men det gjorde de faktiskt när det gällde föregångarna dvs FD VAH-modellerna som väl i princip är nästan helt identiska med dagens VABH-modeller om jag förstår det rätt när man ser specarna ivf.
Jag lyckades faktiskt hitta ett par äldre länkar till Polarpumpen som också var försäljare av dessa modeller givetvis även om de numera har utgått.
MITSUBISHI ELECTRIC FD25 VAH: http://www.polarpumpen.se/?artnr=Mitsubishi+FD25
MITSUBISHI ELECTRIC FD35 VAH : http://www.polarpumpen.se/?artnr=Mitsubishi+FD35

Mvh Raffen.

[Gäst 999]

det skiljer ganska mycket dom två modellerna imellan bla kompressor.... Va lugn Wonderer Toshibagubbarna är bara avundsjuka på att ha lite effekt när det blir kallt och framförallt ha en intelligent avfrostning.......

[Raffen]

Hej Raffen...

Det är alltid kull att läsa dina inlägg... och efter läsning... framstå som en idiot är inte kull 

Jag borde ha filmat eller tagit bilder åtminstone för att bevisa det jag skrev tidigare...
Just nu är ute temp +8 ºC VP. inställd på 18 ºC inne temp 20-21 ºC
nuvarande elförbrukning är lägst 60w högst 320w och det pendlar upp o ner hela tiden,
El mätare jag använder är av hög kvalité, den heter GELIA PM300 och rätt bra avanserad.
jag har tom provat en annan elmätare ifall den första visade fel, samma värden får jag av den andra.

Att FD 35-an levererar 1500w som lägst innan den går i on/off är inget nytt... läs i manualen... det vet alla enligt spec.
Möjligen min pump är speciell det vet jag inte, den kanske stegar ner sig i effekt vad vet jag?
35-an tom. drar 4 gånger mindre ström än 25-an i off läge alltså när den vispar runt luften, 35-an drar 4 till 15w som pendalr upp o ner, 25-an ligger mellan 20 till 30w.

Angående FD 25-an som värmer vid -35 ºC är rent sanning o jag har vittnen för det, det var 2 dagar föra vinter som ute temp sjönk till -35, annars låg den jämnt mellan -25 -28 ºC och inga element i huset var påslagna.

Mvh. Wonderer

Hej Wonderer!  Ja jag hoppas nu bara inte att du tar allt för illa upp av det jag skrev eftersom det var naturligtvis inte alls min mening med detta, men du får faktiskt ursäkta men det håller inte det du säger här alltså. De här elmätarna som du nämner här GELIA PM300 har jag aldrig hört talas om, och det går inte att söka fram dem på nätet heller såvitt jag jag kan se. Varifrån har du fått att dessa mätare håller en hög kvalité??
Rent generellt så blir man rätt misstänksam när beteckningen på mätaren innehåller "PM300" måste jag säga.
Enligt specen så skulle FD35:an kunna gå ned till ca 400 watt som lägst och då ligger den ändå under FD25:an, men det finns skäl att anta att denna minsta elförbrukning har slipats till på senare modeller och jag har tillförlitliga källor som har uppgett en lägsta elförbrukning på ca 350-360 watt för FD35-pumpen innan den går ned i off-läge.
Så jag vill nog ändå gärna rekommendera dig att testa med en annan typ av stickproppssmätare iaf (för det är väl en sådan du har antar jag?) Prova gärna en Voltcraft eller liknande istället är mitt råd.

Mvh Raffen

[Gäst 999]

gelia.se Thumbsup

[Raffen]

det skiljer ganska mycket dom två modellerna imellan bla kompressor.... Va lugn Wonderer Toshibagubbarna är bara avundsjuka på att ha lite effekt när det blir kallt och framförallt ha en intelligent avfrostning.......

Ingen fara alls här Nisse-Gurra!  Skall man tolka dig här som att du också kanske skriver under på att FD35-pumpe kan gå ned till i snitt min 85 watt i minsta elförbrukning innan off-läge eller?? När det f.ö gäller intelligent avfrostning på de olika pumparna så vet du väl om hoppas jag att Toshiba har den allra intelligentaste.

Mvh Raffen.

[Raffen]

gelia.se Thumbsup

Hej Nisse-Gurra! Ja den såg jag du, men var har de den här elmätaren det pratas om här??

Mvh Raffen.

[Gäst 999]

nej det vet jag faktiskt inte.....vad är det som slår me avfrostning menar du?

[boek]

Elmätaren Gelia PM300
https://webshop.ahlsell.com/vivp/index.jsp;jsessionid=AB9715036F7430196458D58821A03CBD#idx-5-421

Verkar vara samma som Etech och den som Jula säljer.
http://www.jula.se/digital-elmatare-pm-300-127876

[Raffen]

Stort tack Boek! Thumbsup Det var bara lite synd att det behövdes inloggninguppgifter på den länken du. Fn vad du ser grym ut på nya bilden du.

Mvh Raffen.

[Wonderer]

det skiljer ganska mycket dom två modellerna imellan bla kompressor.... Va lugn Wonderer Toshibagubbarna är bara avundsjuka på att ha lite effekt när det blir kallt och framförallt ha en intelligent avfrostning.......

hehe

angående avfrostning, utifrån eget erfarenhet av FD 25-an så märkte jag, jo kallare det blir desto längre tid går pumpen och kortare tid avfrostning,
den kortaste avfrostning har jag mät från pumpen stanat till den gick igång igen var 4 min.  blikst snabbt alltså...
drift tiden hade jag aldrig lyckats mäta mellan avfrostningar.... tipar på  +/- 2tim. i drift när det är som kallast

[Raffen]

nej det vet jag faktiskt inte.....vad är det som slår me avfrostning menar du?

Hej Nisse-Gurra!  Nej jag har ingen aning hur detta slår mellan pumparna, förmodligen ingen större skillnad alls, ville bara påminna dig lite allmänt om att även Toshiba har intelligent avfrostning nämligen.

Mvh Raffen.

[Wonderer]

Är det nåt fel på mätaren?   för den svek mig aldrig förut  

[boek]

Stort tack Boek! Thumbsup Det var bara lite synd att det behövdes inloggninguppgifter på den länken du. Fn vad du ser grym ut på nya bilden du.

Mvh Raffen.

Man kan logga in som gäst.

Edit länk:
http://www.gelia.se/sv/Produkter/

[Raffen]

Hej Boek!  Testade med gäst men det funkade inte! Ja är det samma samma som Etech och den som bl.a Jula säljer. http://www.jula.se/digital-elmatare-pm-300-127876
så kan man ju bara be Wonderer att byta ut mätarna omg alltså.
Då kan man t.om lyckas lite bättre med Clas Olsons stickproppsmätare: http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=152325189 Har faktiskt testat en dylik lite på mina pumpar och det funkar riktigt bra, men allra bäst funkar nog Voltcraft förstås.

Mvh Raffen. 

[Rollster]

  Intresant tråd det här , mmm .     Kanske jag köper FD35 nu ?   

[pumpemontør]

  Intresant tråd det här , mmm .     Kanske jag köper FD35 nu ?   

Hmmm... undrer hva Raffen sier til dette???

Mvh
Pumpemontør

[Raffen]

Hej Pumpemontør!  Ja jag kan bara instämma att det låter väldigt intressant alltså! Skulle detta stämma att en FD35:a kan går ned på en snittförbrukning på ca 85 watt utan att gå i off-läge så är jag också intresserad av att köpa en isf kan jag säga. Men dessvärre så är det nog ett rätt stort mätfel på Wonderers elmätare skulle jag tro.

Mvh Raffen.

[Wonderer]

Hej Pumpemontør!  Ja jag kan bara instämma att det låter väldigt intressant alltså! Skulle detta stämma att en FD35:a kan går ned på en snittförbrukning på ca 85 watt utan att gå i off-läge så är jag också intresserad av att köpa en isf kan jag säga. Men dessvärre så är det nog ett rätt stort mätfel på Wonderers elmätare skulle jag tro.

Mvh Raffen.

Du får tro på vad du vill Raffen   

har nu kollat o testat mätarn om den verkligen var att klaga på... men tyvärr inte... den funkar aldeles utmärkt,
och värdena stämmer också med energiinfo alltså tjänsten via internet där man kan övervaka elförbruknik per timme om man så vill  :,v( 
du kan väll inte tro att dem har fel gräjer också eller?

mvh. Wonderer

[Rickard]

Det kan ju faktiskt vara så att 85W är tomgångsförbrukningen på värmepumpen, med kompressorn av.
Alltså den förbrukning som fläkt, värmeslinga, och ev. kompressorvärmare förbrukar...

Att den skulle snittförbruka typ 120W och ge 1500 W är i vart fall helt uteslutet.
Förbrukar den så lite som 120W så ger den inte mer än 600W värme, förmodligen rätt mycket mindre.

Men som sagt, den där typen av elmätare kan visa rätt mycket fel.

[jenspetter]

Hei

Jeg installerte min ME-FD35 VAB i oktober 2008. Personlig har jeg aldri hatt lavere strømforbruk enn 227-228 watt. Forøvrig er jeg svært fornøyd med min pumpe , men kunne godt tenke meg en pumpe nummer 2 installert i 1 etasje når vinteren ble som kaldest.  Min pumpe er installert i kjelleretasjen og blåser opp trappan.

mvh

Jens Petter

[Mike]

Är det den elmätaren som länkades till här kan du slänga den i soperna eftersom den överhuvudtaget är direkt olämplig att mäta på en inverter-värmepump och visar direkt fel.

Mitsubishi kanske har konstruerat om pumpen och gjort lägsta effekten lägre, i så fall är det grymt bra

[Wonderer]

Det kan ju faktiskt vara så att 85W är tom gångsförbrukningen på värmepumpen, med kompressorn av.
Alltså den förbrukning som fläkt, värmeslinga, och ev. kompressorvärmare förbrukar...

Att den skulle snittförbruka typ 120W och ge 1500 W är i vart fall helt uteslutet.
Förbrukar den så lite som 120W så ger den inte mer än 600W värme, förmodligen rätt mycket mindre.

Men som sagt, den där typen av elmätare kan visa rätt mycket fel.

Hej Rickard...

Som jag nämnde förut det är inget fel på mätaren, går som en klocka
tomgångsförbrukningen är mellan 4-15w då kompressor avstängt, går bara inner delen,
värmeslinga kopplas in bara vid avfrostningen som är jätte smart funktion, inte som på Panasonicen den va inkopplat konstant från nån + ºC och neråt.
har nu läst värdena efter nattetid från 24:00 till 10:00 har VP. förbrukat 2Kw. under 10timmar gång  VP. inställd 18 ºC inne temp. 20,5 ºC ute temp. +8 ºC

mvh. Wonderer

[purjo__]

FD 35-an drar 50-120w värdena pendlar hela tiden, men max 120w vid samma tillfälle och inställning, och den går inte i on/off läge, konstant drift trots att den levererar som lägst 1500w i värme.

Tror du på allvar att din pump har COP 30? I så fall borde du sälja den dyrt till nån pumptillverkare så att dom får serietillverka denna supereffektiva monsterpump.

Som sagt var; Enkla stickproppselmätare kan visa väldigt mycket fel vid fasförskjutande belastning och/eller låga effekter.

