Ämne: Synpunkter på placering och rördragning

[Stortrollet]

Jag har skissat lite på hur jag ska kunna få in en vp i vårt hus. Tyvärr har jag inget idealiskt utrymme utan det krävs lite pill.
Bild 1: Befintligt utrymme med varmvattenberedare och luftvärmeaggregat.
Bild 2: SÃ¥ här tänker jag mig efter installation. Varmvattenberedaren + luftvärmeaggregatet Ã¥ker ut (nytt ftx-aggregat pÃ¥ vind). In med en värmepump i ytterhörnet. WC-stol + tvättställ flyttas. Ny duschkabin. (Förmodligen inte jättebra att placera vp:n  i närheten av en duschkabin, men duschen kommer enbart att agera reservdusch och jag kommer att sätta upp nÃ¥gon form av avskiljningsvägg sÃ¥ jag räknar med att det fÃ¥r gÃ¥.)
För att få till rördragningen så räknar jag med att gå ner med rören i krypgrunden (i rummets övre vänstra hörn på bilden). Egentligen ska man ju inte dra rör genom golv, men om jag håller 60 mm från vägg och 60 mm mellan rör så bör väl inte en mattläggare ha något problem att lägga in en matta och få den bra kring rören. När det gäller KB-rören så vill man ju ha obruten kondensisolering, så där lutar jag åt att dra avloppsrör genom bjälklaget som man sedan kan dra rören genom. (Bör väl bli 75mm avloppsrör.)
Bild 3: Jag har tänkt att man drar KB-slangen i mark in i grunden och går över till koppar där.
Bild 4: När det gäller värmerören så drar jag plusprisol i grunden och går upp till radiatorerna som på bilden. Det är väl inte helt enligt regelboken att dra rör i ouppvärmt utrymme, men vad jag vet så har det aldrig varit minusgrader i grunden, så jag tar risken att det fryser om det blir århundradets vinter och strömavbrott hellre än att dra en massa synliga rör i huset.
Bild 5: Tappvarmvatten är ett litet problem. Den som drog rören (prisol) till nuvarande varmvattenberedaren tyckte det var en bra ide att låta rören komma upp en halvmeter från vägg, så det blir ingen höjdare att koppla in sig på befintliga rör när den ska bort. När det gäller kallvatten så borde det fungera att kapa befintligt rör och böja upp den på nya stället. (Röret är snart 30 år, men det bör väl inte vara någon fara att bocka det?) Varmvattnet måste tyvärr skarvas för att få upp det där jag tänkt, min tanke är att bygga en liten låda under bjälklaget för det så att eventuellt läckage inte sprider sig i golvet. Det är väl också att tänja lite på reglerna, men ska man uppfylla alla krav så får man ju riva halva huset...

Jag kommer inte att bryta upp hela golvet utan jag tänkte plocka ner isoleringen underifrån när jag fixar rördragningen. Under värmepumpen byter jag isoleringen till cellplast och förstärker bjälklaget med stöd mot krypgrundsbotten. Själva värmepumpsinstallationen tänker jag anlita någon för, men övrig rördragning fixar jag själv.

Vad tror ni, verkar det realistiskt eller är jag ute på djupt vatten?

Är det ok att skarva slang-koppar i grunden på det sättet eller kommer installatören att slå bakut för att det strider mot någon regel eller för att det står i någon arbetarskyddsföreskrift att det ska vara ståhöjd i hans arbetsutrymme eller liknande? (Synliga dragningar på ytterväg = fuuuult!)

Nästa fundering är hur mycket plats som behövs för alla prylar som ska installeras i anslutning till vp (expansionskärl, ventiler o.s.v.) Helst skulle jag vilja få in allt ovanför själva värmepumpen (ca 70x70x57 cm) så att jag kan göra ett litet skåp runt om och slippa se det, men jag misstänker att det blir svårt. Det är väl alla prylar på bild 6 som ska in inklusive två expansionskärl. (Det följer ju med någon form av nivåkärl till pumpen, men det ska ju tydligen placeras på högsta punkten vilket blir lite svårt med rör i taket.)

