Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: "joka" skrivet 14 februari 2010, 19:08:38

Titel: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 14 februari 2010, 19:08:38
Vad ska man ha för diff? Jag har 3.5 ºC på min LVVP men har sett på bergvärmepumparna att dom har mellan 7-10 ºC diff.
Det kanske inte alls kan jämnföras  Sc:,h
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: ORAKLET skrivet 15 februari 2010, 22:09:53
Vad har du för gas?
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 16 februari 2010, 22:32:56
Ska kolla upp både vad det är för gas och vilken ute-temp jag har vid 3.5 ºC d-t.
Sitter och häckar på Gothia Towers i Gbg så jag kommer ej åt min vp just nu.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 16 februari 2010, 23:05:42
Boschen / ivt har 407.
Det som är intressant är vid vilken ute temp . då effekten sjunker sjunker delta . men du har fortfarande full kondensering  om allt är rätt justerat.
c-c

Oki, ska göra det. Är det en bra gas eller är det en av de där dåliga gaserna dom pratar på man ej ska ha, skulle ju tydligen va viktigt att kolla va det va för gas på vp: innan man köpte en vp, vem som nu gör det som privatkund...
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 10:40:26
Vid en ute-temp på -3.3 ºC var värdena på T8 46.0 och på T9 42.6, alltså 3.4 ºC i diff. Är det rimmligt?
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 12:56:55
vad har du för ladd flöde ?
c-c *vinkar*

Vad är det? Var ser jag det?
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 februari 2010, 13:05:26
vad har du för ladd flöde ?
c-c *vinkar*

Vad är det? Var ser jag det?

Cirkulationshastigheten på vattnet genom värmepumpen.

Det läser man enklast av på en flödesmätare...
Har du ingen sån så kan man göra en kvalificerad gissning genom att kolla inställkningen på cirkulationspumpen.

Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 13:08:27
vad har du för ladd flöde ?
c-c *vinkar*

Vad är det? Var ser jag det?

Cirkulationshastigheten på vattnet genom värmepumpen.

Det läser man enklast av på en flödesmätare...
Har du ingen sån så kan man göra en kvalificerad gissning genom att kolla inställkningen på cirkulationspumpen.



Oki, då kommer nästa fråga: Var sitter den då isf, tror ej jag har någon och på cirkularionspumpen är det ingen gradering.
 Kan kanske bedömma om jag vrider runt lite på cirkulationspumpen.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 februari 2010, 13:11:09
vad har du för ladd flöde ?
c-c *vinkar*

Vad är det? Var ser jag det?

Cirkulationshastigheten på vattnet genom värmepumpen.

Det läser man enklast av på en flödesmätare...
Har du ingen sån så kan man göra en kvalificerad gissning genom att kolla inställkningen på cirkulationspumpen.



Oki, då kommer nästa fråga: Var sitter den då isf, tror ej jag har någon och på cirkularionspumpen är det ingen gradering.
 Kan kanske bedömma om jag vrider runt lite på cirkulationspumpen.

Har cirkpumpen nån form av varvtalsstyrning, eller går den med konstant hastighet?
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 13:16:08
vad har du för ladd flöde ?
c-c *vinkar*

Vad är det? Var ser jag det?

Cirkulationshastigheten på vattnet genom värmepumpen.

Det läser man enklast av på en flödesmätare...
Har du ingen sån så kan man göra en kvalificerad gissning genom att kolla inställkningen på cirkulationspumpen.



Oki, då kommer nästa fråga: Var sitter den då isf, tror ej jag har någon och på cirkularionspumpen är det ingen gradering.
 Kan kanske bedömma om jag vrider runt lite på cirkulationspumpen.

Har cirkpumpen nån form av varvtalsstyrning, eller går den med konstant hastighet?

Det är iaf en Wilo, sitter en liten svart låda på den oxå men det verkar bara va av eller på. Kände på skruven och den var ganska hårt åtskruvad, stängd eller vad man ska säga. Det ska gå att ändra varvtalet på den har jag för mig.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 13:17:15
För att få ev högre diff mellan T8 och T9 så ska jag öppna skruven mer eller? Stänga den verkar ju inte gå så mkt mer iaf.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 februari 2010, 13:20:11
För att få ev högre diff mellan T8 och T9 så ska jag öppna skruven mer eller? Stänga den verkar ju inte gå så mkt mer iaf.