[Raffen]

Det kan ju faktiskt vara så att 85W är tom gångsförbrukningen på värmepumpen, med kompressorn av.
Alltså den förbrukning som fläkt, värmeslinga, och ev. kompressorvärmare förbrukar...

Att den skulle snittförbruka typ 120W och ge 1500 W är i vart fall helt uteslutet.
Förbrukar den så lite som 120W så ger den inte mer än 600W värme, förmodligen rätt mycket mindre.

Men som sagt, den där typen av elmätare kan visa rätt mycket fel.

Hej Rickard...

Som jag nämnde förut det är inget fel på mätaren, går som en klocka
tomgångsförbrukningen är mellan 4-15w då kompressor avstängt, går bara inner delen,
värmeslinga kopplas in bara vid avfrostningen som är jätte smart funktion, inte som på Panasonicen den va inkopplat konstant från nån + ºC och neråt.
har nu läst värdena efter nattetid från 24:00 till 10:00 har VP. förbrukat 2Kw. under 10timmar gång  VP. inställd 18 ºC inne temp. 20,5 ºC ute temp. +8 ºC

mvh. Wonderer

Hej Wonderer!  Och hur vet du så säkert att det inte är något fel på din mätare?? De här PM300-mätarna är väldigt blandad kvalitet på när det gäller mätresultat kan jag säga.
Har själv haft flera st dylika och testat på mina pumpar tidigare, lyckades faktiskt rätt bra med endast 1 st av dem när det gällde pumpens totala förbrukning i drift men då lyckades den mätaren istället inte med att visa låga wattal utan den visade då 29-30 watt i manöverström när den verkliga förbrukningen låg på 7-8 watt.
Att din pump har förbrukat 2 kwh på ca 10 timmar säger väl inte så mkt alls egentligen eftersom pumpen väl har varit nere i off-läge långa stunder kanske, mina egna pumpar förbrukar vid den här gynnsamma utetemperaturen mellan ca 3-3,5 kwh/dygn, och då är de i allmännhet igång helt kontinuerligt under hela dygnet.
Jag har uppgifter från bl.a en mkt seriös och trovärdig källa (som dessutom är i branchen) när det gäller minförbrukning på både FD25 och FD35-pumparna, och vid den kontroll som då gjordes var vid förutsättningarna +2 ºC ute och +22 ºC inne, och då gick FD25:an ned till min ca 350 watt innan off-läge och FD35:an gick ned till min ca 380 watt innan off-läge.
Så min rekommendation kvarstår att byt du ut dina stickproppsmätare snarast Wonderer så att du får en korrekt information om pumparnas elförbrukning för annars kan du lika gärna plocka bort dem.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Nu verkar det som alla hakar upp sig på 1500w i värmeeffekt
Är det FD35VABH så är den inte specad som det vid lägsta värmeeffekt utan något lägre.

Nu är det ingen som har uppmätt vad Wonderers maskin avger utan han går bara på siffror på produktbladet och dom är vid en viss förutsättning.
Hur mycket luft som kommer ut ur innerdelen i jämförelse med in och utblåstemperatur ger korrekta värden.
Problemet är att mäta flödet ut ur innerdelen då det beror på hur skitiga filter och lameller man har, vet inte ens om dom olika märkena har filtren på plats när dom mäter flödet.
Hur vingarna står påverkar även det flödesmängden
För att veta exakt hur mycket flöde det är så får man ta hem tex en ventilationskille som sätter sin tratt över innerdelen och kollar exakt flöde.

Om Wonderers mätare visar rätt eller inte har jag ingen aning om och tänker inte spekulera i detta.
Försök låna en annan typ/märke av mätare Wonderer och jämför värdena.

[Wonderer]

Hej Raffen...
imorgon om alt går bra blir det ett nytt elmätare... o då hoppas jag verkligen att vi reder ut den frågan

men, enligt ENERGIINFO alt stämmer hitintills när det gäller elförbrukning, men hur det går till det är ett annan 5-a,
det som händer här tycker jag, är ett missförstånd...o fel bedömning av det jag skriver, det enda jag ser är värdena på elmätaren, elförbrukning per timme och den värme pumpen ger, men jag kan inte se eller mätta på nåt sätt hur mycket värme pumpen egentligen ger, men enligt spec. det är 1500w som lägst, och jag förstår att det kan inte stämma, dra så lite o ge så mycket... den måste nog gå ner i värme effekt men hur långt ner det vet jag inte, för den stannar aldrig och kompressor går hela tiden... märkligt...
FD 35-n går helt annorlunda en FD 25-n gör, den stannar inte så ofta i princip aldrig, och förbrukar mindre iaf. nu när det är +8 ºC ute...

mvh. Wonderer

[Raffen]

Nu verkar det som alla hakar upp sig på 1500w i värmeeffekt
Är det FD35VABH så är den inte specad som det vid lägsta värmeeffekt utan något lägre.

Nu är det ingen som har uppmätt vad Wonderers maskin avger utan han går bara på siffror på produktbladet och dom är vid en viss förutsättning.
Hur mycket luft som kommer ut ur innerdelen i jämförelse med in och utblåstemperatur ger korrekta värden.
Problemet är att mäta flödet ut ur innerdelen då det beror på hur skitiga filter och lameller man har, vet inte ens om dom olika märkena har filtren på plats när dom mäter flödet.
Hur vingarna står påverkar även det flödesmängden
För att veta exakt hur mycket flöde det är så får man ta hem tex en ventilationskille som sätter sin tratt över innerdelen och kollar exakt flöde.

Om Wonderers mätare visar rätt eller inte har jag ingen aning om och tänker inte spekulera i detta.
Försök låna en annan typ/märke av mätare Wonderer och jämför värdena.

Hej TS!  Nej det är ingen som hakar upp sig på just siffran 1500 watt här, med undantag möjligtvis för att pumpen då skulle avge 1500 vatts värme vid en elförbrukning på i snitt ca 85 watt som Wonderer påstod här vilket är helt felaktigt givetvis. Lägsta värmeavgivning är väl annars f.ö 1500 watt för FD25-pumpen medans FD35 har en lägsta värmeavgivning på 1300 watt enligt specarna, och detta då vid en utetemp på + ºC och en samtidig innetemp på +20 ºC.

Mvh Raffen.

[Wonderer]

Nu verkar det som alla hakar upp sig på 1500w i värmeeffekt
Är det FD35VABH så är den inte specad som det vid lägsta värmeeffekt utan något lägre.

Nu är det ingen som har uppmätt vad Wonderers maskin avger utan han går bara på siffror på produktbladet och dom är vid en viss förutsättning.
Hur mycket luft som kommer ut ur innerdelen i jämförelse med in och utblåstemperatur ger korrekta värden.
Problemet är att mäta flödet ut ur innerdelen då det beror på hur skitiga filter och lameller man har, vet inte ens om dom olika märkena har filtren på plats när dom mäter flödet.
Hur vingarna står påverkar även det flödesmängden
För att veta exakt hur mycket flöde det är så får man ta hem tex en ventilationskille som sätter sin tratt över innerdelen och kollar exakt flöde.

Om Wonderers mätare visar rätt eller inte har jag ingen aning om och tänker inte spekulera i detta.
Försök låna en annan typ/märke av mätare Wonderer och jämför värdena.

Tackar TS Comfort... du läser mina tankar 

men FD 35-n är spliter ny, den är OK med andra ord, inställningar är på AUTO,
Det jag la märke till bland annat är att den första dygnet drog pumpen rejält mycket mer ström en den gör nu,
kompisen som är certifierad VP montör menar att den ställer in sig i början, typ undersöker miljö o ampassar sig enligt värden den får via givare, sen går den i den normala driften.

mvh. Wonderer

[Wonderer]

Nu verkar det som alla hakar upp sig på 1500w i värmeeffekt
Är det FD35VABH så är den inte specad som det vid lägsta värmeeffekt utan något lägre.

Nu är det ingen som har uppmätt vad Wonderers maskin avger utan han går bara på siffror på produktbladet och dom är vid en viss förutsättning.
Hur mycket luft som kommer ut ur innerdelen i jämförelse med in och utblåstemperatur ger korrekta värden.
Problemet är att mäta flödet ut ur innerdelen då det beror på hur skitiga filter och lameller man har, vet inte ens om dom olika märkena har filtren på plats när dom mäter flödet.
Hur vingarna står påverkar även det flödesmängden
För att veta exakt hur mycket flöde det är så får man ta hem tex en ventilationskille som sätter sin tratt över innerdelen och kollar exakt flöde.

Om Wonderers mätare visar rätt eller inte har jag ingen aning om och tänker inte spekulera i detta.
Försök låna en annan typ/märke av mätare Wonderer och jämför värdena.

Hej TS!  Nej det är ingen som hakar upp sig på just siffran 1500 watt här, med undantag möjligtvis för att pumpen då skulle avge 1500 vatts värme vid en elförbrukning på i snitt ca 85 watt som Wonderer påstod här vilket är helt felaktigt givetvis. Lägsta värmeavgivning är väl annars f.ö 1500 watt för FD25-pumpen medans FD35 har en lägsta värmeavgivning på 1300 watt enligt specarna, och detta då vid en utetemp på + ºC och en samtidig innetemp på +20 ºC.

Mvh Raffen.

hej Raffen...
jag påstår inte att VP. drar 85w... det hittade du på, läs igen mina inlägg :,v(

2Kw under 10 timmar blir 200w per timme, inte så svårt att räkna ut tycker jag

men under en period igår så drog den inte mer en 120W max och 50-60w som lägst under många timmar på dagen... jag har ingen förklaring för det
men det är ett faktum

mvh. Wonderer

[Mike]

Tror att det är ett missförstånd här...
Om använder timförbrukningen som effekt så har det ingenting med mineffekt att göra!

Mätaren bör pendla mellan 30-280W rimligen och pumpen gå i on-off när du behöver mindre än 1300W värme.


Hur vet du att kompressorn går?
Fläktar etc går alltid på min Toshiba, jag vet faktiskt inte när kompressorn går.

Detta skulle jag tolka på samma sätt som Raffen har gjort:

FD 35-an drar 50-120w värdena pendlar hela tiden, men max 120w vid samma tillfälle och inställning, och den går inte i on/off läge, konstant drift trots att den levererar som lägst 1500w i värme.

[Wonderer]

Tror att det är ett missförstånd här...
Om använder timförbrukningen som effekt så har det ingenting med mineffekt att göra!

Mätaren bör pendla mellan 30-280W rimligen och pumpen gå i on-off när du behöver mindre än 1300W värme.


Hur vet du att kompressorn går?
Fläktar etc går alltid på min Toshiba, jag vet faktiskt inte när kompressorn går.

