Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: gbse
« skrivet: 22 februari 2015, 20:53:50 »

Lite konstigt att in- och utlopp för ena mediet sitter bredvid varandra. Det blir svårt att få till motströmsvärmeväxling då. Vad är det för något som sitter under värmeväxlaren? Det ser ut som en burk som går att plocka bort.

På översta bilden går det att skymta något som kan vara text nertill på burken. Är det text eller bara reflexer i metallen?

I toppen på vvx sitter tillopp och utlopp för det vatten som tappas av från VP fram- och returledning och som sedan leds genom ett spiralrör som överför värmen i vvx. Under vvx sitter en elektrisk cirkulationspump vars elsladd är avklippt. I stället har man satt dit den röda cirk.pump (Grundfos) som syns på bilden.

På den nedre bilden ser man några decimeter till vänster om expansionskärlet ett vertikalt rör med något som ser ut som en ventil med en blå ratt eller kåpa. Vad är det? Om det är en ventil är den öppen eller stängd?

I hörnet alldeles vid strömbrytaren finns det en cirkulationspump med blått motorhus. Är den inkopplad? Det syns inte klart om det finns någon kabel ansluten till den.   


Den blå grejen i hörnet är en magnetventil (Danfoss) som är kopplad till en termostat som sitter i vardagsrummet där det är parkettgolv - övriga golv på nedervåningen är av klinker. Denna ventil är lite störande då den uppenbarligen behöver ström för att hållas öppen - den blir alldeles het och surrar hela tiden. Jag skulle gärna ta bort den men funderar att nu med BV kanske det skulle kunna vara vettigt med styrning som stänger värmen i golven om det skulle bli för varmt (om t.ex. växelventilen skulle fastna eller något sådant och för att skydda parketten)? Om den är onödig skulle jag gärna ta bort den (eller om det finns magnetventil som inte behöver ström för att stå öppen?)

På den nedre bilden ser man några decimeter till vänster om expansionskärlet ett vertikalt rör med något som ser ut som en ventil med en blå ratt eller kåpa. Vad är det? Om det är en ventil är den öppen eller stängd?

Det är en ventil för att fylla på vatten i den sekundära golvvärmekretsen. Expansionskärlet visar trycket i denna krets. Påfyllningsvattnet kommer från returen på BV framledning. Denna ventil är normalt stängd.

Hoppas jag inte rört till det med citaten...

Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 februari 2015, 19:24:50 »

På den nedre bilden ser man några decimeter till vänster om expansionskärlet ett vertikalt rör med något som ser ut som en ventil med en blå ratt eller kåpa. Vad är det? Om det är en ventil är den öppen eller stängd?

I hörnet alldeles vid strömbrytaren finns det en cirkulationspump med blått motorhus. Är den inkopplad? Det syns inte klart om det finns någon kabel ansluten till den.   
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 februari 2015, 19:13:25 »

Lite konstigt att in- och utlopp för ena mediet sitter bredvid varandra. Det blir svårt att få till motströmsvärmeväxling då. Vad är det för något som sitter under värmeväxlaren? Det ser ut som en burk som går att plocka bort.

På översta bilden går det att skymta något som kan vara text nertill på burken. Är det text eller bara reflexer i metallen? 
Skrivet av: gbse
« skrivet: 22 februari 2015, 19:06:58 »

Här kommer bilderna (förhoppningsvis)!
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 21 februari 2015, 13:10:50 »

Klistra inte in dem,  välj dem lokalt från din dator.
Skrivet av: gbse
« skrivet: 21 februari 2015, 11:28:50 »

Ja, att lägga upp bilder gick ju sådär... Någon som vet hur man gör om man har bilderna på en Mac i programmet iPhoto? Jag gjorde så att jag mailade bilderna till mig själv, sedan kopierade jag dem från mailet och klistrade in dem efter att jag tryckt på knappen "infoga bilder", men det verkar inte funka.
Skrivet av: gbse
« skrivet: 21 februari 2015, 11:24:06 »

Hej igen!

Jag har nu kollat ytterligare en gång och nu när VP är i slutfasen av en körning, värdena jag uppgav tidigare verkar stämma. Försöker också att lägga upp ett par bilder:

[img]P1000764.jpg/img]  [img]P1000765.jpg/img]
Skrivet av: gbse
« skrivet: 20 februari 2015, 11:30:05 »

Tack alla för er hjälp så här långt. Jag återkommer med bilder och mer uppgifter så fort jag får tid - lite mycket just nu med födelsedag och folk på besök. Ska också försöka lista ut hur man kan posta bilder i inlägget!
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 februari 2015, 21:53:15 »

Det är 8 graders differens på värmepumpsidan och 2 grader på golvvärmesidan (hoppas att det var de värdena när pumpen gick också). Det betyder att det är väldig obalans mellan flödena. Vad är det för temperaturdifferens mellan in- och utlopp på radiatorerna? Om det är mindre än 5 graders differens mellan in- och utlopp på radiatorerna i slutet av en kompressorkörning skulle situationen bli något bättre om flödet genom radiatorerna ströps så att värmeväxlaren fick mer vatten. Men det finns nog inte så mycket att hämta där. Dubblas flödet genom värmeväxlaren skulle den med samma temperatur på ingående vatten bara överföra ca 20 % mer värme till golvvärmeslingorna.