Vilken skruv?
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 13:21:24
För att få ev högre diff mellan T8 och T9 så ska jag öppna skruven mer eller? Stänga den verkar ju inte gå så mkt mer iaf.

Vilken skruv?

En koppar-färgad som sitter mitt i pumpen.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 februari 2010, 13:23:21
För att få ev högre diff mellan T8 och T9 så ska jag öppna skruven mer eller? Stänga den verkar ju inte gå så mkt mer iaf.

Vilken skruv?

En koppar-färgad som sitter mitt i pumpen.

Är inte det luftningsskruven?
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 13:28:48
För att få ev högre diff mellan T8 och T9 så ska jag öppna skruven mer eller? Stänga den verkar ju inte gå så mkt mer iaf.

Vilken skruv?

En koppar-färgad som sitter mitt i pumpen.

Är inte det luftningsskruven?

Jo det är det visst, böjde mig ner och kollade nu. Den pumpen som cirkulerar från pannan till vp:n är inställd på läge tre (finns 1,2 och 3 att välja på) den pumpen som cirkulerar till rad är inställd på läge 2. Ser inget annat som kan justeras iaf. Pumparna är inkopplade med en sladd som går nånstans om det kan hjälpa.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 februari 2010, 13:38:23
För att få ev högre diff mellan T8 och T9 så ska jag öppna skruven mer eller? Stänga den verkar ju inte gå så mkt mer iaf.

Vilken skruv?

En koppar-färgad som sitter mitt i pumpen.

Är inte det luftningsskruven?

Jo det är det visst, böjde mig ner och kollade nu. Den pumpen som cirkulerar från pannan till vp:n är inställd på läge tre (finns 1,2 och 3 att välja på) den pumpen som cirkulerar till rad är inställd på läge 2. Ser inget annat som kan justeras iaf. Pumparna är inkopplade med en sladd som går nånstans om det kan hjälpa.
För att få ev högre diff mellan T8 och T9 så ska jag öppna skruven mer eller? Stänga den verkar ju inte gå så mkt mer iaf.

Vilken skruv?

En koppar-färgad som sitter mitt i pumpen.

Är inte det luftningsskruven?

Jo det är det visst, böjde mig ner och kollade nu. Den pumpen som cirkulerar från pannan till vp:n är inställd på läge tre (finns 1,2 och 3 att välja på) den pumpen som cirkulerar till rad är inställd på läge 2. Ser inget annat som kan justeras iaf. Pumparna är inkopplade med en sladd som går nånstans om det kan hjälpa.

Om du vet rörlängd/dimension/antal krökar/tryckfall i VVX så kan man räkna ut det totala tryckfallet. Tillsammans med pumptillverkarens data för din pump så kan man göra en hyfsat kvalificerad gissning av flödet.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 13:45:47
Inte en aning om det. Kan man inte vrida och testa sig fram? Vilket läge cirkulerar fortast? Ju "trögare" vattnet cirkulerar desto mer diff blir det va?
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 februari 2010, 14:07:35
Inte en aning om det. Kan man inte vrida och testa sig fram? Vilket läge cirkulerar fortast? Ju "trögare" vattnet cirkulerar desto mer diff blir det va?

Högsta läge på pumpen = högst flöde = lägst tempdiff.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 14:27:03
Inte en aning om det. Kan man inte vrida och testa sig fram? Vilket läge cirkulerar fortast? Ju "trögare" vattnet cirkulerar desto mer diff blir det va?

Högsta läge på pumpen = högst flöde = lägst tempdiff.


Tackar för den informationen  Thumbsup
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 17:37:45
finns lite feller med en så uträkning. tänk på smuts filtret .beroende på vilket filter som sitter kan du få ett tryckfall på upp till 10 kpa bara på filtret.
det gäller att välja rätt . längden på flex slangarna, 22 slangen stryper grymt. .

tycker att det är ett installtörs ansvar att säkertälla och dokumentera flödet över värme pumpen .