Detta skulle jag tolka på samma sätt som Raffen har gjort:

FD 35-an drar 50-120w värdena pendlar hela tiden, men max 120w vid samma tillfälle och inställning, och den går inte i on/off läge, konstant drift trots att den levererar som lägst 1500w i värme.

så länge man får  värme ut från innerdellen betyder det att kompressor går... så enkelt är det
mvh. Wonderer

[Raffen]

Hej Raffen...
imorgon om alt går bra blir det ett nytt elmätare... o då hoppas jag verkligen att vi reder ut den frågan

men, enligt ENERGIINFO alt stämmer hitintills när det gäller elförbrukning, men hur det går till det är ett annan 5-a,
det som händer här tycker jag, är ett missförstånd...o fel bedömning av det jag skriver, det enda jag ser är värdena på elmätaren, elförbrukning per timme och den värme pumpen ger, men jag kan inte se eller mätta på nåt sätt hur mycket värme pumpen egentligen ger, men enligt spec. det är 1500w som lägst, och jag förstår att det kan inte stämma, dra så lite o ge så mycket... den måste nog gå ner i värme effekt men hur långt ner det vet jag inte, för den stannar aldrig och kompressor går hela tiden... märkligt...
FD 35-n går helt annorlunda en FD 25-n gör, den stannar inte så ofta i princip aldrig, och förbrukar mindre iaf. nu när det är +8 ºC ute...

mvh. Wonderer

Hej Wonderer!  Ja jag tror nog att det är rätt bra om du testar en annan mera tillförlitlig elmätare förstås, och självklart så kan du inte mäta avgiven värmeeffekt från pumpen och ingen annan heller förresten utan avancerad och dyrbar utrustning som normalt bara finns på vissa institutioner för ändamålet ifråga.
Jag vet av egen erfarenhet att man kan bli rätt rejält förd bakom ljuset med div olika elmätare på marknaden eftersom jag har testat en del sorter själv, jag blev t.om helt grundlurad på en av mina Voltcraftmätare en gång när den mätaren mkt märkligt mätte elförbrukningen helt perfekt ända upp till ca 380-390 watt och inte högre sen alltså. Vilket fick till följd att jag helt plötsligt trodde att min pump var nästan hur effektiv som helst. Fick den utbytt snabbt på garantin och sedan dess så har båda Voltcraftmätarna fungerat perfekt, men man ser därmed att man kan aldrig vara helt säker på någon elmätare egentligen även om jag fortsatt håller Voltcraft högst i kurs. För att känna mig riktigt säker nu för tiden så har jag förutom 1 st Voltcraftmätare dessutom 1 st Enermetmätare från Rickards webshop som mäter elförbrukningen till vardera mina pumpar, och detta av anledning att jag skall kunna uppge rätt förbrukningsssiffror på forumet och dessutom slippa att göra bort sig lite som ju blev fallet för min del när det gällde tabaclet med min ena Voltcraftmätare.
Jag ser fram emot din kommande redovisning med en rekorderlig och rättvisande elmätare framöver Wonderer.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hej TS!  Nej det är ingen som hakar upp sig på just siffran 1500 watt här, med undantag möjligtvis för att pumpen då skulle avge 1500 vatts värme vid en elförbrukning på i snitt ca 85 watt som Wonderer påstod här vilket är helt felaktigt givetvis. Lägsta värmeavgivning är väl annars f.ö 1500 watt för FD25-pumpen medans FD35 har en lägsta värmeavgivning på 1300 watt enligt specarna, och detta då vid en utetemp på + ºC och en samtidig innetemp på +20 ºC.

Mvh Raffen.

hej Raffen...
jag påstår inte att VP. drar 85w... det hittade du på, läs igen mina inlägg :,v(

2Kw under 10 timmar blir 200w per timme, inte så svårt att räkna ut tycker jag

men under en period igår så drog den inte mer en 120W max och 50-60w som lägst under många timmar på dagen... jag har ingen förklaring för det
men det är ett faktum

mvh. Wonderer

Hej Wonderer!  Ja jag läser dina inlägg rätt noggrant tycker jag. Du angav att din pump gick på lite olika elförbrukning mellan ca 50 watt och upp till ca 120 watt, dvs ett snitt på 85 watt eller?? Sen uppgav du också att pumpen samtidigt avgav ca 1500 watt i värme vilket givetvis är en helt omöjlig ekvation i sammanhaget.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Vid flera COP uträkningar från olika inlägg så var det 1500w i värmeeffekt som angavs och därför skrev jag att man inte ska haka upp sig på 1500w i värmeeffekt.
Alla dessa specifikationer som finns i produktblad är vid en specifik utetemperatur (+7grader) och en specifik insugstemperatur (+20grader) samt ett flöde i en ny ren maskin och då kanske utan filter samt ett specifikt läge på vingarna.

Det blir mycket svårt att gå på dessa specifikationer när det gäller det egna huset då utetemperaturen avviker, insugstemperaturen avviker samt att man inte vet det exakta flödet ut ur innerdelen.

Wonderers maskin kanske avger 800w i värmeeffekt med förutsättningarna på utetemperatur och insugstemperatur/utblåstemperatur när han mätte men det är då lite jobb att ta reda på det exakt då man behöver flödesmätare, en riktigt bra termometer samt en mätare av förbrukning som man vet visar rätt siffror.
Inte många som har detta hemma i garderoben !
Alternativt hyr man lite grejer men det är inte direkt gratis

[Raffen]

Ja jag tycker väl att Wonderer kan strunta fullständigt i både ev värmeavgivning från pumpen och ev inne och utetemperaturer för det blir bara överkurs nämligen, utan istället skaffa sig en rekorderlig elmätare så han kan ser vad pumpen förbrukar i el från tid till annan närhelst han skulle får lust med att kolla detta.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Brukar annars vara en del trådar om hur lågt olika modeller avger som lägst i värmeeffekt 

[ORAKLET]

och ändå drar skalet vad det läcker

[TS Comfort AB]

Nu ska vi inte krångla till det ännu mer oraklet 

Är tillräckligt många trådar som handlar om lägsta avgiven värmeeffekt på produktblad som jämförs med hushåll som inte mäts under samma förutsättningar som specarna på produktbladen .

[Mike]

Måste också lägga till att det inte alls är säkert att kompressorn går bara för att det kommer varmluft, det finns en viss energilagring i innerdelen och i mediet som gör att det kommer värme en stund efter det att kompressorn stannat (märks tex mycket tydligt vid avfrostning då Toshiba låter innerfläkten gå med avstängd kompressor en stund).
Går den i on-off med 50% cykel kommer det att komma värme hela tiden beroende på hur låbna intervallen är.

[jnybbe]

Rätta mig gärna om jag har fel, men på en FD35:a är det väl inte så svårt att se om kompressorn (pumpen) stänger ner?
Jag har då fått för mig att det är när fläkten går ner på avkännings varv (lågvarv) och lamellerna vinklas om så att de står rakt ut (sen att jag dessutom hör på stomljudet när kompressorn stänger ner är en annan 5:a)  .

Så beter sig iaf min FD35:a när den t.ex avfrostar eller när det varit mycke folk i stugan så att tempen stigit å pumpen tyckt att det räcker med värme.

Så om inte min pump är unik på sitt beteende (eller jag är helt ute och cyklar) så tror jag vi kan utesluta att Wonderer inte vet när kompressorn stänger ner eller när avfrostning sker...

Sen att han inte ska kunna värma hela huset några dagar när det är -35 tror jag inte heller är helt omöjligt.
Jag värmer själv hela huset (ca 130m2) med min FD35:a. Nu fick jag den installerad i Feb. i år så jag missade den långa kölden. Men vi hade några dagar då det var -25 ute och jag utan problem endast värmde med LVP:n.
MEN... Och här tror jag det stora grejen är... Jag märkte också när vi kom inte på 4:e dygnet med -25 att det började bli lite kyligare i vissa rum. Alltså klarade LVP:n att värma så pass att tempen sjönk väldigt långsamt i rummen längst bort.

Mitt hus är inte optimalt med ventilation (självdrag=bra drag på vintern vid -25) och så vidare. Men att huset klarar sig i några dagar med endast en LVP som värmekälla tror jag absolut på. Där emot tror jag inte på det under en längre tid (typ en vecka med dem temperaturerna).

Men det är mina fem ören...

/Johan

[Mike]

Du har säkert 100% rätt i det du skriver  Thumbsup

[Rollster]

  Detta hör kanske inte direkt hit , men man frågar ju sig varför Mitsbishi Electric-pumparna ej går lägre ner i effekt/förbrukning än vad de gör ?
   Det är ju ett s.k kvalitetsmärke så man undrar hur de resonerat när de konstruerat den / invertern ?  
    Tydligen anser de ej det vara väsentligt eller så har de ej alls tänkt på det !  

[Rickard]

De vibrerar tillräckligt mycket på de nuvarande minvarven, skulle de varva ner den mer skulle det nog bli för mycket.

[TS Comfort AB]

Skulle Mitsubishin vibrera mer på lite mindre varv menar du Richard ?

Det man oftast reagerar på angående vibrationerna är när den varvar ner från avfrostningen tycker jag.
Men med bra gummitassar så är det inte så farligt.

Men som med alla värmepumpar så ska dom monteras på markstativ om man vill vara helt säker på att inte få några stomljud.
Panasonic med scroll avger dock mindre stomljud än vad jag hört från någon annan tillverkare, nu har jag inte haft alla olika märken och modeller på min husvägg är bäst att tillägga

[pumpemontør]

  Detta hör kanske inte direkt hit , men man frågar ju sig varför Mitsbishi Electric-pumparna ej går lägre ner i effekt/förbrukning än vad de gör ?
   Det är ju ett s.k kvalitetsmärke så man undrar hur de resonerat när de konstruerat den / invertern ? 
    Tydligen anser de det varaväsentligt eller så har de ej alls tänkt på det ! 

Hei Rollster.

Jeg skal møte en representant fra ME nå til uka. Jeg skal spørre han hvorfor ME-FD serien har så høy min. effekt. Kommer til å stille en god del andre spørsmål også Jeg skriver tilbakemelding når jeg har fått "mine" svar.
Hej så lenge

Mvh
Pumpemontør

[ORAKLET]

Dem kanske är smarta och anser att det är en oviktig egenskap. 

[Wonderer]

Hej igen folk...

här kommer nya värden för dagen som har gått

FD 35-n ställt på 18 ºC. AUTO, ute temp +8 ºC. inne temp +20 ºC. under 12 timmars drift har gått åt 1.9Kw. alltså 158w. per timme on/off drift hela tiden.

FD 25-n ställt på 18 ºC. AUTO, ute temp +8 ºC. inne temp +20 ºC. under 12 timmars drift har gått åt 1.75Kw. alltså 145w. per timme on/off drift hela tiden.

alltså nu går den inte kontinuerligt, den stannar och står under 15min. sen hoppar i och går typ 2-4min. och så vidare.... hela tiden.

väntar otåligt när kylan kommer... blir intressant o se o jämföra de 2 pumparna i samma väderlek  studs

[Raffen]

Hej Wonderer!  Ja den rapporten från dig låter riktigt bra och verkar också ganska rimlig anser jag. Thumbsup Du har då tagit förbrukningen från mätarna under 12 timmars drift med pumparna och delat denna med antal driftstimmar och därmed fått fram snittförbrukningen i watt/timma vilket är helt perfekt. Enda lilla frågetecknet isf är väl nu då om dina resp elmätare visar helt rätt eller inte, men det ger sig väl kanske framöver nu då om du ev byter och kollar med annan typ av mätare.

Mvh Raffen.   

[109an]

Hej Wonderer!  Ja jag hoppas nu bara inte att du tar allt för illa upp av det jag skrev eftersom det var naturligtvis inte alls min mening med detta

Om det inte är din mening så kanske du inte ska skriva att han ska "kamma till sig". För egen del hade jag inte uppskattat den attityden oavsett hur många smileygubbar du trycker in. Vore det inte bättre att sakligt påpeka vad man tror är fel?