[Panaz]

Om du väljer en Daikin Vp. behöver du inte några exp. kärl dom är inbyggda i vp. både på varma och kalla sidan.

[Kaggen]

Det ser ut som om du skissat på en Nibe med röranslutningarna i bakkant. På den kan du vinkla ner KB-rören och pss ansluta på valfri sida. Då får du "högpunkten" längre ner och här sätter du nivåkärlet. Överväg att flytta VP-n närmare duschkabinen och gå ner med KB-rören på ytterväggens insida alternativt möblera om och flytta VP-n där TS är ritat. Som expansionskärl till VS väljer du en 18l platt "hattask" som du lägger på ovansidan. Påfyllningsventilerna som du ritat in kan du skippa. De kommer bara till användning en gång och du kan lika gärna fylla på den sista skvätten, 10 -15 l via nivåkärlet.

[Smurfen.]

Om du menar påfyllnads kopplet till brine kretsen är det bra att ha när brine ska rund pumpas så man får ur luften och det brukar innehålla en sil.

[Sanntos]

Man kan fundera på att byta plats på VP och duschkabin.

[Stortrollet]

Jo det stämmer att det är en bakkantsansluten Nibe jag ritat in. Att dra upp rören mellan VP och vägg och ha nivåkärlet där låter iofs ganska tilltalande, men då krävs det väl en del utrymme för att komma åt, vilket mått pratar vi om då?
Daikin funderade jag också på ett tag, men kom fram till att Nibe skulle passa mig bättre pga lägre lägstaeffekt och att det verkar finnas betydligt fler installatörer häromkring. Det var någon mer anledning också, men nu kan jag inte komma på vad. Fast nu när jag ritat upp det så inser jag att just det där med inbyggda expansionskärl vore ett stort plus för mig så jag ska fundera ett varv till på den. I det läget borde det väl inte vara något problem att få plats med resten av prylarna ovanför VP:n?
Jag tänkte faktiskt först ha VP:n där jag placerat tvättstället. (Då slipper jag dessutom flytta avlopp och ström finns redan draget till det gamla luftvärmeaggregatet.) Det är främst rädslan för ljud som gjorde att jag flyttade den till ytterväggshörnet istället för att ha den mot innervägg. Plus att jag tycker planlösningen blir lite trevligare. (TS och WC ska byta plats på den "nya" bilden, jag missade tydligen att ladda upp den senaste versionen.)

Någon särskild tanke med att jag skulle byta plats på VP och duschkabin?

[Kaggen]

Vi bytte vÃ¥r NIBE elpanna mot en 1245 och fick hÃ¥lla tillgodo med den befintliga nischen i tvättstugan. Till höger om vÃ¥r VP har vi 29 cm fritt till sidoväggen vars längd är ca 70 cm fram till köksdörren. PÃ¥ detta utrymme samsas frÃ¥n  krypgrund kommande brinerör inkl luftavskiljare och nivÃ¥kärl, matningar nerÃ¥t av bjälklagsförlagda VS, KV o VV-rör plus avsättning för framtida VS, matningar uppÃ¥t för VS, KV o VV. Expansionskärlet för VS har vi lagt pÃ¥ toppen av VP.
Din tänkta placering där FTX stod kan mycket väl funka. Det är inte ljudet i sig du skall fokusera på, utan vibrationerna.
Vi har likt  dig ett träbjälklag och göt pÃ¥ 3 -4 cm flytspackel samt klinker pÃ¥ hela golvytan plus 3 cm i nischen för VP. Denna ställde vi sedan pÃ¥ 4 st 37 mm tjocka Sylodynkuddar. Sitter vi i köket som är rummet utanför tvättstugan kan vi ha dörren öppen och när VP gÃ¥r lÃ¥ter den nÃ¥got högre än kyl och frys. Fast det är egentligen bara start och stopp man reagerar pÃ¥.

[Smurfen.]

