Ämne: Bergvärme och Inverter-VP

[Rickard]

Kan vi inte komma tillbaka till ämnet istället och se vad ni tycker är fördel/nackdel men inverter.

Efter denna diskussion har jag blivit säkrare på att invertrar kommer att ta över marknaden, men att de kommer att fungera bäst kopplade med bypass eller arbetstank.
En enorm fördel är att de är mer eller mindre ljudlösa när de går på låg effekt, vilket de gör större delen av året.
Kopplade direkt mot ett radiatorsystem så finns det en del tveksamheter hos mig att flödet i radiatorkretsen skall kunna bli både för höga och för låga beroende på uteffekt för att kylprocess och/eller det värmeavgivande systemet skall kunna prestera optimalt.
När det gäller invertrar tror jag det kan bli ännu svårare att med data bevisa att ena eller andra driftsättet är bättre, det kommer att finnas (som redan bevisats) värmepumpar kopplade direkt mot radiatorkretsen som fungerar bra, men det kommer säkert också de som fungerar mindre bra.
Att leda i bevis vad som fungerar bäst kommer att bli svårt.

Överdimensionerade iinvertrar kommer att gå on/off stora delar av året, så tillverkarna kommer att bli tvingade att erbjuda 2-3 olika modeller för att täcka upp för de vanligaste villatyperna.
Här är Nibe tidigt ute med 3 storlekar i bra effektområden.

Som jag nu känner kommer i vart fall jag att rekommendera bypass eller tank till invertervärmepumpar.
Och att man dimensionerar värmepumparna så att värmepumpens maxeffekt ligger just över husets toppeffektbehov.
Det går flest antal drifttimmar "mitt i" värmepumpens arbetsområde, som jag gissar är det område där värmepumpen presterar som bäst rent kyltekniskt.
Skall bli intressant att se data på COp vid olika driftfall, så vitt jag vet har detta ännu ej presenterats.

[ORAKLET]

Min maskin har dessa siffror i databladet

3,9 i cop vid A2/35 enl EN14511   den lämnar här exakt 9 kw  tyskar mäter vid +2 ute.      Gör jag sedan en snabb kalkyl i hpc pÃ¥ min kÃ¥k med en atec 13 som simulerar min maskin sÃ¥ skall det bli scop 3,76  inte sÃ¥ lÃ¥ngt ifrÃ¥n de 4,6 som min maskin säger att den gÃ¥r med.   Den gör ju aldrig mer än 35 grader typ och slipper varmvattnet dessutom är det sjukt bra isolerat dÃ¥ det är en gammal konsumbutik med kylväggar invändigt överallt. Det blir nästan som när mÃ¥le sa att ditt hus stod inomhus   
Min tanke med att berätta den siffran var ju att visa att tankar är bra, man kan fÃ¥ fina värden utan att man mÃ¥ste justera ihjäl sig som du anser.  Men givetvis mÃ¥ste man nu skriva en hel roman om en lvvp 

Den runda som du länkar till ( fick inte din länk att funka)   har 5,0 i cop vid A7/35   du läser A-7/35   när du säger 3 till 3,1   Lite som en politiker som vill förvränga siffror till sin egen fördel .   Försökte lägga in siffrorna här men forumet är ju dÃ¥ligt pÃ¥ att kunna lägga in bilder eller sÃ¥ är det jag som är det.   Man tycker ju dock att copy paste borde funka, mer kunskap än sÃ¥ borde man ju inte behöva 

Min maskin hemma hos mig 300G JVVP fÃ¥r 3,9 i scop denna vinter, jag fick byta min display sÃ¥ loggen gäller bara denna säsong och jag har -1 in pÃ¥ min kollektor och tillverkar 60 grader allt som oftast när det blir kallt.   Sällan vi har kallt här nere i södern som tur är 

Vad fÃ¥r du i scop, är du sÃ¥ lÃ¥ngt efter alltsÃ¥ att du anser mig vara en lögnare     Du gör ju aldrig mer än 35 grader heller o borde ju ha bra siffror


Definitivt kommer invertrar ta över.  Inget jag anser vara bra överhuvudtaget.   On-off+ tank =   som du brukar säga Rikard, keep it simple stupid 

[Rickard]

Ursäkta för missen med -7, noterade inte det.
Å andra sidan är det ju -7 rätt ofta.
Nåväl, jag upprepar, har du 4.6 i SCOP är det bara att gratulera.
Det skulle nog gå komma upp dit om det aldrig var kallare än +4 ute och aldrig krävdes mer än 35 grader fram, och som du säger, att den slipper göra tappvarmvatten.
Med många om och men så att säga.