[Mike]

Raffen din signatur är löjligt stor. Snart läge att förbjuda signaturer?

[Wonderer]

Raffen din signatur är löjligt stor. Snart läge att förbjuda signaturer?

 

har inte haft så kull på jätte länge... Mike du har räddat min dag man   Thumbsup
har skrattat ihjäl mig nästan

Jag har inget emot Raffens signatur personligen, det inget man läger märke på direkt... men roligt var det 

[Mike]

 Thumbsup
Ja men den är i klass med "mitt livs historia"

[cozmo]

Veldig interessant tråd dette.

Jeg fikk nylig installert en FD 25 VABH. Nå er det rundt 0 grader i Norge der jeg bor, og min pumpe bruker rundt 1400 watt når den står innstil på 22 grader. Jeg trodde dette var OK, men sammenlignet med det andre skriver i denne tråden er det jo ganske mye mer.... Kan det være noe feil på den?

[Plogbil]

Veldig interessant tråd dette.

Jeg fikk nylig installert en FD 25 VABH. Nå er det rundt 0 grader i Norge der jeg bor, og min pumpe bruker rundt 1400 watt når den står innstil på 22 grader. Jeg trodde dette var OK, men sammenlignet med det andre skriver i denne tråden er det jo ganske mye mer.... Kan det være noe feil på den?

Hur stort är huset?
vad har du för inställning på pumpen?? fläkthastighet osv??
Hur varmt får du i alla rum??

har du ett stort hus måste ju pumpen jobba mer än i ett litet hus.
hur varm är luften som kommer ut??

[cozmo]

Hei,

Takk for interessen!

Jeg har ikke fått målt temperaturen på luften som kommer ut enda.

Strømmålingene er også ganske provisoriske da jeg bare har fått koblet enn sånn Clas Ohlson måler i mellom støpsel og kontakt i perioder for å ta noen stikkprøver. Har stikket på loft over garasje, så tror jeg skal investere i en trådløs måler med display til å ha i stua 

Huset er ca 226m2, grunnflate drøye 100m2. I kjelleretasjen er det en hybel i den ene kortenden, så i kjellern benytter vi vel bare drøye halve arealet. En del av dette er også boder. Men kjelleren er uisolert mot grunnen - så det er et iskaldt gufs fra gulvet.. Måler lett 21 grader 40cm fra taket, mens 40cm over gulvet kan det være 17-18 (!).
Forøvrig  har veggene i huset 10cm glava. På loftet er det 20cm.

Montøren min sa forøvrig at jeg ikke burde kjøre innedelen i auto om vinteren. Jeg har testet dette litt og skjønner hva han mener. Plutselig blir det veldig varmt der innedelen står, og så finner den ut at den skal kjøle litt i stedet for å varme opp. Ikke heldig.

I 1etg har vi vel ca 80m2 vi varmer opp(stue+kjøkken+gang).

Innedelen er plassert i trappeavsatsen, midt mellom 1etg og kjeller. Det vil si at den sitter i et rom hvor det er høyt under taket. Det er 2 meter opp fra innedelen til taket. Og ca 2 meter fra undersiden og ned til gulvet i trappeavsatsen. Ca 8 trappetrinn ned, og tilsvarende opp.

Siden varmen stiger opp og det er størst behov for varm luft ned til kjeller har vi kjørt med "vane" i posisjon 3. Da dytter den masse luft ned trappesatsen til kjellerområdet. Siden kjøkkenet ligger helt i andre enden av huset i 1 etg merker jeg at varmluften sliter med å nå dit i denne modusen. Da hjelper det å velge vekslende vane, men det går utover temp i kjelleren.

Ned mot 0 grader har vi kjørt på viftehastighet 2, mens når kuldegradene har kommet har det vært nødvendig å sette på 3 for å spre varmen utover hele.

Når jeg velger I-see funksjonen merker også denne at det er kaldest ned mot kjelleren, for den velger da stort sett å prioritere blåsing på denne siden av innedelen.

Så langt har jeg konkludert med at
1) Det er grenser for hvor mye en varmepumpe klarer å varme opp (fra den kortveggen pumpa sitter på til kjøkkenet på andre siden av huset er det ca 12m)
2) Pga veldig dårlig isolering mot grunn i kjelleren klarer ikke huset å magasinere noe varme av særlig grad, og pumpa må jobbe hardere.

Men hva vet vel jeg....Er helt fersk på dette 

[cozmo]

Da har jeg målt utluften på innedelen : 45 grader når den er innstilt på 22.

[Jawen]

Tjena

Min FD-35 VABH drog 2350 watt och 9,98 amp nu i går med ca 2+ ute, den var ställd på 23 grader och max fläkt med swing och allt.
Hade inte haft värme på i huset på 3 dagar, så tempen var nere i 18-19.

Den måste ha puttat ur sig rätt bra med kvh med dom värdena 

Annars ligger den och tuggar på ca 500 watt nu runt nollan, och det känns bra för huset är ju 170 kvm och har öppet ned till källarens 90 kvm.

Jawen

[cozmo]

500w rundt null er jo svært lite.....Men hvis du ikke har hatt varme på i huset ditt på 3 dager, og temperaturen var så høy som 18-19 grader, så sier noe meg at du har et svæært godt isolert hus. Skrur jeg av all varmen hos meg, er temperaturen inne i huset fort nede i 10 grader etter 3 dager...

Jeg har nå fått på en permanent strømmåler på min pumpe.

Satt den på i går kl 21.  Satt innedelen på 21 grader og viftehastigheten på 3. I dag morges kl 07 hadde den brukt 11kw, altså i snitt 1.1kw pr time. Da jeg sto opp var det -7 grader ute, og bare 19 grader i stua. Så 21 grader på pumpa er nok litt knapt hos meg for å holde det varmt nok. Under -5 må vi uansett fyre med ved i tillegg for å få det skikkelig godt og varmt. Men pumpa fungerer jo greit som grunnoppvarming.

[Jawen]

Cozmo, du skulle ha köpt en FD-35 VABH i stället, den skulle passa bättre i ditt hus tror jag ( FD-25 VABH blir för klen/Liten, när det blir kallt)

Ja du har rätt, mitt hus är mycket bra isolerat   .
Jag har 300mm under huset, 600 mm i taket och ca 25 i väggarna ( om man räknar om det)
Fönstren är 0,6 och dörrar är 0,6 inkl ett runt glasfönster.

Sen är mitt hus otroligt tätt, ett normalt nybyggt hus idag har krav på en täthet om max läckage ca 0,6-0,8 lit/s m2, mitt hus har jag gjort själv och mitt hus uppnådde ca 0,08 l/s m2 på testet. ( ett passivhus kräver 0,3 l/s m2)

Svenska rekordet var 0,06 l/s och sattes augusti 2009.

Men vi bor inte där ännu, så när människor kommer in och maskiner kommer igång så kanske vi knappt behöver någon värme alls 

Jag har också stenväggar och betonggolv som lagrar värmen bra.

Jawen

[cozmo]

Hei,

Ja du har rett, jeg ble for gnien og endte opp med den lille. Burde ha tatt de ekstra tusenlappene og spandert 35'an. Det ender kanskje opp med at jeg installerer en pumpe nr2 nede i kjelleren. Ser at polarpumpen.se har bra priser hvis jeg gidder å kjøre til postkontoret i Strømstad ;-)

Forøvrig imponerende hus du har bygget. Mitt hus er er fra 1964, gammelt og dårlig. Men litt etterisolring av vegger og gulv vil sikkert hjelpe litt.

Har nå fått på en permanent strømmåler på pumpa, med trådløs overføring til display i stua. Har satt ned temperaturen til 21på innedelen og satt vifta i auto. Da ligger den og drar mellom 600 og 1100 watt nå som det er -4 grader ute. Da holder det seg 20.9 grader i stua oppe, men kjelleren blir litt for kald, så da må panelovnene på der.

Fristende å gå for en PANASONIC E9LKE-3 "ETHEREA"  eller tilsvarende i kjelleren.

[TS Comfort AB]

Går det att andas i dom där husen som har rekord i minimalt luftinsläpp eller dör man av syrebrist till slut.
Får hoppas dom har mycket besök så ytterdörren öppnas ofta så dom får in lite friskluft 

[pilis]

Installerade min ME den 9 nov ifjol startade den kl 1200 den dagen har sedan dess varit påslagen förrutom en kvart under augusti i år då jag rengjorde innerdelen. Tills i år samma datum, samma tid har den totalt dragit 5506kWh och den totala förbrukningen har minskat med 8510 kWh vilket jag är mycket nöjd med speciellt som varken vintern och sommaren har varit speciellt varma.
Enligt "temperatur nu" har medeltemperaturen på en närbelägen plats som brukar skilja max någon grad enstaka dagar, under den perioden varit Min -33,4^o, Max + 30,1^o och medeltemperaturen + 1,8^o. Dessutom har jag haft varmare i huset än vad jag tidigare brukat ha. Naturligtvis har den inte räckt till ensam utan jag har har stöttat med elpatron de kallaste perioderna. Den högst uppmätta dygnsförbrukningen har varit 48 kWh. Just nu med ca -6^o hela dygnet och mulet och ingen sol som ger extravärme är dygnsförbrukningen ca 20 kWh.

[Jawen]

Går det att andas i dom där husen som har rekord i minimalt luftinsläpp eller dör man av syrebrist till slut.
Får hoppas dom har mycket besök så ytterdörren öppnas ofta så dom får in lite friskluft 

Ha, ha, ha, neeee jag tror dom dör efter ca 2 dagar  .

Nej men ftx eller vad man nu har stängs igen och förseglas mycket noga, alla ev pax-fläktar, ventiler mm tätas med bollar dom blåser upp innuti rören, sen när testet är klart tar man bort allt så den tänkta ventilationen kommer igång igen, och i mitt fall är det att trycka på en knapp till min FTX (Renovent M400-V-R-BP).

Hela grejen är att man själv ska ha kontroll och veta hur mycket luft som kommer in och hur mycket luft som går ut,och med FTX får detta rätt många fördelar.

Du byter luften i huset med maximal kontroll.
Du tar alltid in renad luft
Du slipper "spaltventiler" i fönstren, som släpper in lika mycket ljud som luft, detsamma gäller freschventiler (även om dom är lite bättre)
Du pumpar ut varm luft ( 19-20°), men ändå lite kallare än luften i taket i huset = bra luftgångar/luftbanor i hela huset.
Inget kallras.
På ett normalhus krävs 3.500 watts effekt att värma upp den kalla luften som kommer utifrån vid förhållandet -15 grader ute, 20° inne enligt krav på ½ hus luftombyte i timmen.
Med FTX kräver samma hus med samma förutsättningar 1000-1600 watt, om du följer kraven så spar du <24 kwh/dygn vid dessa promisser.

Sen med EC-motorer som jag har så kanske man spar ännu mer, den som lever får se.

Bara lite allmän info värdelöst vetande som gnagde i huvet, och snart är de fredag  Thumbsup

Jawen

[Raffen]

På ett normalhus krävs 3.500 watts effekt att värma upp den kalla luften som kommer utifrån vid förhållandet -15 grader ute, 20° inne enligt krav på ½ hus luftombyte i timmen.
Med FTX kräver samma hus med samma förutsättningar 1000-1600 watt, om du följer kraven så spar du <24 kwh/dygn vid dessa promisser.

