Ämne: Rumsgivare

[Bertil]

På Diplomaten kunde man bara gå upp till faktor 4 på rumsgivaren, betyder det kompensation med minus 4 * avvikelsen i grader?

tyvärr det vet jag inte  :-[ men du kollar det lätt enligt det jag skrev...
ställ in brövärdet för rumstempen en grad högre än ÄR värdet...
Sen kan du kolla hur börvärdet för framledningen ändrar sig vid dom olika inställningarna...
Bara bra om man pillar mycket i styren tillslut sitter det i ryggmärgen....

Lycka till du har valt bra grejor.... en styr som är lättskött.....
Sen när du har stil på allt, då kan du lätt höja tempen tillfälligt om du fryser.... eller att stormen kyler ut så mycket så att rumsgivaren inte riktigt orka fixa normal temp...
Lätt som en plätt..... dessutom ser du om pumpen larmar på displayen, det är också värdefullt.

[Linnex]

På Diplomaten kunde man bara gå upp till faktor 4 på rumsgivaren, betyder det kompensation med minus 4 * avvikelsen i grader?

Var justerar man faktorn någon stans?

[peterf]

Var justerar man faktorn någon stans?

Gå in i menyn "Värmekurva", gå neråt med pil neråt och fortsätt neråt när
du kommer till "Värmestopp" (Det finns fler rader än vad displayen kan visa.
Där kommer du att hitta "Rumsfaktor"

/Peter

[Linnex]

Var justerar man faktorn någon stans?

Gå in i menyn "Värmekurva", gå neråt med pil neråt och fortsätt neråt när
du kommer till "Värmestopp" (Det finns fler rader än vad displayen kan visa.
Där kommer du att hitta "Rumsfaktor"

/Peter

Tack

[Risteri]

Jag har nu labbat med rumsgivaren under en veckas tid och jag kan säga att min tunna hår beläggning på skallen är nu obefintlig. Jag har en Diplomat8 TWS 150m djup med rumgivare. Bör värdet står på 20*, jag hade konstant 23* hemma (gillades av min bättre hälft) men jag tyckte att det blev lite väl varmt om dagen. Stora fönster som släpper in mycket värmade ljus så mitt på dagen kunde jag komma upp till 25-26*.
Så kör jag med nattsänkning på 3* men ändå så kom jag aldrig under 22.5*. Ja i min iver att komma till rätta med detta så har jag gått upp och kollat 0300..

Det började att jag hade rumsfaktor på 2, detta sänkte jag till 0 och lät det vara ett par dgr, ingen förändring..

Sedan drog jag upp detta till 4 (max) och nu har jag kommit ner till 21.5* (0300 = ~20.5*)

Har tom ringt service killen hos min lev. han sa att rums faktorn är faktorn på hur mycket hänsyn som tas till rums givaren 0=0% 4=100% och hade man 100% rumsgivare så kunde detta slå rejält på värme stabiliteten inomhus, att VPn inte hinner med att reglera tempen i tid med obehagliga värme svängar till följd.

Så nu är frågan ska jag ge mig på att dra ner kurvan? Nu står den på 0*->40*

[diplomaten]

Ja, denna rumsgivare.
Jag körde utan RG i ca: 7 månader och hade stabil temp inne hela tiden utom när det blåste eller vid stark solinstrålning. Perfekt tänkte jag, detta fixar ju RG till. Efter installation av RG har det blivit KLART sämre. Att den fungerar märker jag, men problemet är att nu får jag undertemp i huset fram på kvällen om solen skiner på dagarna. Tempen pendlar ca: 1 gr upp och ner, vilket är sämre än förrut. Jag har provat med olika faktor men någon jämn temp blir det inte.
Ett annat problem, innan RG hade jag kurva30 och rumbör 21 och fick då 22-22,5 grader inne precis som jag vill ha. Med RG blev det för kallt med kurva 30 rumbör 23.Nu har jag fått höja till kurva 32 och rumbör22,5 (på IG). Detta medför att vid varmare väder ute får jag för kallt inne ca: 21 grader.
Varför klarar inte RG att kompensera svängningarna

