Ämne: Vilken typ av pump passar oss?

[andreashj]

Vårt 50-tals hus i lättbetong om 130+40 kvm ska förses med bergvärme. Idag har vi olja + en äldre luft/luft VP. Vår förbrukning av värme och varmvatten är ca 40000 kw. I framtiden räknar vi med att göra av med mer varmvatten (från ca 8 duschar i veckan till det dubbla + badkars bad).
Framledningstemp är ca 30 grader vid +-0, 34 grader vid -5 och 47 garder vid -18. Vi bor i Stockholm. Framöver funderar vi på att bila ur källaren och lägga in golvvärme. Pannan är från 1975 och har en elpatron på 9kw. Elpatronen klarar temperaturer ner till -5-7 grader sen orkar den inte hålla temperaturen.

Vilken pump och vilket borrdjup är lämpligt för oss? Vad blir vår besparing? Om möjlig önskar vi en enhet med inbyggd vv-beredare för att spara plats (pumpen ska stå i en kombinerad tvättstuga / badrum)? Räcker det med den inbyggda vv-beredaren om man installerar badkar? 
/Andreas

[Janne El-Energi]

Vårt 50-tals hus i lättbetong om 130+40 kvm ska förses med bergvärme. Idag har vi olja + en äldre luft/luft VP. Vår förbrukning av värme och varmvatten är ca 40000 kw. I framtiden räknar vi med att göra av med mer varmvatten (från ca 8 duschar i veckan till det dubbla + badkars bad).
Framledningstemp är ca 30 grader vid +-0, 34 grader vid -5 och 47 garder vid -18. Vi bor i Stockholm. Framöver funderar vi på att bila ur källaren och lägga in golvvärme. Pannan är från 1975 och har en elpatron på 9kw. Elpatronen klarar temperaturer ner till -5-7 grader sen orkar den inte hålla temperaturen.

Vilken pump och vilket borrdjup är lämpligt för oss? Vad blir vÃ¥r besparing? Om möjlig önskar vi en enhet med inbyggd vv-beredare för att spara plats (pumpen ska stÃ¥ i en kombinerad tvättstuga / badrum)? Räcker det med den inbyggda vv-beredaren om man installerar badkar? 
/Andreas

Din sista fråga om enhet med inbyggd beredare räcker är jag tveksam med ditt VVbehov. Sep extra VVB med VV cirk bör du ha.

Jag är Ej bäst på berg VP så det får andra svara på om dess funktioner. Fråga lokala installatörer om pris och deras förslag.

[Sarastro]

40000 kwh nära Stockholm och en yta som är bara 170 m2 ... Det lÃ¥ter som om det är lämpligt att isolera huset ( eller sluta 'slösa' varmvatten).  Visst, en 10 eller 12 kW VP med ett eller 2 hÃ¥l kan nog fixa värmen. Men varför slösa med energi när vi ser framför oss en präktig global energikris nu när indirna och koneserna ska börja konsumera pÃ¥ allvar  .. samtidigt som oljan sinar och vi tycks rean ha ha en global uppvärmning ..

[messer]

Lite konfunderad, varför skall han spara på värme då vi får för mycket värme genom global uppvärmening. Och varför införa sommartid med tanke på global uppvärmning, hur mycket värme ger inte en timme sol till varje sommardag.

?
Messer

[Rickard]

Jag har gjort en kalkyl på en 9 kW värmepump, borrhålets djup på 169 meter (aktivt) förutsätter att berggrunden är granit.
Jag garanterat inte att kalkylen håller, se den som en fingervisning om vad ni kan tänkas behöva. Låt en lokal installatör med kunskap om de lokala förutsättningarna göra en kalkyl med tillverkarens beräkningsprogram.

En värmepump på 8.5 - 11 kW borde passa er.

Resultatet blev som följer.

[andreashj]

40000 kwh nära Stockholm och en yta som är bara 170 m2 ... Det låter som om det är lämpligt att isolera huset ( eller sluta 'slösa' varmvatten).  Visst, en 10 eller 12 kW VP med ett eller 2 hål kan nog fixa värmen. Men varför slösa med energi när vi ser framför oss en präktig global energikris nu när indirna och koneserna ska börja konsumera på allvar  .. samtidigt som oljan sinar och vi tycks rean ha ha en global uppvärmning ..

Jag ta gärna emot synpunkter på uträkning av vår energiförbrukning! 