Sen med EC-motorer som jag har så kanske man spar ännu mer, den som lever får se.

Jawen

Hej Jawen! Och hur mkt skulle den sammanlagda värmeeffekten som man sparar in pga ett FTX-aggregat isf bli i kwh på ett helår när det gäller uppvärmningen av ventilationsluften för ett normalhus menar du??

Mvh Raffen.

[Jawen]

På ett normalhus krävs 3.500 watts effekt att värma upp den kalla luften som kommer utifrån vid förhållandet -15 grader ute, 20° inne enligt krav på ½ hus luftombyte i timmen.
Med FTX kräver samma hus med samma förutsättningar 1000-1600 watt, om du följer kraven så spar du <24 kwh/dygn vid dessa promisser.

Sen med EC-motorer som jag har så kanske man spar ännu mer, den som lever får se.

Jawen

Hej Jawen! Och hur mkt skulle den sammanlagda värmeeffekten som man sparar in pga ett FTX-aggregat isf bli i kwh på ett helår när det gäller uppvärmningen av ventilationsluften för ett normalhus menar du??

Mvh Raffen.

Detta gäller endast nybyggda hus sedan 1 juli 2009, och normen säger ½ hus luftombyte i timmen detta är ett KRAV.

Själklart varierar det beroende på geografisk placering och hur kall vinter blir, det varierar också på hur stort huset är och om m an har full takhöjd d.v.s många m3.

Men jag skulle kunna tänka mig storleksordningen 3-8.000 kr med dagens elpriser, om man förljer reglerna/kraven från BBR.

Sedan kan man själklart leva som förr med självdrag, och minska det allt som går under vintertid.
Detta blir det absolut billigaste, men man följer inte regelverket då om huset är byggt efter juli 2009.

Jawen

[Wonderer]

Tjena

Min FD-35 VABH drog 2350 watt och 9,98 amp nu i går med ca 2+ ute, den var ställd på 23 grader och max fläkt med swing och allt.
Hade inte haft värme på i huset på 3 dagar, så tempen var nere i 18-19.

Den måste ha puttat ur sig rätt bra med kvh med dom värdena 

Annars ligger den och tuggar på ca 500 watt nu runt nollan, och det känns bra för huset är ju 170 kvm och har öppet ned till källarens 90 kvm.

Jawen

hej Jawen...

kan bara hålla med...
nu när temp. är +/- 0 ºC ute drar FD35 500-550W. FD25 450-500W. båda inställda på 20 ºC. inne temp 22 ºC.
jag har 2 våningar, 110m2 på varje...  jätte nöjd med båda pumparna  Thumbsup

[Rollster]

  Kul om ni är imponerade av era Mitsu-pumppar .  

  Vår ME GE25 drar vid noll-temp-ute nu ca 5 kwh/dygn för att lyfta innetemp ca 3 grader på övervåning .
    Det här är en Inverter-maskin men i praktiken är det en ON/OFF !  
     Klockade Driftscykeln idag och är följande :  4 minuter drift- 7-8 minuter Standby - 4minuter drift- 7-8 minuter Standby......    ja så håller den på ....
  
      Det är nog bara att slänga sig i väggen och bita i sura äpplet å skylla sig själv ! När huvudet är dumt får kroppen lida !!  

    Borde ha följt t.e.x Raffens åsikt och köpt en Toshiba eller åtminstone en Panasonic .  

[Raffen]

Hej Rollster!  Ja vilken himla tur iaf att det finns människor som är öppna och ärliga på forumet tycker jag, det skall du ha all heder av här Rollster. Thumbsup Thumbsup Ja tänk vad sk*t man har fått du för att man har tjatat om och pläderat för att man skall se upp för pumpar som har en hög lägsta värmeavgivning i sina specar, detta eftersom man då i verkligheten får en lite mer sofistikerad on/off-pump som jag brukar kalla dem.

Mvh Raffen.
 

[TS Comfort AB]

Om du skulle köpt Panasonicen eller Toshiban så var prisskillnaden nästan 4000:- mer för Panasonicen och nästan 9000:- mer för Toshiban !!

Att tjäna in dom 4000:- eller 9000:- i merkostnad mot vad du gett för din GE25 på din yta som skall värmas tar nog ett tag

Din maskin skulle väl i huvudsak användas för kyldrift och värme någon gång ibland på höst och vår vilket gör att den då används väldigt lite och att då ens fundera på att ge upp till 9000:- mer för en Toshiba verkar inte direkt ekonomiskt med dina förutsättnignar.

[Rollster]

Om du skulle köpt Panasonicen eller Toshiban så var prisskillnaden nästan 4000:- mer för Panasonicen och nästan 9000:- mer för Toshiban !!

Att tjäna in dom 4000:- eller 9000:- i merkostnad mot vad du gett för din GE25 på din yta som skall värmas tar nog ett tag

Din maskin skulle väl i huvudsak användas för kyldrift och värme någon gång ibland på höst och vår vilket gör att den då används väldigt lite och att då ens fundera på att ge upp till 9000:- mer för en Toshiba verkar inte direkt ekonomiskt med dina förutsättnignar.

  Stor prisskillnad skulle det nog ha varit till Panasonic eller Toshiba , det är sant .  Men då har vi förstås den psykologiska biten att man är nöjd och belåten med det man köpt ( eller inte )
   Men vad säger du själv TS om "driftscykeln" den gör . Nog är det ju ON/OFF -drift så det räcker till i.a.f .  Och en snittförbrukning på över 200 watt nu vid noll grader .
   Det utlovas kallare väder nu , förhoppningsvis går den längre cykler då eventuellt ? 
   Ära vare den som kunde göra ett "trimchip" till ME-pumpar och få invertern att jobba mera "vide-range" .

   Hur är det TS med kompressorvärmare och Avfrostningskabeln , är det enkelt att komma åt dess inkoppling ? Kunde kanske spara lite energi där ?
    Jag har aldrig sett tillstymmelse till is/frost på utedelens kondensor , Minimalt med vatten kommer det ur utedelen i ämbaret under dessutom.
     Eller ska man börja tolka det som att det är nåt fel på den ?            
     

[TS Comfort AB]

Jag är inte riktigt med på hur du kör använder maskinen då du skriver att du lyfter temperaturen 3 grader 
Om du har 200w i snitt per timme för att värma 45kvm så låter väl inte det speciellt mycket, hur mycket hade du innan med elementen som värmekälla ? Kan nog vara svårt att kolla om du inte hade mätare på elementen

Vad har du för inställningar på fjärren ?
Har du på AUTO fläkt eller har du låst den på någon hastighet?
Vilken temperatur har du inställt på ?
Kommer det mycket varm luft från nedre plan genom något trapphus och sitter innerdelen då direkt anslutning till trapphuset så den suger i sig den varma luften som strömmar upp?
Låter som väldigt mycket on/off om den bara går i 4 minuter innan den stannar och det var därför jag undrade i början när du skrev att du lyfter temperaturen 3 grader.
Hålla på och mickla med strömbrytare för att köra värmekablarna vet jag inte om det är någon hjälp.
Hur mycket drar den i standby läget som varar 7-8 minuter

Att det inte kommer något vatten är inte så konstigt då den knappt arbetar
Nu skulle du väl knappt köra den på vintern av någon anledning enligt tidigare inlägg men vintertid så blir det mer vatten med längre gångtider om du inte har väldigt bra isolerat och mycket värme kommer från bottenvåningen

Tror inte det är något fel på själva maskinen
Om det inte handlar om ekonomi utan mera psykologi när det gäller att handla värmepumpen så kanske du kan motivera 9000:- kronor extra för en Toshiba.
Om du är alltför missnöjd så är det nog bättre att du säljer den och införskaffar en maskin som kanske inte går on/off lika tätt.

[Jawen]

Om du skulle köpt Panasonicen eller Toshiban så var prisskillnaden nästan 4000:- mer för Panasonicen och nästan 9000:- mer för Toshiban !!

Att tjäna in dom 4000:- eller 9000:- i merkostnad mot vad du gett för din GE25 på din yta som skall värmas tar nog ett tag

  Stor prisskillnad skulle det nog ha varit till Panasonic eller Toshiba , det är sant .  Men då har vi förstås den psykologiska biten att man är nöjd och belåten med det man köpt ( eller inte )
   Men vad säger du själv TS om "driftscykeln" den gör . Nog är det ju ON/OFF -drift så det räcker till i.a.f .  Och en snittförbrukning på över 200 watt nu vid noll grader .
   Det utlovas kallare väder nu , förhoppningsvis går den längre cykler då eventuellt ? 
   Ära vare den som kunde göra ett "trimchip" till ME-pumpar och få invertern att jobba mera "vide-range" .

   Hur är det TS med kompressorvärmare och Avfrostningskabeln , är det enkelt att komma åt dess inkoppling ? Kunde kanske spara lite energi där ?
    Jag har aldrig sett tillstymmelse till is/frost på utedelens kondensor , Minimalt med vatten kommer det ur utedelen i ämbaret under dessutom.
     Eller ska man börja tolka det som att det är nåt fel på den ?            
     

Vad är det du gnäller på Rollster  , gnäller du på att den drar ca 200 watt nu vid +-0 eller 

Sen fattar man inte vad du menar med att "lyfta temp 3 grader på övervåningen" ??., är pumpen den ända värmekällan o.s.v, o.s.v.

Sen om du tycker den går så det inte passar dig , så sätt den på timer 1 timme på morgon & 1 timme innan sovdax.
Tror du Toshiban hade dragit mindre än 5 kwh/dygn eller ? , det ger 208 watt/timme.
Jag äger en Toshiba RAS-10:a och den går absolut inte snålare.

Sen är något galet om den bara går 4 minuter, troligtvis har du fel luftcirkulation som gör att den får uppvärmd luft runt sensorn och slår av.

Jawen

[Rollster]

Jag är inte riktigt med på hur du kör använder maskinen då du skriver att du lyfter temperaturen 3 grader  
Om du har 200w i snitt per timme för att värma 45kvm så låter väl inte det speciellt mycket, hur mycket hade du innan med elementen som värmekälla ? Kan nog vara svårt att kolla om du inte hade mätare på elementen

Vad har du för inställningar på fjärren ?
Har du på AUTO fläkt eller har du låst den på någon hastighet?
Vilken temperatur har du inställt på ?
Kommer det mycket varm luft från nedre plan genom något trapphus och sitter innerdelen då direkt anslutning till trapphuset så den suger i sig den varma luften som strömmar upp?
Låter som väldigt mycket on/off om den bara går i 4 minuter innan den stannar och det var därför jag undrade i början när du skrev att du lyfter temperaturen 3 grader.
Hålla på och mickla med strömbrytare för att köra värmekablarna vet jag inte om det är någon hjälp.
Hur mycket drar den i standby läget som varar 7-8 minuter

Att det inte kommer något vatten är inte så konstigt då den knappt arbetar
Nu skulle du väl knappt köra den på vintern av någon anledning enligt tidigare inlägg men vintertid så blir det mer vatten med längre gångtider om du inte har väldigt bra isolerat och mycket värme kommer från bottenvåningen

Tror inte det är något fel på själva maskinen
Om det inte handlar om ekonomi utan mera psykologi när det gäller att handla värmepumpen så kanske du kan motivera 9000:- kronor extra för en Toshiba.
Om du är alltför missnöjd så är det nog bättre att du säljer den och införskaffar en maskin som kanske inte går on/off lika tätt.