Värmeväxlaren verkar klen, medeltemperaturdifferensen är 12 grader med de flöden den körs med nu. Det är mycket. Värmeväxlarna i värmepumpen arbetar med differenser på bara några grader. Gärna bild på burken som sagt. Finns det någon märkskylt med data på den?

 
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 19 februari 2015, 21:00:56 »

Försök mäta när vp går nästa gång, det ändrar sig snabbt när den stoppat.
Om det är liknande temperaturer under drift så indikerar det dålig värmeövergång i vvx.
Rund säger du? Är det inte en plattvvx då kanske? Kan du ta en bild, gärna utan isolering på?
Ta gärna en bild på röranslutningarna runt omkring vvx och gv-fördelaren också, det kan finnas märkliga bypasser och annat skit som ställer till det.
Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 19 februari 2015, 20:00:21 »

Jag ökade kopplingsdifferensen från original 5 grader till 10 grader på min C7 från 2002 och antal starter sjönk från ca 35 till ca 17 per dygn. Och inte finns det några upplevda nackdelar heller hos mig.

Möjligen kan en nackdel vara att maxtempen ökar (2,5 grader) och det kan vara en nackdel om man har golvvärme och trä- eller parkettgolv.
Leverantören (Tarkett tror jag det är) av mitt golv (har golvvärme i köket) specificerar en maxtemperatur på värmeslingorna som är väldigt låg. Och förstås fick jag ingen information om det förrän jag frågade efteråt. Jag går upp litet högre i temperatur än vad jag borde men det har ändå fungerat hyfsat under de 17 år jag haft denna golvvärme.

Per L
Skrivet av: gbse
« skrivet: 19 februari 2015, 19:47:07 »

Golvvärmeslingorna verkar inte vara diffusionstäta, därför har man monterat en värmeväxlare. Så långt är allt gott och väl. Men det som inte är bra är att vattnet till golvvärmslingorna är 20 grader kallare än vattnet från värmepumpen. Vad är det för temperatur på vattnet som går tillbaka från värmeväxlaren till pumpen? Det kan vara så att det är dålig cirkulation av värmepumpvatten genom värmeväxlaren. Det kan också vara så att den är alldeles för liten. Får vi temperaturerna på värmepumpvatten in och ut ur växlaren plus golvvärmeslingornas temperatur går det att avgöra vad som är problemet.

Framledningstemp. enligt VP mätaren: 46
tilloppstemp till slingan i vvx: 43 (mätt med IR-termometer)
utloppstemp från slingan i vvx: 35 (mätt med IR-termometer)
framledningstemp till golvvärmen efter vvx: 28 (mätt med fast monterad termometer)
returtemp från golvvärmen till vvx: 26 (mätt med fast monterad termometer)

Detta mätt precis efter att VP stoppat. Jag är inte helt säker på att IR-värdena är korrekta, har använt en IR-pistol köpt av Rickard men det följde inte med någon bruksanvisning och jag har försökt läsa mig till hur man gör på nätet och satt på eltejp på de ställen där jag ska mäta men får ändå ganska konstiga värden ibland...Hoppas ovanstående kan vara till någon hjälp i alla fall!
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 februari 2015, 14:07:58 »

Golvvärmen (Wirsbo) består av 6 slingor med varierande och okända längder. Systemet är helt separerat från framledningen från VP. En avstickare från framledningen leds genom en slinga i en liten värmeväxlare och det uppvärmda vattnet från växlaren går sedan ut i slingorna. Delta T på vattnet från framledningen som går genom slingan i växlaren är c:a 2 grader. Det vatten som går ut i golvvärmeslingorna är c:a 20 grader kallare än framledningen från VP. Delta T i varje golvslinga är också c:a 2 grader. Värmeväxlaren från Wirsbo är en 35 cm hög cylinder, 9 cm i diameter med en cirkulationspump längst ner.
Golvvärmeslingorna verkar inte vara diffusionstäta, därför har man monterat en värmeväxlare. Så långt är allt gott och väl. Men det som inte är bra är att vattnet till golvvärmslingorna är 20 grader kallare än vattnet från värmepumpen. Vad är det för temperatur på vattnet som går tillbaka från värmeväxlaren till pumpen? Det kan vara så att det är dålig cirkulation av värmepumpvatten genom värmeväxlaren. Det kan också vara så att den är alldeles för liten. Får vi temperaturerna på värmepumpvatten in och ut ur växlaren plus golvvärmeslingornas temperatur går det att avgöra vad som är problemet.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 19 februari 2015, 13:42:06 »