[hzzon]

Jag har nu labbat med rumsgivaren under en veckas tid och jag kan säga att min tunna hår beläggning på skallen är nu obefintlig. Jag har en Diplomat8 TWS 150m djup med rumgivare. Bör värdet står på 20*, jag hade konstant 23* hemma (gillades av min bättre hälft) men jag tyckte att det blev lite väl varmt om dagen. Stora fönster som släpper in mycket värmade ljus så mitt på dagen kunde jag komma upp till 25-26*.
Så kör jag med nattsänkning på 3* men ändå så kom jag aldrig under 22.5*. Ja i min iver att komma till rätta med detta så har jag gått upp och kollat 0300..

Det började att jag hade rumsfaktor på 2, detta sänkte jag till 0 och lät det vara ett par dgr, ingen förändring..

Sedan drog jag upp detta till 4 (max) och nu har jag kommit ner till 21.5* (0300 = ~20.5*)

Har tom ringt service killen hos min lev. han sa att rums faktorn är faktorn på hur mycket hänsyn som tas till rums givaren 0=0% 4=100% och hade man 100% rumsgivare så kunde detta slå rejält på värme stabiliteten inomhus, att VPn inte hinner med att reglera tempen i tid med obehagliga värme svängar till följd.

Så nu är frågan ska jag ge mig på att dra ner kurvan? Nu står den på 0*->40*

Jag tycker att du kan sänka ett par grader, men du får troligtvis justera den nästa vinter igen.
Det är jätteviktigt att du har hittat rätt kurva som funkar vid alla utetemperaturer med rumfaktor på 0.

När det gäller rumsgivarens påverkan så verkar det som att din installatör inte har koll på hur den fungerar.
Du kan aldrig få rumsgivaren att styra 100% det är alltid utegivaren som har huvudansvaret.
Adam på Thermia har däremot koll på hur den funkar, fick detta svar för några månader sedan...

Hej,

Rumsgivaren förskjuter börvärdet. Den påverkar framledningstemperaturen i relation till

hur många graders avvikelse det är i rummet kontra börvärdet. Framledningstemperaturen

följer den kurva som är inställd.

Om rumsgivare ställs på läge 3 och det är 20 grader i rummet men man har en önskad temperatur

på 21 så kommer börvärdet att förskjutas upp med 3*(21-20)=3 grader. När det inte är någon skillnad

mellan (inställt) börvärde och (faktiskt) ärvärde så påverkar inte rumsgivaren.

Mvh

Adam

--------------------------------------------------------------------------------
Adam Fjæstad
Utvecklingschef
 

 
Hoppas du blev lite klokare
 

[Norr]

Ett annat problem, innan RG hade jag kurva30 och rumbör 21 och fick då 22-22,5 grader inne precis som jag vill ha. Med RG blev det för kallt med kurva 30 rumbör 23.Nu har jag fått höja till kurva 32 och rumbör22,5 (på IG).

Menar du att du har rumbör 23 på pumpen och innegivaren ställd på 22.5?

Jag läste någon inlägg om saken och det var min egen erfarenhet att det fungerade bäst med att först ställa önskad kurva för önskad innetemp där man behåller rumbör på 20, i ditt fall kanske kurva 33 och rumbör 20 för att få omkring 22-22.5. När man funnit rätt kurva med det s k rumbör på 20 kopplas rumsgivaren in som ska ta hand om avvikelser. Om man då stegar upp på pumpen så ändras väl rumsgivarens rumbör? Om man långvarigt vill ha en ex grad kallare ska man både ändra kurva och rumsgivaren, och se till att den är kalibrerad rätt!