.. att den lyfter temp ca 3 ºC betyder att ifall jag har pump helt avstängd så är innetemp ca 17 grader . Med pump 20 grader !
   - Börvärde är hela tiden på 18 ºC , Ärvärde 20 ºC . Fläkt har jag på 3:an . Den har ju totalt 5 hastigheter . Vingen har jag snett neråt , alltså mitt emellan rakt ner o rakt ut .
   -Jo , det kommer värme genom trappen från nedre våning !
   - I stanBY som tar 7-8 minuter så visar mätaren 14 watt .
   - Radiatorer är vattenburna i hela huset drivna av Nibe fighter310p
   TS , vad har denna GE25 modell för principer när det gäller avfrostnnig ?    Behovsstyrd eller s.k. fasta intervaller ?
    
     Nåjaa , åtminstone fick jag vara nöjd i somras angående kyldriften . Den gick verkligt tyst och ekonomiskt då i.a.f . 2-3kwh/dygn tog den även när hettan var som värst .

          

[Rollster]

Om du skulle köpt Panasonicen eller Toshiban så var prisskillnaden nästan 4000:- mer för Panasonicen och nästan 9000:- mer för Toshiban !!

Att tjäna in dom 4000:- eller 9000:- i merkostnad mot vad du gett för din GE25 på din yta som skall värmas tar nog ett tag

  Stor prisskillnad skulle det nog ha varit till Panasonic eller Toshiba , det är sant .  Men då har vi förstås den psykologiska biten att man är nöjd och belåten med det man köpt ( eller inte )
   Men vad säger du själv TS om "driftscykeln" den gör . Nog är det ju ON/OFF -drift så det räcker till i.a.f .  Och en snittförbrukning på över 200 watt nu vid noll grader .
   Det utlovas kallare väder nu , förhoppningsvis går den längre cykler då eventuellt ? 
   Ära vare den som kunde göra ett "trimchip" till ME-pumpar och få invertern att jobba mera "vide-range" .

   Hur är det TS med kompressorvärmare och Avfrostningskabeln , är det enkelt att komma åt dess inkoppling ? Kunde kanske spara lite energi där ?
    Jag har aldrig sett tillstymmelse till is/frost på utedelens kondensor , Minimalt med vatten kommer det ur utedelen i ämbaret under dessutom.
     Eller ska man börja tolka det som att det är nåt fel på den ?            
     

Vad är det du gnäller på Rollster  , gnäller du på att den drar ca 200 watt nu vid +-0 eller 

Sen fattar man inte vad du menar med att "lyfta temp 3 grader på övervåningen" ??., är pumpen den ända värmekällan o.s.v, o.s.v.

Sen om du tycker den går så det inte passar dig , så sätt den på timer 1 timme på morgon & 1 timme innan sovdax.
Tror du Toshiban hade dragit mindre än 5 kwh/dygn eller ? , det ger 208 watt/timme.
Jag äger en Toshiba RAS-10:a och den går absolut inte snålare.

Sen är något galet om den bara går 4 minuter, troligtvis har du fel luftcirkulation som gör att den får uppvärmd luft runt sensorn och slår av.

Jawen

 Hej Jawen ! Tycker du jag är en gnällspik ??  Nu tog jag illa upp och blev taggig tillbaka      Nää , jag skojjar bara , int blev jag sur . Varför skulle jag bli sur när andra ej heller
  är det ?      

    GE25 har timer men enligt vad jag erfar så måste timern  "återstartas" på nytt varje dygn eller har jag missat något ?   

      Idag har vi haft 3-4 minusgrader och då snittat på dryga 300watt !   

[Wonderer]

Hej folks...

Nu när kylan slog till  studs, färsk raport på El/drift på mina 2 VP.

ute temp. -5 ºC, FD35 inställd på 20 ºC, inne temp. 21-22 ºC, elförbrukning 600-700W.
FD25 inställd på 20 ºC, inne temp 21-22 ºC, elförbrukning 550-650W.  konstant drift bägge VP.

anledningen att 25-n drar mindre (tror jag) nu när det inte så kalt än, är att den är plaserad över trappan till källarvåningen,
där FD35-n sitter och jobbar lite extra för en hel del värme försviner genom trappuppgång till övrevåninggen.

 

[Rollster]

  ..rapporterar lite här i kölden :  GE25 har fått känna på lite köld , -15 ºC inatt . Men nu bara -4 ºC . Hittils detta dygn förbrukat 2.26kwh vilket blir ca 264w i snitt .
    Den går nog i i ON/OFF nu ochså men längre cykler . Börvärde 18 ºC , ärvärde 20 ºC . Temp utan pump 17 ºC , lyfter alltså ca 3 ºC . Mycket värme alltså från nedre våning.
   
   Igårkväll sent hade vi nära -15 grader och jag körde börvärdet till 30 grader . Förbruknnigen steg då till 1150watt och den levererade då rikligt med varm luft .
    Den verkar i.a.f att kunna leverera en hel del värme fastän den är liten !   

[Wonderer]

Hej...

För dem nyfikna  , ute temperaturen -10 ºC

FD25- förbrukar 800-850W. konstant drift
FD35- förbrukar 800-850W. konstant drift

Bägge pumpar inställda på 20 ºC, inne temp 21-22 ºC.

vihöres snart igen

[Oddemann]

Hei!

Nocria

-5 ute, vind 7m/s, 24 inne (midt i vegghøyde), trekker 1,17kw. har 100mm isolasjon i tak og vegger.

Mvh
Oddemann

[Wonderer]

Hej på er...  tillbaka med ny rapport...
Ute temp -15 ºC

FD25- inställd på 20 ºC inne temp 22 ºC läge AUTO, förbrukar 850W. i normal drift förutom uppstart efter avfrostning då den varvar upp till 2.1Kw.
FD35- samma värden förutom förbrukningen, den drar 900-950W. i normal drift, och 2.3Kw. vid uppstart...

båda pumparna förbrukar totalt mellan 40-50Kw. per dygn när ute  tempen mellan -15 ºC -25 ºC.

återkommer när ute temperaturen blir konstant -25 ºC.

vihöres...

[Mossfeldt]

Här kan ni se grafer mm från min Logger 2020.
http://e-logger.se/pub?Mossfeldt

Elförbrukningen för FD35an kommer från elmätarens S0 och innetemperaturen mäts i samma rum som pumpen.
Under rapporter/elförbrukning finns förbrukningen per timme och dygn.

[Jawen]

Hittade denna tråden igen nu snart 14 år efteråt vilket var kul tycker jag.

Min Mitsubischi FD35:a stånkar på perfekt fortfarande, och det ända jag gjort är att i mars 2012 ändrade placering på den ( då huset var klart), samt bytte 7 meters rören till 10 meters med lite påfyllning av gas.
Damsuger den enbart regelbundet.

En helt fantastisk 15 år gammal maskin!

MvH Jawen

[TS Comfort AB]

 
Men en liten rengöring av lamellpaketet på innerdel och fläkttrumman skulle nog göra dig ännu gladare

[Jawen]

Men en liten rengöring av lamellpaketet på innerdel och fläkttrumman skulle nog göra dig ännu gladare

Just det, det glömde jag nämna Thomas ;-) ( köpte ju pumpen av dig)
Gjorde på innerdelen år 2020 en " varmt-vatten-med-yes-diskmedel" i, & spraya med sprayflaska & lät det stå ett tag i lamellpaketet, & sköljde av efteråt.

Sedan försöker jag vara "duktig" & köra lite kyla på sommaren ( par timmar då & då), så kondensvattnet hjälper till att hålla rent lamellerna.

Rengöring av fläkttrumman säger du, vad menar du med fläkttrumman ?
Inre höljet som lamellpaketet sitter i eller ?

MvH Jawen

[TS Comfort AB]

Stäng av den med fjärren
Vik upp vingen där luften kommer ut och lys in med en ficklampa så ser du den stora fläkttrumman och om den är ren eller full med damm som har bildat skägg vilket hindrar luftflödet en hel del och man kan få ett konstigt ljud.

[Jawen]

Stäng av den med fjärren
Vik upp vingen där luften kommer ut och lys in med en ficklampa så ser du den stora fläkttrumman och om den är ren eller full med damm som har bildat skägg vilket hindrar luftflödet en hel del och man kan få ett konstigt ljud.

Okey där inne.
Ja där har jag enbart dammsugit "så gått det går"utifrån, eftersom jag inte satt mig in i hur själva fläktvingarna sitter fast vid utblåset.

Är det milt våld som behövs eller trycka in/ut någon plasthake ?
Ska kolla upp detta imorgon på dagen med bättre dagsljus tänkte jag.

Ska ju bli riktigt jäkla kallt i helgen igen...Man blir ju varm,men är ju annars rätt less på att skotta 500 kvm uppfart 

Tack Thomas!

[TS Comfort AB]

Blås rent lamellerna försiktigt med lite tryckluft då det är svårt att dammsuga dom.
För att komma åt fläkttrumman behöver man lyfta av chassit och ska du ta bort trumman för ordentlig rengöring behöver du även vika ut hela värmepaketet lite och lite pillrigt.

[Jawen]

Blås rent lamellerna försiktigt med lite tryckluft då det är svårt att dammsuga dom.
För att komma åt fläkttrumman behöver man lyfta av chassit och ska du ta bort trumman för ordentlig rengöring behöver du även vika ut hela värmepaketet lite och lite pillrigt.

Okey

Jag har ju funderat många ggr på att ev använda tryckluft för innerdelens lameller, men har inte gjort det för att det känns som damm & skit oxå kan åka längre in emot lamellpakett-mitten, & då bli hopplöst att få rent.

Tack för förklaring ang fläkttrumman & "how to do" råden 

[TS Comfort AB]

Ditt största problem med tryckluft är inte att något fastnar utan att du får ett stort damm moln och får lite extra städjobb.

Sen ska man aldrig skriva/säga att något fungerar bra för då händer något direkt !!!

[BiggerDigger]

Blåser min FH 35 ett par ggr per år och den är nu 10 år och funkar bra. Blås försiktigt. Brukar ge bra effekt.

[Rickard]

Har en extremt missnöjd kund, de har ett garage på 50 m2, med "tunna väggar" en kall takskjutport, och oisolerad betongsula.
Köpte en Ninja 35 som ger 3.4 kW vid minus 25 grader.
Kanske 2.4 kW vid -35.
Min bedömning är att de behöver 60-70 W/m2 vid -25 grader.
(3 - 3.5 kWh)  De är extremt missnöjda när värmepumpen inte håller +20 grader vid -29 grader.
(den håller tempen vid -25 grader)
Vad ska man göra?
Jag VET att det inte är nåt fel på värmepumpen, men kunden är extremt missnöjd och beredd att misskreditera både oss och Mitsubishi även om det grundar sig på helt fel uppfattningar.
 