Vi har bott i huset drygt ett år och från 1 april 2004 - 1 april 2005 har vi värmt huset med tre värmekällor; 1) Olja ca 2000 liter, 2) Värmepump (luft/luft) förbrukning 20 kw/dygn, COP enligt faktablad = 3, jag räknar på 2, samt el-patron. Totalt hat vi förbrukat 15.000 kw el. Om vi räknar bort 6000 kw för hushållsel så kvarstår 9000 kw för VP samt el-patron. VP har gått ca 8 månader vilket innebär 5000 kw i förbrukning och ytterliagre 5000 i bidrag. Summa blir 20.000 (olja) + 4.000 elpatron + 10000 VP = 34.000. I planen ligger att inreda garaget på 21 kvm som är en del av källaren, vilket ökar boytan med ca 15% och då räknar jag med ytterligare  6 kw vilket ger totalt va 40.000 kwh. Borde jag räkna med högre COP på vår gamla VP (ACMA Four Seasons)?

Rimligt?

/Andreas

[bamabama]

Du har alltså räknat på att oljepannan ger 100 % verkningsgrad? (2000 l =20000kwh) Du borde snarare räkna på ca 80% och får då 16000 kwh för oljan.

[Roland]

En gammal oljepanna kan dra stora mängder olja bara för att hålla den varm, 400 - 500 L/år. Det tillsammans med 90 % förbränningsverkningsgrad (=bra brännare) ger att den nyttiggjorda värmen är kanske 14000 kWh/år. Beroende på hur huset ser ut kanske man har glädje av en del av förlusterna.

Det faktum att 9 kW räcker ner till ca -6 (är det med normal varmvattenförbrukning?) ger att Ã¥rsförbrukningen bör vara runt 35 000 kWh/Ã¥r. Med tanke pÃ¥ ökningen av boytan verkar 40000 i slutänden rimligt. Jag skulle sikta pÃ¥ en 10 kW pump och ett borrhÃ¥l pÃ¥ 180-200 meter. Framledningstemperaturerna är lÃ¥ga, Ã¥rsvärmefaktorn bör bli över 3 även med tillsatsvärmen inräknad. 

Golvvärme i källaren, kräver det inte ordentligt med isolering under för att värmen inte skall försvinna ut i marken?   

[andreashj]

En gammal oljepanna kan dra stora mängder olja bara för att hålla den varm, 400 - 500 L/år. Det tillsammans med 90 % förbränningsverkningsgrad (=bra brännare) ger att den nyttiggjorda värmen är kanske 14000 kWh/år. Beroende på hur huset ser ut kanske man har glädje av en del av förlusterna.

Det faktum att 9 kW räcker ner till ca -6 (är det med normal varmvattenförbrukning?) ger att årsförbrukningen bör vara runt 35 000 kWh/år. Med tanke på ökningen av boytan verkar 40000 i slutänden rimligt. Jag skulle sikta på en 10 kW pump och ett borrhål på 180-200 meter. Framledningstemperaturerna är låga, årsvärmefaktorn bör bli över 3 även med tillsatsvärmen inräknad. 

Golvvärme i källaren, kräver det inte ordentligt med isolering under för att värmen inte skall försvinna ut i marken?   

Tack Roland,
angående vattenförbrukning så antar jag att den är normal 8även om hustrun gillar att discha länge och varmt...). Pannan är utrustad med en VV-beredare typ gemonströmning, dvs inget magasin. Jag antar att när vi använder varmvatten så sänker det pannans temp så mycket att chunten öppnar max och sen får pannan svårt att återhämta sig när det är kallare än -6 grader. Normalt eller ej?

Angående golvvärmen så tänker vi göra det stora jobbet att bila bort plattan, gräva ur och sedan issolera. Därefter huta in slingor i den nya plattan. Vi tvekar dock fortfarnde lite inför denna manöver... Synpunkter?

/Andreas

[ortendahl]

Din förbrukning liknar vår gamla och jag tror att Rickard räknat ungefär som jag skulle ha gjort.
Jag kalkylerade med en årsenergiförbrukning på 32 000 kWh och har nu en Thermia Villa 105 med cirka 170 m aktivt djup på borrhålet.