Edit: Att bara ställa rumsgivaren på önskad temp medför att den hela tiden försöker kompensera iväg mot det värdet och verklig temp kommer för det mesta att ligga på ena sidan om detta värde. Just därför är det viktigt att hitta kurvan som ger ett dygnssnitt på rätt temp så rumsgivaren både får kompensera upp och ned.

Och nu när jag skriver det här samt inte är i samma stad som pumpen så jag kan testa  kom jag på hur man kommer fram till svaret på några funderingar. Om RG är inställd på ex 21, med rumsfaktor 3 ska en sänkning av önskad temp med en grad sänka framledningens börvärde med 1(avvikelse i grader)*3(rumsfaktor)= 3 grader. Så långt allt lugnt, om den samtidigt skulle påverka det gamla s k "rumbör" (utan IG) så skulle den parallellförflyttningen sänka framledningens börvärde med 3 grader till...och det är vad jag tror den inte gör vilket gör inställningen av rätt kurva utan IG(rumsfaktor=0) och rumbör=20 viktigt!? Kan någon testa tack, här blir man galen utan pumpen...  *hehe*

[Norr]

Du kan aldrig få rumsgivaren att styra 100% det är alltid utegivaren som har huvudansvaret.

Jag har för mig ha läst i en gammal Thermia Villa-instruktion där det gick att gå högre, upp till 6, och att det gav rumsgivaren "högre befattning". Kanske Bertil har den boken framför sig?

[diplomaten]

Menar du att du har rumbör 23 på pumpen och innegivaren ställd på 22.5?

Nej, jag har inte rumbör 23 på pumpen och 22,5 på IG.
Först med IG monterad hade jag kurva 30 och rumbör 23 på ig IG men nu har jag kurva 32 och rumbör 22,5 på IG. Rumbör på pumpen står på 20 (men jag tror den är bortkopplad med IG monterad).

Jag läste någon tråd och det var min egen erfarenhet att det fungerade bäst med att först ställa önskad kurva för önskad innetemp där man behåller rumbör på 20, i ditt fall kanske kurva 33 och rumbör 20 för att få omkring 22-22.5. När man funnit rätt kurva med det s k rumbör på 20 kopplas rumsgivaren in som ska ta hand om avvikelser.

Jag har testat detta, men med kurva 33 och rumbör 20 (utan IG) blev det varmare inne ju kallare det blev ute och tvärtom,-alltså för hög kurva. För at få ca: 22 grader inne oavsett utetemp så fick det bli kurva 30 och rumbör 21. Med rumbör 20 fick jag bara ca: 21 gr vilket jag tycker är för kallt.

Det man gör när man väljer kurva är att få SAMMA temp inne oavsett utetemp, då har man rätt kurva. Rätt temp, i mitt fall 22 grader får man genom att ändra rumbör.

Jag körde kurva 30 och rumbör 21 mellan 29/6-04 till 24/2-05 och 22-22,5 gr  inne hela tiden (utom vid blåst) så inställningarna måste ha varit rätt.

Just nu kör jag ett nytt test med IG
Jag är tillbaka på kurva 30 och har ställt rumbör på 23, läge 4 på IG.
Efter snart ett dygn (23 tim) ligger tempen på 22,4 grader.
Varför i hel,,,e kommer jag inte upp i inställt värde??? det fattas hela tiden ca: 0,6 grader.
Nu har jag dock rätt temp men jag tycker inte om att ha inställt på 23 grader och det bara blir 22,4 gr.
Tänk vad VP-livet var lätt utan IG  studs

[Norr]

Rumbör på pumpen står på 20 (men jag tror den är bortkopplad med IG monterad).

Det man gör när man väljer kurva är att få SAMMA temp inne oavsett utetemp, då har man rätt kurva. Rätt temp, i mitt fall 22 grader får man genom att ändra rumbör.

Varför i hel,,,e kommer jag inte upp i inställt värde??? det fattas hela tiden ca: 0,6 grader.
Nu har jag dock rätt temp men jag tycker inte om att ha inställt på 23 grader och det bara blir 22,4 gr.