Kolla om ngt element är strypt i radiatorkopplet också. Känns som att den där vvx kanske kunde vara värt att uppdatera till en mer effektiv, alternativt att den tas bort (är det diffusionstäta wirsbo eller ej?), har du ngt järn i systemet, annars kan det gå ändå.
Vad som då kan hända är att du kan få för kallt uppe, eftersom det blir lägre framledning där (när du sänker till lagom för bv på värmepumpen), och det kan åtgärdas med fläktar på radiatorerna, eller nya större sådana, eller komplettering med 1-2 fläktkonvektorer.
Ovanstående bör öka på COP rejält.
Skrivet av: Håkke
« skrivet: 19 februari 2015, 13:33:09 »

Innan du satsar på en volymtank kanske du kan prova att öka kopplingsdifferensen för värmebärare om sådan finns i inställningarna. (Är inte hemma på den Regon som du har)  Om du ökar kopplingsdiffen så kommer vp att gå längre samt att det tar längre tid innan tempen sjunkit till startvillkoret. 
Skrivet av: gbse
« skrivet: 19 februari 2015, 11:10:06 »

Jag kan tycka samma sak, Roland.

Vi är i övrigt väldigt nöjda med pumpen. Vi har inga som helst oljud i värmesystemet, huset känns varmt och gott, stabil värme trots avsaknad av innegivare. Den står dessutom i vårt inbyggda garage så den hörs i princip inte alls. Jag har en 10-årig fabriksgaranti på kompressorn och 6 år på hela VP.

Frågan är då om man kan förbättra läget på annat sätt än att montera en 100 L volymförstorare?

Vid +5 grader ute är gångtiden 16 minuter och står sedan stilla i 14 minuter. Vid 0 grader utetemp. är gångtiden ung. 20 minuter, därefter stillestånd i drygt 10 minuter. Vid -10 grader (det kallaste jag haft hittills) är gångtiden 65 minuter och därefter stillestånd i 10 minuter.

Golvvärmen (Wirsbo) består av 6 slingor med varierande och okända längder. Systemet är helt separerat från framledningen från VP. En avstickare från framledningen leds genom en slinga i en liten värmeväxlare och det uppvärmda vattnet från växlaren går sedan ut i slingorna. Delta T på vattnet från framledningen som går genom slingan i växlaren är c:a 2 grader. Det vatten som går ut i golvvärmeslingorna är c:a 20 grader kallare än framledningen från VP. Delta T i varje golvslinga är också c:a 2 grader. Värmeväxlaren från Wirsbo är en 35 cm hög cylinder, 9 cm i diameter med en cirkulationspump längst ner. Någon innan vi kom till huset har klippt av elledningen till pumpen och monterat en Grundfos cirkulationspump (med 3 hastigheter - den kör på högsta hastigheten) som driver cirkulationen i golvvärmeslingorna. Jag kan tycka att det skulle vara bra om det gick att få ut några grader varmare vatten i golvslingorna - jag tänker att det kanske skulle ge lite färre start och stopp? Om jag höjer framledningen blir det  för varmt i radiatorerna på övervåningen. Det skulle även bli lite behagligare med varmare golv på nedervåningen. Jag har lindat lite tyg runt värmeväxlaren för att "hjälpa" kretsen att inte tappa värme där. Kanske man skulle pröva med riktig isolering?

Jag har också funderat lite över termostaterna på övervåningen (av typen Danfoss). Alla står på full värme utom i två sovrum där de stryper ganska mycket av komfortskäl. Jag har tagit bort termostaterna helt på ett par radiatorer. Kan det vara så att en sådan här termostat stryper även fast den står på full värme?

Puh, det blev långt men jag har stort förtroende för er på detta forum och är intresserad av att lära mig sköta min anläggning på ett bra sätt.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 februari 2015, 19:58:01 »

Jag tycker att pumpen startar för ofta, drifttiden blir ju inte mer än ungefär en kvart åt gången. Det blir flest antal starter när pumpen går ungefär halva tiden och det kan var så just nu men det är i alla fall väl många starter.

Golvvärme i delar av huset brukar betyda liten vattenvolym och därmed frekventare starter men här är de ingjutna i betong. Det brukar ge ett trögare system. I vilket fall som helst, du bör försöka göra något åt de korta drifttiderna. 
Skrivet av: gbse
« skrivet: 18 februari 2015, 19:19:35 »

Tusen tack, Ecke! Det fungerade. Jag har 1.86 starter per klocktimme. Någon som vet vad IVT skulle anse om detta?
Skrivet av: Ecke16
« skrivet: 18 februari 2015, 17:56:23 »

Gå in i meny och vidare till accessnivå, koden är dagens datum tex 0218. Sen kan du gå in i installatör meny och kolla gångtider starter osv samt göra korttidsmätningar.

/Ecke
Skrivet av: gbse
« skrivet: 18 februari 2015, 16:26:53 »

Hur gör man? Årsmodell 2014.
Tack på förhand!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!