[ORAKLET]

-7 har vi haft typ 2 ggr i vinter     ytterst sällan det är sÃ¥ kallt här.  I dina trakter är det solklart ingen fördel med min maskin.  den skulle bli en Octopus ispinne direkt   

[Rickard]

Glömde en fördel med inverter, i vissa uteffekter har de förmodligen en väldigt hög COP.
Det är dessa data man skulle vilja se, i vilket område är de som effektivast, kanske är det bättre att överdimensionera om COP är 6.0 på minvarv även om framledningen är 45 grader

Jag skulle vilja se uteffektadat som följer:

COP  för 1%, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90 och 100% kompressorvarvtal vid nÃ¥gra olika framledningstemperaturer, t.ex. 25, 35, 45, 55 och 65 grader.

DÃ¥ skulle det vara mycket enklare att dimensionera.
Dessutom kanske det skulle resultera i en stor pump som gÃ¥r on/off pÃ¥ minvarv ofta, och dÃ¥ mot arbetstank. 

[svenske kocken]

Bor inte du Oraklet i Stockholmstrakten?
Mellan den 13/1 och 23/1 -16 var medeltemperaturen på Värmdö - 8,1 och i Älvsjö - 9,2 så nog måste även du haft mer än en par dagar under -7.
Det är ju lätt att kolla pÃ¥ tex Temperatur.nu   

[ORAKLET]

Nej jag bor inte ens i närheten av sthlm, men jag arbetar där för det mesta mÃ¥n-tors 

Var inne pÃ¥ den siten nu    kallaste mÃ¥naden denna vinter- januari   dÃ¥ hade vi -3,8 i snitt  och vid det tillfället fÃ¥r min kompressor enl copeland ett teoretiskt cop 4,47 eftersom evap hamnar pÃ¥ -6 och kond pÃ¥ 35 säger vi ( tror inte den kör ut sÃ¥ vamt iofs eftersom -3,8 inte är sÃ¥ kallt, men vi säger det )

SÃ¥ snittet den kallaste mÃ¥naden blev 4,47 - drivströmmen pÃ¥ cp och vart hamnar den värmen  jo i skalet . 

[Gäst 999]

Har ju inte läst hela den här träden men vad jag kan förstå så debatteras volymtanks vara eller icke vara vid värmepump med inverter och min första tanke som slog mig var: CTC som jag då oftast jobbar med har ju en gsi pump som ger från 2,5 kw och upp till 12 kw och har tryckstyrda cirkpumpar till altt och elektronisk expventil och som kyltekniker undrar jag bara vad skall jag med en tank till?
Riv av termostaterna på raddarna (förutom i sovrum kanske) och låt pumpen sköta resten.

[ORAKLET]

Och som VVS tekniker undrar man , byggdes detta radd system för sÃ¥ vitt skiftande flöde     Svaret är dÃ¥ nej.   Om man nu inte har raka rör in i elementen sÃ¥ klart, kanske är det framtiden.  3/4 tum rätt i radden 

[Gäst 999]

Spelar flödet så stor roll sålänge pumpen jobbar optimalt och man har jämn värme i huset?

[SW]

4-rörs blir så här om man använder samma grafiska profil:

4-rörs blir så här om man använder samma grafiska profil:

Elegant 

Du kanske kan trolla fram en sån fin skiss också till den som väljer en INVERTER och vill komplettera med en Volymtank för att undvika knäppningar. Det skall väl också till en BYPASS för att säkerställa flödet ?
Jag hittade bilagan om Nibe UKV, men där är det inte helt rätt att veta vad man skall välja.
GOD HELG
sw

[Panaz]

Intressant läsning men jobbigt,  det skrivs mycket om cop-värdet men hur räknar man ut det?

[ORAKLET]

Om flödet blir för lÃ¥gt räcker det inte till alla element och blir det för stort sÃ¥ börjar det tjuta i systemet. 

Vill man ha exakt cop sÃ¥ mÃ¥ste man ha en separat mätare, men en del maskiner har inbyggda grejer som talar om det. I viessmann fallet efter en algoritm som diffar +- 3% 

Formeln är  effekten du fÃ¥r ut delat pÃ¥ strömmen den drar ,  typ 12kw maskin  drar 3 kw   cop blir 4    finns trÃ¥dar som förklarar hur du kan ta reda pÃ¥ ditt flöde och pÃ¥ sÃ¥ sätt räkna fram ditt cop om du mäter den ström den förbrukar med tÃ¥ngamperemeter tex.  Men om man undrar om ens vp fungerar bra sÃ¥ kan man bara kolla DT pÃ¥ brine.   har man 3-4 sÃ¥ funkar med största sannolikhet maskin bra.

 

[Gäst 999]

Vet faktiskt inte en enda anläggning vi byggt som blivit så som du beskriver....men det finns säkert undantagsfall men dom kan inte vara vanliga.

[SW]

Vet faktiskt inte en enda anläggning vi byggt som blivit så som du beskriver....men det finns säkert undantagsfall men dom kan inte vara vanliga.

Brukar ni inte behöva någon volymtank typ KNÄPPTANK när ni installerar Inverter ?
sw