Verkar vara som vi misstänker då, man tappar ju rätt mycket om man inte kan använda helt rätt kurva som man parallellförflyttat innan rumsgivaren kopplas in. Borde det inte fungera bättre om en ändring på rumsgivaren även parallellförflyttade den kurva man hade hittat innan? Har man konstant 22 och vill ha 23 minskar ju kompenseringen då ärvärdet närmar sig börvärdet, därför når den inte ända fram - typ intervallhalvering i ett steg...

[diplomaten]

Borde det inte fungera bättre om en ändring på rumsgivaren även parallellförflyttade den kurva man hade hittat innan

?

Precis så vill jag att det skall funka. IG skall kompensera runt den kurva jag valt oavsett om jag parallellförflyttat den.

Ex.
Jag körde kurva 30 rumbör 21 utan IG och fick då 22 grader. När jag kopplar in IG och kalibrerar den till 22 gr och ställer börvärde på 22 på IG så borde den vara rätt. Allt som sedan avviker från 22 gr skall kompenseras. I mitt fall skulle avvikelsen då aldrig bli mer än ca: +- 0,3 grader (som i livet utan IG), men vid solinstrålning skulle IG dra ner kurva och vid blåst dra upp den. Svårare än så borde det inte vara.
Nu börjar IG med att dra ner kurvan 3 grader (från rum 21 till 20) och sedan kompensera för att nå rätt temp 22 grader och då kommer den aldrig upp till rätt temp.

[Bertil]

Ett annat problem, innan RG hade jag kurva30 och rumbör 21 och fick då 22-22,5 grader inne precis som jag vill ha. Med RG blev det för kallt med kurva 30 rumbör 23.Nu har jag fått höja till kurva 32 och rumbör22,5 (på IG). Detta medför att vid varmare väder ute får jag för kallt inne ca: 21 grader.

Tyvärr är det en sammanblandning av funktioner som är lurig!

Funktion UTAN rumsgivare. vald kurva tex kurva 30 och tex rumbör på 22 grader. Då tror många att man ska få 22 grader, men det handlar inte om det!!!  man har kurva 30 som ger 30 grader fram vid +-0 ute plus en ständig höjning med 6!! grader på framledningen. Så verklig framledning vid +-0 ute blir 36 grader!!!!!!!!!!

Installerar man en rumsgivare kör med kurva 30 då har man tagit bort paralellförflyttningen ( den är inte aktiv då) därmed har man 30 grader fram vid +-0 ute!   Då får man lägre rumstemp än innan !!!!!!!!!!!!!!!!!!! använder man då en rumsgivare blir det helt fel temp, ställ in den på tex 22 grader, så blir det ständig undertemperatur inne.

Sens moral Rumbör är en paralellförflyttning och är tyvärr inte aktiv när man har rumsgivare, på tex IVT heter det finjustering!

Ska ni in med rumsgivare kör först med rumbör på 20 grader, sen ställer ni in kurvan för önskad temp!! (rumbör har inget att göra med önskad temp!!).

När ni har lagom temp inne då startar ni rumsgivaren på önskad rumstemp (dom visar ofta fel kan kalibreras eller också väljer man den temp som visas när man tycker rumstempen är lagom).

Det funkar klockrent direkt!!!!!!!!!!!

Så här skriver Thermia själv om RUM-värde (rum-bör)
Citat:
Detta sätt att ställa in inomhustemperaturen  på ska enbart användas vid en tillfällig höjning eller sänkning av inomhustemperaturen. Vid en varaktig höjning eller sänkning av inomhustempen justeras istället värmekurvan, eftersom det är det mest energi- och kostnadseffektiva sättet att ställa in värmekurvan.
det fabriksinställda "RUM"-värdet är 20 grader. slut citat.

