Ämne: Vilken luft/vattenpump skall man välja?

[Gäst 999]

Gör du av med 15 kubik olja??

[sebbe]

Gör du av med 15 kubik olja??

"Har gjort av med 15 kubik olja de senaste 5 åren" ger alltså 15 / 5 = 3 kubikmeter /år för den som inte kan räkna själv

[jharmala]

Jag vill testa/pröva mina planer på er om det går för sig:

Jag har nästan bestämt mig för en Mitsubishi Electric Zubadan av den nya modellen som kommer nu i mars, den ska jag koppla till en 750 l ackumulatortank för att sedan pumpa över till oljepannan därifrån jag shuntar ut till radiatorerna.

Ackumulatortanken ska jag ha för att utnyttja pumpen dagtid (under vintern) när vi ofta har mellan 10 graders skillnad mellan dag och natt temperatur. Teorin med detta är att köra pumpen max på dagtid för att låta den stå under natten.

Håller denna teori (den baserar sig endast på logiskt tänkande)?

Jörgen     

[V70tdi]

Kyler inte oljepannan en del när den inte är i drift? Det sa man ju om vedpannorna på 80 talet när värmepatronerna skulle ut i acktankarna i stället för att sitta i pannan? Var kanske bara försäljarsnack för att sälja acktankar med patronanslutningar?

[larryd]

Har du räknat på att....

-det användbara värmeinnehållet i tanken räcker för hela natten? Du har inte mycket mer än kanske 25 ºC att spela med.

-Det kanske kan vara lika ekonomiskt att köra flytande kondensering mot en låg returtemperatur hela dygnet?

[jharmala]

Kyler inte oljepannan en del när den inte är i drift? Det sa man ju om vedpannorna på 80 talet när värmepatronerna skulle ut i acktankarna i stället för att sitta i pannan? Var kanske bara försäljarsnack för att sälja acktankar med patronanslutningar?

Klart att den kyler något, hur mycket har jag ingen koll på. Det enda jag vet är att temperaturen i rökgaskanalen när brännaren står är under 30 grader, jag har en nästan ny oljebrännare som stänger luftintaget när den inte går.

Jörgen 

[jharmala]

Har du räknat på att....

-det användbara värmeinnehållet i tanken räcker för hela natten? Du har inte mycket mer än kanske 25 ºC att spela med.

-Det kanske kan vara lika ekonomiskt att köra flytande kondensering mot en låg returtemperatur hela dygnet?

Min tanke är nog att pumpen ska stänga av sig och cirkulationspumpen (till oljepannan) när den inte klarar att ge det vi kommit överens om. Med ett oljepris under 50 cent litern så kommer oljepannan att ta över någon redan efter -10 grader.

Stiger oljan igen så får vi bara ändra lite på inställningarna för pumpen. Detta är ju något som lever hela tiden beroende på oljan á 50 cent och elen 10 cent (idag i Finland)

Nu är ju oljan så billig att Ryssarna måste ställa till med något för att få mer betalt för sin gas. Allt som händer i vår värld har att göra med oljan.

Jörgen 

[jharmala]

I Finland har vi åtminstone 2 importörer på Mitsubishi Zubadan pumpar, jag har nu ingen hört mig för om eventuell leverans.

Jag måste säga att det verkar skumt eftersom Mitsubishi har lagt locket på gällande den nya Zubadan pumpen. Det enda informationen som ges ut är att den utvärderas i vinterförhållanden.

OK, vist är det bra om den är ordentligt testad i rätt miljö innan man ger ut information och sedan släpper den. Eftersom den kommer att vara dyrare än konkurrenterna så har de en viss press på sig att det fungerar enligt vad som är utlovat.

Jörgen     

[Slipp]

jharmala

ang. din fundering om att ladda på dagen och låta pumpen vila på natten.
Då måste du väl dimensionera pumpen så den kan värma huset 24h på 12h( på vintern är väll dagen ännu kortare).
Jag kan inte räkna på en pumps effektivitet vid olika driftsförhållanden, men borde inte pumpen få arbeta med lägre cop på dagen om den måste lyfta tempen så mycket att det skall räcka hela natten.

 SÃ¥ frÃ¥gorna blir väl:
Hur mycket större pump måste du ha? (dubbelt?)
Hur mycket måste du höja tempen i acctankarna för att klara natten? (15ºC tror jag, det blir 55-60ºC i acctanken för att klara natten)

Jag säger som du "(den baserar sig endast på logiskt tänkande)?".

Simon

[larryd]

Javisst...