Jo det stämmer att det är en bakkantsansluten Nibe jag ritat in. Att dra upp rören mellan VP och vägg och ha nivåkärlet där låter iofs ganska tilltalande, men då krävs det väl en del utrymme för att komma åt, vilket mått pratar vi om då?
Daikin funderade jag också på ett tag, men kom fram till att Nibe skulle passa mig bättre pga lägre lägstaeffekt och att det verkar finnas betydligt fler installatörer häromkring. Det var någon mer anledning också, men nu kan jag inte komma på vad. Fast nu när jag ritat upp det så inser jag att just det där med inbyggda expansionskärl vore ett stort plus för mig så jag ska fundera ett varv till på den. I det läget borde det väl inte vara något problem att få plats med resten av prylarna ovanför VP:n?
Jag tänkte faktiskt först ha VP:n där jag placerat tvättstället. (Då slipper jag dessutom flytta avlopp och ström finns redan draget till det gamla luftvärmeaggregatet.) Det är främst rädslan för ljud som gjorde att jag flyttade den till ytterväggshörnet istället för att ha den mot innervägg. Plus att jag tycker planlösningen blir lite trevligare. (TS och WC ska byta plats på den "nya" bilden, jag missade tydligen att ladda upp den senaste versionen.)

Någon särskild tanke med att jag skulle byta plats på VP och duschkabin?

Kom ihåg att lilla 1255 har 1 fas kompressor.

[Stortrollet]

Vi bytte vÃ¥r NIBE elpanna mot en 1245 och fick hÃ¥lla tillgodo med den befintliga nischen i tvättstugan. Till höger om vÃ¥r VP har vi 29 cm fritt till sidoväggen vars längd är ca 70 cm fram till köksdörren. PÃ¥ detta utrymme samsas frÃ¥n  krypgrund kommande brinerör inkl luftavskiljare och nivÃ¥kärl, matningar nerÃ¥t av bjälklagsförlagda VS, KV o VV-rör plus avsättning för framtida VS, matningar uppÃ¥t för VS, KV o VV. Expansionskärlet för VS har vi lagt pÃ¥ toppen av VP.
Din tänkta placering där FTX stod kan mycket väl funka. Det är inte ljudet i sig du skall fokusera på, utan vibrationerna.
Vi har likt  dig ett träbjälklag och göt pÃ¥ 3 -4 cm flytspackel samt klinker pÃ¥ hela golvytan plus 3 cm i nischen för VP. Denna ställde vi sedan pÃ¥ 4 st 37 mm tjocka Sylodynkuddar. Sitter vi i köket som är rummet utanför tvättstugan kan vi ha dörren öppen och när VP gÃ¥r lÃ¥ter den nÃ¥got högre än kyl och frys. Fast det är egentligen bara start och stopp man reagerar pÃ¥.

Det var ambitiöst jobbat, jag tänkte inte lägga något flytspackel eller klinker utan nöja mig med plastmatta. Installationsmanualen avråder från att placera baksidan mot innervägg, så jag tyckte det var säkrast. Resonans i golvet är ju lite besvärligare att skydda sig mot. Det enda säkra är väl att gjuta en platta för den och då känns det som att projektet börjar dra iväg lite väl.
Jag ska i alla fall överväga att flytta ut den lite från väggen + alternativ dragning.


Jag är medveten om att Nibekompressorn är enfas. Det bör inte vara något större problem. (Om jag ser till att den inte hamnar på fas 1 där alla andra storförbrukare lyckats hamna...)

[Sanntos]

Någon särskild tanke med att jag skulle byta plats på VP och duschkabin?

Det är blir lite mer plats kring wc eftersom värmepumpen är mindre, och man får också rakt insteg i duschkabinen.
(det är viktigt med bra svängrum kring wc utifall någon skulle bli sjuk och behöva hjälp)

[Kaggen]

Jag skulle nog ändå överväga att flytspackla. Betänk att VP väger minst 400 kg vätskefylld samt vibrerar. Vad har du får golvkonstruktion idag? Golvspån på reglar eller. Du skulle ju dra om en del rör. Om du ev nappar på Sanntos förslag att flytta duschkabinen vill du väl flytta med golvbrunnen. Dessutom lär en ev SäkerVatten certifierad golvläggare hävda att din golvbrunn som är före 1990 i alla fall måste bytas ut.
Om du bryter upp övergolvet får du en bättre överblick av vad som gömmer sig i bjälklaget och rörarbetet blir enklare. Du kan sedan flytspackla själv och få ett bärigt vibrationsokänsligare golv och kunna gjuta in dina skyddsrör till brinerören. Det är nu du har möjligheten att göra något som blir bra över tid.