Kommentar detta gäller enbart om man inte har en rumsgivare!!
Helt riktigt som nån sa på Villamodellen där kan man få rumsgivaren till läge 6, men det är inte alls bra, utegivaren bör alltid vara med rumsgivaren ska kompensera!

Borde det inte fungera bättre om en ändring på rumsgivaren även parallellförflyttade den kurva man hade hittat innan

Tidigare paralellförflyttning tas tyvärr bort av styren när man kopplar in rumsgivare.
Man måste helt enkelt hitta rätt kurva med rumbör i läge 20 grader innan man startar rumsgivaren.

Detta funkar alldeles utmärkt, att paralellförflytta hela kurvan är inte bra.
En kompensation av kurvan kan behövas vid temperaturer runt +-0 ute, men det fixar man mest kostnadseffektivt genom att ändra kurvan vid den tempen. (kurva 5 kurva +-0 kurva -5 justeras)

Är detta logiskt på Thermia!? svaret blir nej det är det inte. men vi måste gilla läget.

Hoppas detta var förstÃ¥eligt, ytterligare kommentarer i ämnet frÃ¥n mig dröjer minst en vecka. DÃ¥ har ni stil pÃ¥ era givare 
  studs studs Jag åker till fjälls för sol skidåkning fiske god mat och dryck 

[Norr]

Så här skriver Thermia själv om RUM-värde (rum-bör)
Citat:
Detta sätt att ställa in inomhustemperaturen  på ska enbart användas vid en tillfällig höjning eller sänkning av inomhustemperaturen. Vid en varaktig höjning eller sänkning av inomhustempen justeras istället värmekurvan, eftersom det är det mest energi- och kostnadseffektiva sättet att ställa in värmekurvan.
det fabriksinställda "RUM"-värdet är 20 grader. slut citat.

Borde det inte fungera bättre om en ändring på rumsgivaren även parallellförflyttade den kurva man hade hittat innan

Tidigare paralellförflyttning tas tyvärr bort av styren när man kopplar in rumsgivare.
Man måste helt enkelt hitta rätt kurva med rumbör i läge 20 grader innan man startar rumsgivaren.

Detta funkar alldeles utmärkt, att paralellförflytta hela kurvan är inte bra.

Hmm, njae, passar inte någon kurva med det så kallade "rumbör" 20 till huset så blir det ju problem med för varmt eller för kallt när utetemperaturen sticker iväg åt något håll. Ex som "Diplomaten" som var tvungen att minska lutningen på kurvan för att det blev varmare i huset ju kallare det blev ute. Samtidigt måste han ju höja upp kurvan för att behålla önskad temp. Som du skriver så går det inte att behålla parallellförflyttningen efter installation av rumsgivare vilket ju är lite tokigt, det hade ju annars varit bättre.

Dessutom om rumsgivaren efter inkoppling även skulle parallellförflytta: Höjs eller sänks rumsgivaren med 1-2 grader skulle väl en parallellförflyttning ge bättre respons och justering kring nya önskade värdet till skillnad mot endast kompensering p g a avvikelse som aldrig når fram till önskat värde.

[diplomaten]

Hmm, njae, passar inte någon kurva med det så kallade "rumbör" 20 till huset så blir det ju problem med för varmt eller för kallt när utetemperaturen sticker iväg åt något håll. Ex som "Diplomaten" som var tvungen att minska lutningen på kurvan för att det blev varmare i huset ju kallare det blev ute.

Äntligen någon som förstår vad jag menar 
Om alla kunde få rätt temp inne endast genom att välja rätt kurva skulle ju inte rumbör behövas!
Att jag måste köra på en högre kurva nu med IG tror jag beror på att jag får halva "felet" när det är kallt ute och halva felet när det är varmt ute, då klarar IG att kompensera,,, nåja iallafall nästan.
Hittills verkar det som jag hade stabilare temp utan IG, jag får fortsätta att testa olika inställningar