8kwh och 7graders delta är 0,27lps. vid 7 + 40-45 om det är märk temperaturerna. har du 3,6 grader nu med det flödet  har du 4,06 kwh från v-p

här ser man nu vikten av att veta exakt vilket flöde du har över kondesorn . samt att man ska mäta med fluken som referens termometrar till värmepumpens termometrar. skulle du ha 4,6 grader i delta har du 5,2 kwh från värmepumpen . 1 grads felmarginal gör det hela lite roligare .
c-c *vinkar*

Är det bra eller dåligt, är otroligt dålig på sådant...
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 februari 2010, 17:43:27
finns lite feller med en så uträkning. tänk på smuts filtret .beroende på vilket filter som sitter kan du få ett tryckfall på upp till 10 kpa bara på filtret.
det gäller att välja rätt . längden på flex slangarna, 22 slangen stryper grymt. .

tycker att det är ett installtörs ansvar att säkertälla och dokumentera flödet över värme pumpen .

8kwh och 7graders delta är 0,27lps. vid 7 + 40-45 om det är märk temperaturerna. har du 3,6 grader nu med det flödet  har du 4,06 kwh från v-p

här ser man nu vikten av att veta exakt vilket flöde du har över kondesorn . samt att man ska mäta med fluken som referens termometrar till värmepumpens termometrar. skulle du ha 4,6 grader i delta har du 5,2 kwh från värmepumpen . 1 grads felmarginal gör det hela lite roligare .
c-c *vinkar*
Är det bra eller dåligt, är otroligt dålig på sådant...


Svårt att veta. Framförallt är det osäkert.
Med så mycket kända parametrar som möjligt blir det mindre spekulationer. Bland det viktigaste att veta är just temperaturer och flöden. Vet man det kan man räkna ut överförda effekter.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: thalle skrivet 17 februari 2010, 18:38:46
Sällan som hastighet 3 är den bästa på pumpen till värmepumpen, testa du med att sänka den.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 18:46:53
Sällan som hastighet 3 är den bästa på pumpen till värmepumpen, testa du med att sänka den.

Oki, blir det hastigheten på flödet mellan pannan och vp:n jag ska sänka då, det stod på 3?
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: thalle skrivet 17 februari 2010, 19:35:49
Sällan som hastighet 3 är den bästa på pumpen till värmepumpen, testa du med att sänka den.

Oki, blir det hastigheten på flödet mellan pannan och vp:n jag ska sänka då, det stod på 3?

Precis, lägre flöde ger som sagt högre dT.
Man kan behöva ändra denna mellan årstiderna, sommartid kan den utlösa på för högt dT om flödet är för lågt.
Själv kör jag VP-pump på 1 och radiatorpumpen på 2.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 22:05:18
Sällan som hastighet 3 är den bästa på pumpen till värmepumpen, testa du med att sänka den.

Oki, blir det hastigheten på flödet mellan pannan och vp:n jag ska sänka då, det stod på 3?

Precis, lägre flöde ger som sagt högre dT.
Man kan behöva ändra denna mellan årstiderna, sommartid kan den utlösa på för högt dT om flödet är för lågt.
Själv kör jag VP-pump på 1 och radiatorpumpen på 2.


Ok, vad har du för diff på din maskin? Går väl kanske ej att jämnföra men som ett exempel.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: thalle skrivet 17 februari 2010, 22:13:29
Sällan som hastighet 3 är den bästa på pumpen till värmepumpen, testa du med att sänka den.

Oki, blir det hastigheten på flödet mellan pannan och vp:n jag ska sänka då, det stod på 3?

Precis, lägre flöde ger som sagt högre dT.
Man kan behöva ändra denna mellan årstiderna, sommartid kan den utlösa på för högt dT om flödet är för lågt.
Själv kör jag VP-pump på 1 och radiatorpumpen på 2.


Ok, vad har du för diff på din maskin? Går väl kanske ej att jämnföra men som ett exempel.

I denna sekund enligt bild.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 17 februari 2010, 22:31:50
Fin bild du skicka  ºC Nu sänkte jag cirkulationspumpen till vp:n från läge 3 till läge 2, det hördes väl att det flödar saktare nu. Får testa och se vad som händer och hur det blir till senare i kväll eller i morgon.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: larryd skrivet 18 februari 2010, 01:43:35
För att få ev högre diff mellan T8 och T9 så ska jag öppna skruven mer eller? Stänga den verkar ju inte gå så mkt mer iaf.