[25fOCUS]

Bara för kul skull, lägger mig i det för övrigt, fick dom information om att den klarade - 25 som sägs, nu har det varit extremkyla i hela landet, ner mot -30 på vissa håll norr om Sundsvall. det finns nog ingen Luft/Luft som klarar det. Att den ger något öht är ett under och bra. Som en parantes, vad har dom för värme i huset. Tänker mera om det varit svalt där med.

[Rickard]

De har en gammal Panasonic "som värmer hela huset" vilket naturligtvis är helt omöjligt.
De är uppenbart "sjuka" på något vis, damen i huset verkar vara dement, men herrn i huset har jag aldrig träffat.
Möjligen är även han dement, eller möjligen tillhörande den del av befolkningen som har väldigt låg IQ. 
Vad göra?
Plocka ned värmepumpen och låta dem irritera någon annan?
Stå på sig och ha en extremt missnöjd kund?
Avvakta och se om de vänjer sig, det blir ju trots allt varmare längre fram i vår?

Deras försvar: den fungerade ju jättebra förra året (Var aldrig under minus 28 grader)...

[25fOCUS]

Och det  var den ny, hur lång tid sen den kom dit. Har dom servat den med rengörning av filter och annat. Det är omöjligt att den skulle klara + 20 om det är -29 ute. Ett delta T på 50 C Att den öht ger något är ett under.

[BiggerDigger]

Du som företagare måste lära dig känna att det kommer bli problem nånstans och avstå jobbet.

Har en firma sen 13 år tillbaka och man kan inte göra alla jobb. Ska det lämnas pris eller annan info gör jag alltid det skriftligt, Mail eller sms.

Så om du innan anser att det kommer inte räcka så informera det innan i nån typ av skrift.


Sen har jag med tiden valt bort att jobba mot privatpersoner och nu är 90% andra företag och lättare att jobba mot. Nått enda privat jobb görs.

[Rickard]

En sak är jag i princip säker på, ingen tar sitt uppdrag seriösare än vi.
Vi har varit där tre gånger och konstaterat att värmepumpen är OK.
Sist, när jag följde med så testade vi tryck, strömförbrukning, deltaT vid max fläkt, och konstaterade att uteffekten vid -22 grader var 4.7 kW, långt utöver vad Mitsubishi lovar (ca 3.7 kW), och vad man kan förvänta sig.
Nu, vid minus 29 grader värmde den 50 m2 dåligt isolerat garage till 15 grader, vilket är helt OK för de flesta.
Men mina kunder hänvisar till att Mitsubishi lovat att de klarar drift ned till minus 35 grader.
Att jag försöker förklara vad "drift" betyder biter inte - de förväntar sig att värmepumpen ska hålla garaget varmt vid -35 grader...

Jag vet att man får finna sig i att en kund på 1000 är helt omöjlig att göra nöjd, men det är ändå tråkigt när man kommer till det läget i verkliga livet.

[TS Comfort AB]

Köp tillbaka aggregatet är mitt förslag.
Kommer komma kalla vintrar framöver också och då har man samma ”problem” igen och det är enbart jobbigt.

Kommer någon liknande kund typ vartannat år som hävdar att den gamla utbytta pumpen minsan klarade hela fastigheten utan problem men man vet att det är helt omöjligt att tex den gamla E9DKE omöjligt klarat 150kvm när det är kallt ute och den man monterade ger dubbla effekten vid -15 är betydligt sämre enligt kund.

Bästa affären är den man aldrig gjorde 

[Rickard]

Jo, jag skrev det till honom, hade jag vetat att ni förväntade er +20°C i garaget vid -35°C hade jag avböjt att lämna offert, men så enkelt är det ju aldrig.
Inte heller det verkar bita på honom.

Nu kan jag ju förstås montera ned värmepumpen, men jag vet ju med 100% säkerhet att den är MER än OK, så jag kommer absolut att vägra.
Om Mitsubishi centralt väljer att stå för kostnaderna så gör jag det, inte annars.
Dels för att värmepumpen levererar mer än utlovat, dels för att det inte är i linje med konsumentköplagen.
Och han kommer inte att kunna köpa en annan värmepump för samma pris som levererar mer än det vår värmepump gjorde.
Det finns ingen vinnare på att JAG böjer mig för en oresonlig missnöjd kund, men jag hoppas att Mitsubishi låter oss demontera pumpen så kunden blir "nöjd".

Oavsett vilket så har vi en kund på halsen som kommer att avråda från att köpa från oss, och det är förstås mycket tråkigt, och det hjälper förstås inte att vi skruvar ned värmepumpen från väggen och låter honom/de stå utan värmepump resten av vintern.
Det lär bara göra honom än mer förbannad.

[25fOCUS]

Vad står i specen för - 35, troligen inget vid så låg temp eller gör det. Annars bita i äpplet och riva ut allt. men glöm inte att tala om för dom skriftligt med mottagningsbevis, att nu blir ni utan värme från och med  datum XXXXX och får ta in en annan firma. Kanske det blir ett annat ljud i skällan då. För det kan ingrn hindra er från att göra då kunden inte anser sig nöjd. Nu finns en annan sida av saken. Anbringad fast materiel får inte demonteras p.g.a. obetald fakrura eller liknande. Där emot om kunden inte är nöjd få man göra det om avisering görs på rätt sätt. Så till att börja med, en ny sväng med kunden om verkningsgraden och efter det ett brev.  Då är ni gröna och inget kan tas till konsumentverket. det som kan ställa till det, är om dom vägrar tillträde till lokalen, men finns bot för det med.

[BiggerDigger]

Du måste antingen komma överens eller ta ner pumpen. Att ha kvar en missnöjd kund kommer kosta på.

Avsluta ärendet så fort som möjligt så slipper det bli en surdeg.

[TS Comfort AB]

Japp, man kan bara föreslå att man köper tillbaka pumpen och att dom väljer en annan återförsäljare som monterar något annat.
Gäller att allt framgår via tex mail så det inte blir än mer trassel om det bara är en muntlig överenskommelse.

Varför skulle Mitsubishi stå för en sådan kostnad förresten då den uppenbarligen ger vad den ska vid dom temperaturerna och mer därtill ?

Bara hoppas han/hon tar erbjudandet att ni demonterar den och återbetalar allt utom rotavdraget och dom lär nog inte prata illa om företaget då och du/ni slipper ha en massa kontroverser framöver vilket det lätt kan vara värt

[Rosvikarn]

Kunden kanske inte pratar illa om dig om du viker dig nu och tar den ekonomiska smällen själv men vad säger du när nästa kund kommer och vill göra samma sak och hänvisar till att du gjort det tidigare? Dessutom kan det ju då lika gärna vara ett annat fabrikat som är "testad" ner till -30-35.

Vik dig inte!

[TS Comfort AB]

Spelar väl ingen roll vilket fabrikat det är.

Det viktiga är att kunden förstår att bara för att en värmepump är specad för värmedrift till -30 eller liknande så innebär det inte att man får ut samma effekt oavsett utetemperatur och man behöver komplettera med annan värmekälla när den inte orkar med att hålla värmen.
En luftvärmepump är som oftast ett komplement till befintlig värmekälla .

Så även om man har meddelat kunden alla förutsättningar och har rätten på sin sida så kan det ibland vara rät skönt att ”vika ner sig” och slippa framtida strul med kunden för det kan komma så mycket mer klagomål på allt möjligt om det är den sortens person .

[Rickard]

Mitsubishi skulle ju kunna ta kostnaden av samma skäl som jag, att de inte vill bli förtalade av en missnöjd kund, även om kunden har fel.
Nu har han inte svarat på mitt långa SMS mer än att han bekräftat att han läst - så kanske har han förstått bättre hur en värmepump fungerar och lugnat ned sig en aning, vi får väl se hur det utvecklar sig.

Det riktigt tragiska är ju att de har en värmepump som är perfekt dimensionerad för det behov de har, några få dagar under ett årtionde när det är kallare ute än -25 grader kommer de få lite svalare än önskat i garaget, det ser jag inte som en katastrof.
Tvärt om så hjälper det dem spara lite extra energi när elpriset troligen är som högst.

En nyhet för mig var att Mitsubishi garanterar drift ned till -35°C, de flesta andra uppger bara ned till -30°C även om de flesta fortsätter snurra och brumma oavsett hur kallt det blir utomhus.
Att garantera drift innebär ju inte att de ger nämnvärt mycket värme, men kan "lura" kunderna att tro att den ska värma lika bra då som när det är +7 grader ute...
I detta fall har kunden upprepade gånger hävdat att Mitsubishi garanterar drift ned till -35 grader, och han lyssnar inte på mina förklaringar alls.

Har försökt visualisera hur det fungerar med ett diagram som bör stämma rätt bra med verkligheten.

[TS Comfort AB]

Ytterst tveksamt att någon tillverkare/distributör skulle stå för ett återköp av en produkt som levererar som den ska effektmässigt och det inte förekommer någon annan oegentlighet som inte överensstämmer med produkten.

Finns alltid ”anonyma” och riktiga kunder som tex skriver inlägg med klagomål och nästan förtal på sociala medier om produkter och även företag , vissa kan säkert vara korrekta och befogade men kan även vara en konkurrent så tillverkare lär vara rätt petiga.

Köper ni tillbaka aggregatet så förlorar ni tiden det tar för resa och demontera samt får ge en del rabatt till någon kund som köper produkten som lite begagnad och lite kortare garanti men det är det lätt värt för att slippa framtida problem med dessa väldigt ovanliga kunder.

Men det är min åsikt och framgår tydligt i tråden att det finns fler 

[Rickard]

Jag hoppas att de accepterar läget och inte hör av sig mer.
Det gagnar varken dom eller mig att vi plockar ned värmepumpen, i det här fallet skulle jag faktiskt vilja påstå att det ligger på mitt ansvar att hjälpa dem förstå och acceptera verkligheten, jag hoppas att jag lyckas.
En möjlig lösning kanske vore om de har barn (det gäller ett äldre par) som man skulle kunna förklara för, kanske skulle de lita på ett av sina barn?

Och som sagt, jag tror inte att deras missnöje kommer att bli mindre ens om vi plockar ned värmepumpen, då måste de ju krångla med en ny installatör som inte heller kommer göra dem nöjda.
Å andra sidan kanske vi nu sett de sista dagarna med temp under -25 grader, så en annan installatör kanske skulle få kramar och blommor hemskickade för att deras värmepump "fungerar strålande". 

Känns som att det blir fel vad vi än gör.

Men visst är det helt fantastiskt att man kan bli kallad oseriös när man varit där och felsökt 3 gånger i bitande kyla (-22°C till -30°C) och konstaterat (med mätinstrument och beräkningar av uteffekt) att värmepumpen fungerar som den ska, och att jag dessutom svarar telefon klockan 08.00 en lördag morgon...

[TS Comfort AB]

Tillverkare borde däremot vara betydligt tydligare med att drift ner till -20 eller -35 inte innebär att den behåller samma effekt hela vägen ner till dom temperaturerna .
Texten med att den behåller sin nominella värme till en viss utetemperatur säger inte mycket för dom flesta.

Gäller att återförsäljare/installatör verkligen lyckas påtala att vintertid beroende på förutsättningar i fastighet och utetemperatur kommer man behöva stötta med en annan värmekälla och då på ”papper” som tex mail så man inte hamnar i någon tvist.