Vi valde en pump med integrerad VV-beredare men har gott om plats för att eventuellt komplettera med en separat beredare så småningom. Det låter som om du ska vakta extra nog på att varmvattnet kommer att räcka till, särskilt om du inte har plats för en expansion så småningom. Måhända ska du titta på en pump som kan ge extra varmt vatten även om driftekonomin inte är riktigt lika bra.

Om golvvärme finns mycket intressant att läsa om i andra gamla diskussioner här, gör lite sökningar så blir du antingen klokare eller åtminstone förvirrad men på ett högre plan. Den manöver du beskriver drömmer jag också om, men den står en bit ner på listan... Det är förstås bra om du kollar så att den blivande pumpen kan styra en golvvärmekrets också, så sätt det som ett av dina krav när du kontaktar leverantörer.

Christian

<korrigerad energiförbrukning - minnet är bra men kort. 4 m3 olja <=> 32 000 kWh>

[andreashj]

Din förbrukning liknar vår gamla och jag tror att Rickard räknat ungefär som jag skulle ha gjort.
Jag kalkylerade med en årsenergiförbrukning på 40 000 kWh och har nu en Thermia Villa 105 med cirka 170 m aktivt djup på borrhålet.

Vi valde en pump med integrerad VV-beredare men har gott om plats för att eventuellt komplettera med en separat beredare så småningom. Det låter som om du ska vakta extra nog på att varmvattnet kommer att räcka till, särskilt om du inte har plats för en expansion så småningom. Måhända ska du titta på en pump som kan ge extra varmt vatten även om driftekonomin inte är riktigt lika bra.

Om golvvärme finns mycket intressant att läsa om i andra gamla diskussioner här, gör lite sökningar så blir du antingen klokare eller åtminstone förvirrad men på ett högre plan. Den manöver du beskriver drömmer jag också om, men den står en bit ner på listan... Det är förstås bra om du kollar så att den blivande pumpen kan styra en golvvärmekrets också, så sätt det som ett av dina krav när du kontaktar leverantörer.

Christian

Hur långt kommer man med IVT:s inbyggda VV-beredare på 160 liter? Räcker till tre duschar i rad men ej ett bad + dusch?
Plats finns för extra beredare med det är en prioriteringfråga!
/andreas

[ortendahl]

Om vv räcker eller inte beror bl.a. på hur fort man tappar ur. Pumpen kan ju jobba på rätt bra under tiden man tappar ur vatten, faktiskt. Med strypbricka i duschen sjunker flödet en hel del men man vänjer sig vid det. Då kanske det håller för tre duschar. Att tappa upp ett badkar långsamt är ju däremot ingen höjdarupplevelse, eller hur? Med stora badkar skulle jag gissa att 150/160 liter är lite snålt. Om det bara händer någon gång om året spelar det ingen roll, men om det händer en gång i månaden har man varit dumsnål...

Tillgången på varmvatten beror ju också på vilken temperatur det håller i beredaren. Stor skillnad på 160 liter vid, säg 45-50 grader (som hos mig), eller 60-65 grader (som i högtemperaturfallet).

[andreashj]

Tackar - det lutar åt en 300 liter vv-beredare.
Innebär en strypbricka på duschen att det kommer så där obehagligt lite varmvatten?
/Andreas

[ortendahl]

Strypbricka innebär att flödet begränsas till - tror jag - 6 liter i minuten. Jag tog just bort den i vår dusch eftersom vi numera har "billigt" varmvatten och för att få fram varmt vatten fortare. Jag tyckte inte det var "obehagligt" lite vatten som kom förut, men det är kanske lite "på gränsen" för en del passionerade blötdjur. Det som var obehagligt för mig förut var snarare att varmvattnet var så dyrt...

[andreashj]

Jag har gjort en kalkyl på en 9 kW värmepump, borrhålets djup på 169 meter (aktivt) förutsätter att berggrunden är granit.
Jag garanterat inte att kalkylen håller, se den som en fingervisning om vad ni kan tänkas behöva. Låt en lokal installatör med kunskap om de lokala förutsättningarna göra en kalkyl med tillverkarens beräkningsprogram.

En värmepump på 8.5 - 11 kW borde passa er.

Resultatet blev som följer.

Rickard,
en IVt återförsäljare räknade på mitt energibehov utifrån husets storlek och issolering (30 cm lättbetong). totalt vämebov blev då 32000 kwh. Rekommenderat borrdjup 145 m och en 9 kw pump.

Verkar detta rimligt?

/Andreas