[Stortrollet]

Jo, planlösningen blir nog trevligare om man skiftar plats, men utrymmet framför vp blir ju klent tilltaget, så då är väl risken att man åker på lite demonteringsjobb om vp behöver service.
Det stämmer nog att golvbrunnen lär behöva bytas när det blir ny matta, men jag hade inte räknat med att flytspackla och ändra fall på hela golvet. Fast det kanske inte är så omständigt som jag inbillar mig. Jag har inte reflekterat över att flytspackel dämpar och styvar upp ens, jag har bara tänkt på det som något man fyller ut och fixar fall med. Behöver det vara så mycket som 4cm i så fall? Tröskeln ska väl vara ytterligare 2 cm upp om det ska göras enligt konstens alla regler så då blir det en 6 cm hög tröskel. Och jo, det är spånskiva på träreglar tyvärr.

[Kaggen]

Det är väl både för och nackdelar. Om du kan stå ut med att i värsta fall behöva koppla loss WC vid storservice är det nog lättare att bygga upp rörsystemet mot innerväggen, skjuta in VP och ansluta den samt slutligen skjuta duschkabinen på plats.

4 cm vet jag inte om du behöver. Minst 15 mm vi lågpunkten och gärna fall, nu har du ju duschkabin, men helst 1:50. Armera med 3 mm putsnät och använd fiberspackel. Nu kan du lägga plastmattan eller tätskikt och klinker.
Sen åker du väl på att lyfta dörrkarmen, å måla taket , å.... Det drar iväg.
Vad var det för fel på det befintliga systemet?

[Stortrollet]

Sådär, skiftar man plats och räknar med 30 cm utrymme för rör och nivåkärl så ser det ju riktigt bra ut faktiskt. Då bör det väl inte vara något problem med att få plats med övriga prylar ovanpå heller. Har jag riktig tur så räcker befintliga tappvattenrör att bocka upp mellan vägg och vp också så slipper jag skarvproblemet. Tvättstället får jag väl se till att det är lätt att demontera vid behov.

Det befintliga systemet ja...det är ingen höjdare. Luftvärmesystemet fungerar hyfsat så länge det rör sig lite i huset, men när man kommer upp på morgonen så är all värme uppe vid taket, det är svalt i midjehöjd och iskallt på golvet.
Men i praktiken så använder vi bara det systemet när det kryper neråt -12. Istället har vi kört luft-luft-vp (+eldat i braskamin vid behov) för att kapa elräkningen. Dock blir det ju kyligt i vissa rum. Till skillnad mot direktverkande el så går det ju inte att bara ha luftvärmen på i vissa rum. Dessutom krånglar effektsteg 2 på luftvärmeaggregat, så när det blir neråt -18 och behovet blir som störst samtidigt som luft-vp:n lägger av helt så vet vi inte riktigt om vi har 6kW eller bara 3 utan det får bli en överaskning om det är +13 inne när vi vaknar. Både luftvärmeaggregatet och vvb börjar närma sig 30 år, vp:n är 10 och har börjat tappa effekt trots service. Luft-vp + ventilation låter lite för mycket för min smak. Och så tjänar vi ju en "duschkabinsplats" om vi kan ersätta aggregat + vvb med en vp.
Vi har ju ingen jätteförbrukning, så ekonomisk sett vore det kanske en bättre investering med en ny luft-luft och komplettera med några elradiatorer, men det vore skönt att ha ett "riktigt" värmesystem.

[Kaggen]

Det ser ju riktigt "vetigt" ut. Som plan B kan man ju tänka sig att du plockar upp tappvattnet mellan WC och dörrväggen. Då får du lite bättre plats att gå ner med brinerrören om du väljer att koppla dessa nervinklade mot köksväggen. Nivåkärlet bygger ju lite på höjden och jag skulle dessutom tipsa om att du monterar detta på luftutloppet till en riktig luftavskiljare, se http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=106.msg46099#msg46099