Tveksamt om ni inte får -25 eller kallare framöver   

Ja man kan bli kallad oseriös av dom mest häpnadsväckande orsaker .
En kund gick i taket när min faktura kom först efter 3 veckor efter installation och det var ett jävla liv på honom för att han då hunnit glömma bort den kostnaden och hans budget var förstörd för den månaden och han skulle sprida hur oseriös jag var!

[electroluxaren]

Har en extremt missnöjd kund, de har ett garage på 50 m2, med "tunna väggar" en kall takskjutport, och oisolerad betongsula.
Köpte en Ninja 35 som ger 3.4 kW vid minus 25 grader.
Kanske 2.4 kW vid -35.
Min bedömning är att de behöver 60-70 W/m2 vid -25 grader.
(3 - 3.5 kWh)  De är extremt missnöjda när värmepumpen inte håller +20 grader vid -29 grader.
(den håller tempen vid -25 grader)
Vad ska man göra?
Jag VET att det inte är nåt fel på värmepumpen, men kunden är extremt missnöjd och beredd att misskreditera både oss och Mitsubishi även om det grundar sig på helt fel uppfattningar.
 

Det räcker inte på långa vägar med 70kW per kvm om det är oisolerat rena turen att den håller på -25C jag skulle räkna på det dubbla

[Tågråttan]

En sak är jag i princip säker på, ingen tar sitt uppdrag seriösare än vi.
Vi har varit där tre gånger och konstaterat att värmepumpen är OK.
Sist, när jag följde med så testade vi tryck, strömförbrukning, deltaT vid max fläkt, och konstaterade att uteffekten vid -22 grader var 4.7 kW, långt utöver vad Mitsubishi lovar (ca 3.7 kW), och vad man kan förvänta sig.
Nu, vid minus 29 grader värmde den 50 m2 dåligt isolerat garage till 15 grader, vilket är helt OK för de flesta.
Men mina kunder hänvisar till att Mitsubishi lovat att de klarar drift ned till minus 35 grader.
Att jag försöker förklara vad "drift" betyder biter inte - de förväntar sig att värmepumpen ska hålla garaget varmt vid -35 grader...

Jag vet att man får finna sig i att en kund på 1000 är helt omöjlig att göra nöjd, men det är ändå tråkigt när man kommer till det läget i verkliga livet.

Tråkigt, det suger ut lusten att jobba när man råkar ut för strul.

Om dom är så gamla och dementa så behöver du inte oroa dig för förtal och jag tvivlar på att dom kommer gå den rättsliga vägen. Har du 100% nöjda kunder så är något fel, helt nöjda blir kunden enbart om det är helt gratis.

Men sen kan man ju ta smällen och montera ner pumpen och återbetala kunden, men när ni gjort det kommer dom säkerligen kräva betalt för att återställa hålet genom fasaden, se till att återställande av hålet inte ingår och ha det nerskrivet via mail typ.

Erbjud dom ett återköp som är skäligt med avdrag för nermonteringskostnaden och vilket värde pumpen kan tänkas ha idag, först då kanske dom inser att det är meningslöst att göra ett återköp. Skulle tro att en rimlig återköpskostnad är 15-20% av det dom har betalat för pumpen. Efter det erbjudandet borde dom bli tysta!

Själv körde vi en permobil 200 meter med löfte att dom köper tillbaka permobilen efter en provmånad, avdraget var tydligen 70% av nyköpspriset när jag ringde dit och diskuterade ett återköp. Så nu har man en smidig hopfällbar permobil i garage som rullat max 300 meter.

[Jawen]

Ja du Rickard, jag tycker du gjort mer än någon kund kan kräva!

Man blir ju trött å lite nedstämd av sådana kunder då man gör allt i sin makt för att "göra rätt", men ärligt så kan man nog aldrig göra just dessa kunder helt nöjda.

Jobbat hos 1000-tals människor i samband med stambyten & renovering av golv, & då & då dyker det upp någon som är helt oresonlig.
Och det handlar oftast inte om produkten eller tjänsten som man utför, utan det är människan själv som inte "mår bra" eller allmänt är bitter på livet.

Så stå fast vid din åsikt är mitt råd, då du ändå aldrig kommer tillfredsställa en sådan människa.
Du har ju verkligen "rent mjöl i påsen"

/John

[Jawen]

Men en liten rengöring av lamellpaketet på innerdel och fläkttrumman skulle nog göra dig ännu gladare

Börjat med en riktig rengöring nu.
Å dra åt skogen hur det ser ut under plasma-junket & längst ned på lamellpaketet, det man inte ens ser före man tar bort chassit & även ving-paketet.

Som ett 2 mm tjockt komprimerat svart damm skikt med fett i, förutom dammråttorna här å där, och körde ju denna pump 2,5 år medand bygget pågick så även fin sand i skiten.

Fläkten hade väl lite skägg kan man säga hahaha.
Lossnar flager/bitar hur mycket som helst när jag med långhårig styv pensel försöker göra helt rent.
Måste vara 100-tals gram!

Rengörings borsten som man fick med torktumlaren e perfekt, och ska köra tryckluft sedannär jag fått bort all skit mekaniskt. ( för det kommer komma mycket av tryckluft, hur rent jag än försöker få.

[electroluxaren]

Oj
det var mycket länge sedan jag såg en som var i så stort behov av rengöring

[TS Comfort AB]

2,5 års drift under byggnation är inget som rekommenderas !!!

[Jawen]

Oj
det var mycket länge sedan jag såg en som var i så stort behov av rengöring

Ja det var helt sjuka mängder beläggningar,/damm/sand på samtliga mm som inte dammsugaren kommer åt d.v.s under filtren.

Höll på till kl 00 i natt & att min pump sitter på 2,6 m höjd underlättade ju inte direkt, 2 stolar och en 5-stegs vikstege på stolarna 

3 vändor borstade jag mekaniskt bort mycket av smutsen, med en pensel med 5 cm långa styva strån & dammsugare.

Sedan tryckluft överallt 2 ggr
Sedan 2 svängar med yes diskmedel & hett vatten i pumpflaska.
Och avslutade med 2 svängar rent vatten i pumpflaska & tryckluft.

Tog 7 timmar allt som allt, och eftersom det var svårt att göra ren fläkthjulets skovlar, så var jag rädd att få obalans i hjulet om jag inte fick bort allt överallt.

Men satan vilken skillnad när jag startade upp den 
Mycket större luftflöde & nu känner jag att det blåser 1 m längre , & fläktljudet är helt annorlunda &  mera kraftfullt på ett posetivt sätt.

Skulle uppskatta att maskinen får ca 15% nedsatt effekt efter något år från ny, då relativt stor lamellpaketyta ej går att rengöra utan demontering ( som inte folk gör).
Lägg där till fläkthjulets smuts "ökade friktion" & all beläggning i fläkthuset, så hade nog pumpen tappat ca 20-25% av sin kapacitet totalt.

Men nu e pumpen 100 & glad som en lärka 

Fläkthuset å hjulet före och efter!

MvH john

[Jawen]

Glatt å fint 

[electroluxaren]

som den såg ut så tror jag nog du tappar minst 50% effekt

jag tar ut fläkttrumman och lägger den i blöt undertiden resten körs med ångtvätt från insidan, tar 1h 42minuter.
jag kan misstänka med tanke på höjden att den bakre delen av kondensorn var väldigt svår att komma åt

[Jisse]

Behövs det några specialverktyg för att plocka bort höljet på en luftvärmepump?

Det är en Sumo jag har, tänkte att det blir aktuellt att göra en dylik insats i framtiden.

Hur ofta rekommenderas det att man gör en sådan här mer grundlig rengöring, och är det något speciellt man bör tänka på då man demonterar och återmonterar?

Ska man "bara" rengöra mekaniskt, eller även använda något medel?

[TS Comfort AB]

Går inte svara på med vilken tidsintervall en ordentlig rengöring bör ske.
Mycket hänger på hur duktig man är på att komma ihåg att rengöra dom 2 stora nylonfiltren och vilken typ av smuts/fett som finns i luften .
Har sett innerdelar som är sjukt smutsiga inuti redan efter 2år och innerdelar som sett så gott som nya ut efter 7år.
Är det garanti kvar på den så kan det vara en bra idé att kontakta återförsäljaren innan man plockar isär den för att säkerhetställa att garantin gäller , självklart under förutsättning att den demonteras, rengörs och återmonteras på ett korrekt sätt.
Bifogar lite instruktion men gör inget om tummen sitter mitt i handen 

[Jawen]

som den såg ut så tror jag nog du tappar minst 50% effekt

jag tar ut fläkttrumman och lägger den i blöt undertiden resten körs med ångtvätt från insidan, tar 1h 42minuter.
jag kan misstänka med tanke på höjden att den bakre delen av kondensorn var väldigt svår att komma åt

Nja, då hade jag inte kunnat värma upp mitt hus tillräckligt tror jag.
Behöver 4 kw vid 21 grader inne & minus 20 grader ute, & ser inte på förbrukningen när jag studerar timförbrukning på Eon´s app att den ens gått nära fullt någon gång i vinter.

Ligger konstant runt 7-800 watt/tim inräknat kyl, frys, datorer, elpanna & olika standby produkter, så pumpen själv snittar nog runt 5-600 watt/tim. ( kanske har gått upp till strax över 1 kw periodvis)

Låter ju fantastiskt hur du tar ut fläkttrumman & rengör pumpens innerdel 
& ångtvätt verkar smidigt, kapslar du in den då ?

Blev ju säkert 15 liter smutsvatten på handdukar på golvet för mig, & höjden gjorde det svårt.

Du skriver "den bakre delen av kondensorn var väldigt svår att komma åt" hahaha, vad tusan är det för pryl ?
Menar du bakre delen på lamellpaketet?

MvH Jawen

[Jawen]

Behövs det några specialverktyg för att plocka bort höljet på en luftvärmepump?

Det är en Sumo jag har, tänkte att det blir aktuellt att göra en dylik insats i framtiden.

Hur ofta rekommenderas det att man gör en sådan här mer grundlig rengöring, och är det något speciellt man bör tänka på då man demonterar och återmonterar?

Ska man "bara" rengöra mekaniskt, eller även använda något medel?

Brukar på Mitsubishi vara 2 små plastlock att ta bort vid fläktutblåset, en på var sida.
Under sitter kryssskruv.

Sedan lyfter man lite i framkant utåt & försöker få den att "lossna/haka av sig " på övre delen, lite pillrigt ibland eftersom bladen som styr luftriktning gör att du måste oxå anpassa allt till dessa.

Sedan sitter plasma-skiten & dylika saker endast med plasthake i bakkant högst upp bak, så typ bara att vika ut & dra uppåt.

bladen som styr luftriktning är bra lösning på, du drar bara ett plaststift åt höger ca 3 cm, så friläggs hela det "paketet".

Sedan ser du heeeela härligheten & kommer åt bra 
Bilden visar hö sidas under lilla täcklocket, likadant på vä sida.

& jag skulle nog vilja göra detta jobb var 5-6 år i alla fall.

MvH Jawen

[electroluxaren]

lossa lite på lamellpaketet och skruven på motorn så får du ut fläkttrumman
lägger en handduk uppe på och en i reserv blåser med ånga inifrån och ut (rätt håll)
då når man även den bakre delen av "lamellerna"