Vilken skruv?

En koppar-färgad som sitter mitt i pumpen.

Är inte det luftningsskruven?

Jo det är det visst, böjde mig ner och kollade nu. Den pumpen som cirkulerar från pannan till vp:n är inställd på läge tre (finns 1,2 och 3 att välja på) den pumpen som cirkulerar till rad är inställd på läge 2. Ser inget annat som kan justeras iaf. Pumparna är inkopplade med en sladd som går nånstans om det kan hjälpa.
För att få ev högre diff mellan T8 och T9 så ska jag öppna skruven mer eller? Stänga den verkar ju inte gå så mkt mer iaf.

Vilken skruv?

En koppar-färgad som sitter mitt i pumpen.

Är inte det luftningsskruven?

Jo det är det visst, böjde mig ner och kollade nu. Den pumpen som cirkulerar från pannan till vp:n är inställd på läge tre (finns 1,2 och 3 att välja på) den pumpen som cirkulerar till rad är inställd på läge 2. Ser inget annat som kan justeras iaf. Pumparna är inkopplade med en sladd som går nånstans om det kan hjälpa.

Om du vet rörlängd/dimension/antal krökar/tryckfall i VVX så kan man räkna ut det totala tryckfallet. Tillsammans med pumptillverkarens data för din pump så kan man göra en hyfsat kvalificerad gissning av flödet.


Du får  minst....

ett lika nogrannt resultat om du gissar effekten direkt. (I stället för att grovgissa flödet först)

En annan metod är att skruva upp en värme-energimätare.
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 18 februari 2010, 09:43:07
Oki larryd, är det en sån man ser cop med.? Sänkte cirkulationspumpen till vp:n igår från läge 3 till 2, fick en diff på 4.1 ºC i stället för 3.5 ºC och 0.5 ºC varmare inne-temp, ändå sänkte jag kurvan i samband med cirkulationen, kan sänka värmekurvan lite till nu då det blev varmare inne  Thumbsup Eller är jag helt ute och cyklar nu  Sc:,h
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 09:58:13
Oki larryd, är det en sån man ser cop med.?
Ja. Tillsammans med en separat elmätare till pumpen. Elförbrukning/energiproduktion=COP
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: "joka" skrivet 18 februari 2010, 10:08:39
Oki larryd, är det en sån man ser cop med.?
Ja. Tillsammans med en separat elmätare till pumpen. Elförbrukning/energiproduktion=COP


Så med en separat elmätare och en värme-energimätare kan jag få fram COP säger ni...
 
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 10:21:35
Oki larryd, är det en sån man ser cop med.?
Ja. Tillsammans med en separat elmätare till pumpen. Elförbrukning/energiproduktion=COP


Så med en separat elmätare och en värme-energimätare kan jag få fram COP säger ni...
 

Exakt. Glöm inte att koppla in cirkpumpar och styrsystem på elmätaren så att även de kommer med i COP-beräkningen...
Titel: SV: Lämplig diff på vb in/ut på LVVP?
Skrivet av: larryd skrivet 18 februari 2010, 23:07:48
Oki larryd, är det en sån man ser cop med.? Sänkte cirkulationspumpen till vp:n igår från läge 3 till 2, fick en diff på 4.1 ºC i stället för 3.5 ºC och 0.5 ºC varmare inne-temp, ändå sänkte jag kurvan i samband med cirkulationen, kan sänka värmekurvan lite till nu då det blev varmare inne  Thumbsup Eller är jag helt ute och cyklar nu  Sc:,h

Det enklaste och brutalaste svaret är...
 ja du är ute och cyklar. Men kanske höjde du verkningsgraden eftersom du fick varmare inne, om inte:

-Pumpem fick längre gångtider
-Pumpen varvade ner och drog mera ström
-Raddarna avgav mera värme
-etc, etc

när du sänkte cirkpumphastigheten.
Det enda du med säkerhet vet är att cirkpumpen drar litet mindre ström.(15W)

Skämt åsido - du måste ha en elmätare och en värmemängdsmätare. Men då kan du se hur verkningsgraden på anläggningen påverkas, när du förändrar något.