Det är naturligtvis så. Mest effektivt (för en LV) är att den är så liten som möjligt, går så lång tid som möjligt under dygnet och ändå orkar fixa värme och varmvatten helt själv under kanske 80-90% av året. Det ger mest valuta för investerade pengar och bästa COP.

Sedan är det frågan om hur man fixar resterande 10-20% av tiden på det mest ekonomiska sättet. jharmala funderar på att köra olja och/eller elpatron trots en superLV. Olja kan vara OK med finska energipriser, men tveksamt tycker jag.

Själv har jag valt ett par små LL(R410) för 20% av tiden. Och för resterande 1% av tiden en 6+3kW elpatron.

Andra alternativ är att dimensionera LV så att den klarar större delen av dom återstående 10-20%. Förutom att det kan kosta skjortan, så ger det sämre årsmedelCOP. Dessutom bör man nog bo i sydskåne.

Ytterligare varianter är exotiska lösningar som klarar hög COP, hög returtemp under låga utomhustemperaturer.
I haven't seen that yet. But never say never!

[Jawen]

jharmala, menar du att den skulle bli bättre en Sanyo CO2 9 Kw för 68.000 kr .
Den länmar 9 KW ända ned till -17° & ca 8,5  Kw till -20,5° & ca 7 KW vid -25°.

MvH Jawen

[thermiamontör]

I Finland har vi åtminstone 2 importörer på Mitsubishi Zubadan pumpar, jag har nu ingen hört mig för om eventuell leverans.

Jag måste säga att det verkar skumt eftersom Mitsubishi har lagt locket på gällande den nya Zubadan pumpen. Det enda informationen som ges ut är att den utvärderas i vinterförhållanden.

OK, vist är det bra om den är ordentligt testad i rätt miljö innan man ger ut information och sedan släpper den. Eftersom den kommer att vara dyrare än konkurrenterna så har de en viss press på sig att det fungerar enligt vad som är utlovat.

Jörgen     

Ecodan-maskinerna utvecklas av svenska mitsubishi electric, jag har installerat ett par stycken, några som rena testanläggningar som fått återkommande uppdateringar mm. Dom fungerar faktiskt riktigt bra, dock är dom som du säger ganska dyra mot konkurenterna..

En tanke med din planerade ombyggnation till lvp är att din systemlösning inte blir så effektiv.. Jag skulle rekomendera dig att satsa på en lvp med ordentlig styrning av framledningstemperaturen samt vv-styr. Om vi tittar på tex en Thermia Atria så har den dessa funktioner samt en rad enkla inställningar att ändra beroende på vad man kör som tillsats.. Jag skulle inte köra med en acctank som du tänkt. istället skulle jag koppla enligt bifogad bild och låta vp starta shunta in olp efter behov. Detta för att inte tillsatsen(olja) ska gå in i onödan.
Alla dessa funtioner finns i thermias styr...

http://s74.photobucket.com/albums/i267/pb-performance/?action=view&current=fldesbild-1.jpg

[ace]

Javisst...

Det är naturligtvis så. Mest effektivt (för en LV) är att den är så liten som möjligt, går så lång tid som möjligt under dygnet och ändå orkar fixa värme och varmvatten helt själv under kanske 80-90% av tiden. Det ger mest valuta för investerade pengar och bästa COP.
Hmm..en inverter gÃ¥r väl hela dygnet oavsett storlek..bara behovet är större än min-effekt 


Andra alternativ är att dimensionera LV så att den klarar större delen av dom återstående 10-20%. Förutom att det kan kosta skjortan, så ger det sämre årsmedelCOP.
en större inverter kan ofta ge bättre besparing pga längre driftstider på dellast, där effektiviteten är som störst.
 

ACE

[larryd]

Förvisso, men....

Dom LV invertrar jag sett har gått on-off hela sommarhalvåret för varmvattenproduktion, och på fullt skaft på vintern när det är kallt. Endast några vår- och höstmånader har dom utnyttjat inverterfunktionen ordentligt.

Men min erfarenhet begränsas till små (5kW) LV invertrar typ EC och Foma, där inverterfunktionen mest är till problem.

Giv mig en rejäl (9-12kW) R407 Luft/Vatten inverterpump, som inte kostar skjortan och som kan dockas direkt mot befintlig panna.----Jag köper den ögonakrök! Men risken är att den blir så dyr att det är billigare med bergvärme (förutsatt 50% ROT avdrag på hålet+arb)

PS.(Den får naturligtvis inte innehålla så mycket kylmedel att den måste besiktigas årligen)