Ämne: "Elefanttjutsyndromet"

[JaBi]

En allmän fråga för er med Panasonic Aquarea T-cap (9kW?)-pumpar.
Har någon/några av er också drabbats och hur har det löst sig?
Vi har drabbats (från i början av december 2023!) av ett temporärt missljud, som enligt vår installatör, i Panasonickretsar går under benämningen "Elefanttjutsyndromet"!
En kort ljudfil är bifogad.
Ljudet uppstår normalt runt -14° men även vid ca. -21° har vi upptäckt. Enligt installatören är felet känt och har uppträtt tidigare men borde enligt firman ha varit åtgärdat nu.
Vår anläggning installerades i april 2023 och hårdvaran är daterad sent 2022.
Flera ägare med pumpar installerade under det senaste året ska tydligen vara drabbade.
Även om ljudet är mekaniskt skärande, och är omöjligt att vistas i, ska det tydligen vara mjukvaruberoende och åtgärdas med en uppdatering (som vi fortfarande väntar på).

Ljudet hörs lika väl i pumpdelen som i inomhusdelen och i rören dem emellan (t ex. i vardagsrummet!!!)
När det uppstår märker jag ingen skillnad i själva driften (produktion av värme/vv), och det faktumet är tydligen känt.
Jag kan däremot inte uttala mig om några direkta skillnader i effektförbrukning eller så.

[Rickard]

En allmän fråga för er med Panasonic Aquarea T-cap (9kW?)-pumpar.
Har någon/några av er också drabbats och hur har det löst sig?
Vi har drabbats (från i början av december 2023!) av ett temporärt missljud, som enligt vår installatör, i Panasonickretsar går under benämningen "Elefanttjutsyndromet"!
En kort ljudfil är bifogad.
Ljudet uppstår normalt runt -14° men även vid ca. -21° har vi upptäckt. Enligt installatören är felet känt och har uppträtt tidigare men borde enligt firman ha varit åtgärdat nu.
Vår anläggning installerades i april 2023 och hårdvaran är daterad sent 2022.
Flera ägare med pumpar installerade under det senaste året ska tydligen vara drabbade.
Även om ljudet är mekaniskt skärande, och är omöjligt att vistas i, ska det tydligen vara mjukvaruberoende och åtgärdas med en uppdatering (som vi fortfarande väntar på).

Ljudet hörs lika väl i pumpdelen som i inomhusdelen och i rören dem emellan (t ex. i vardagsrummet!!!)
När det uppstår märker jag ingen skillnad i själva driften (produktion av värme/vv), och det faktumet är tydligen känt.
Jag kan däremot inte uttala mig om några direkta skillnader i effektförbrukning eller så.

Ingen info om det kommer från fläkt, cikrpump eller kompressor?
Vi har noterat att flera av Mitsubishis luftvärmepumpar får "gnisslande" fläktmotorer när det blir kallare än typ -27 grader, det har ju inte varit så kallt på flera år, så det var en nyhet för oss nu när det blev riktigt kallt igen.
Oklart om det är frÃ¥n nÃ¥gon lagertätning eller om det är ett elektroniskt framkallat ljud som skulle kunna bero pÃ¥ att fläktstyrningen mÃ¥ste lägga pÃ¥ mer ström för att bibehÃ¥lla önskat varvtal pÃ¥ fläkten. 
Så länge det bara hörs ute, och när det är riktigt kallt så ser jag det inte som ett stort problem.
Men visst, om det låter inomhus så är det inte riktigt acceptabelt.
Gissningsvis löser Panasonic det genom att spärra någon frekvens, på kompressor, fläkt, eller cirkpump, om det går lösa med mjukvaran.

[Janne Bild]

Tack för svaret Rickard!

Nej, mycket lite information förutom att tekniker från Panasonic åker ut och gör en mjukvaruuppdaterin (som du skriver om på slutet).
Eftersom det låter lika mycket inom- som utomhus (leds av köldmediet) är det naturligtvis otrivsamt.
Det är ju i alla fall ett känt problem hos Panasonic och ett som man handskats med tidigare så...
Eftersom det bara till min installatör kommit in fyra anmälningar samma dag (5/12) trodde jag att det var flera forummedlemmar som också drabbats.
Genom eget labbande har jag i a f. kommit fram till att: väntar vi inte X många minuter tills ljudet upphör automatiskt (låter då som en roterande komponent till sist går ner i varv och stannar), så upphör det om jag startar om pumpen eller enklare om jag via "snabbmenyn" stegar ner temperaturen (eller upp) de +- 5° som är möjliga varpå ljudet försvinner och är borta för en period när jag stegat tillbaka till +-0°.
Ursäkta att det blir mycket pladdrande, men jag är sÃ¥'n 
Jag eftersökte i alla fall ett ärendenummer för att kunna "sparka lite" på Panasonic men installatören hade bara (som brukligt i de här fallen) ringt in vår adress för ett servicebesök.
Nu kom vi överens om att göra ett garantiärende av det hela för att få ett ärendenummer varpå jag kan ringa Panasonics support och de kan leta fram ärendet!

Ett ljud är ett ljud oavsett orsak, men en fundering är ju om nÃ¥got mekaniskt kan ha pÃ¥verkats tillfällena dÃ¥ det uppstÃ¥tt och därmed pÃ¥verkar framtida funktion eller hÃ¥llbarhet? Men det löser vi inte här! 

[JaBi]

7/2 Problemet inte åtgärdat.
Intressant, men något förvånande är, att trots mer än 190 tittningar på mitt inlägg så har ingen tydligen drabbats av felet!?

Nuläget är att jag (vi) väntar fortfarande på att någon tekniker ska höra av sig från "Panasonic Sverige".
Vår installatör kontaktade Panasonic runt 6 december.
Jag kontaktade deras support den 19 januari och fick verifierat att felet verkligen är känt. Kunde dock inte få tala med en tekniker, (min önskan var att få klarhet i NÄR jag ska få hjälp) - ett ärendenummer behövdes.
Jag fick ett ärendenummer av min installatör i och med att felet lades upp som ett garantiärende. Initialt, eftersom andra ägare haft samma fel och tekniker tydligen åkt ut och gjort tidigare nämnd mjukvaruuppdatering, hade det hela bara "bokats in" av vår installationsfirma via telefon.

Laddad med ärendenumret ringer jag Panasonic igen.
På deras webbsida finns det att läsa (som alternativ till FAQ och kontaktformulär:
"Vi ser fram emot att höra från dig!

Vill du hellre kontakta oss direkt per telefon är du välkommen att göra det.
Kundtjänst

Tel: +46 85 22 18 100"

Den här gÃ¥ngen säger en annan telefonist att jag som privatperson inte kan fÃ¥ komma i kontakt med berörd(a) person(er)/avdelning, utan det kan bara Ã¥terförsäljaren/installatören. 
Kontentan är alltså att bollen ligger hos honom och han/företaget är de enda som kan "sparka teknikerna på smalbenen" för driva på ärendet eller få fram fakta!

Så har då ytterligare två veckor gått (två månader totalt) och det är status quo.

Det jag nu relaterat är rena klagomål och hör kanske i sig inte hemma i ett diskussionsforum, men det är likväl ett speciellt pumpfel och framför allt i mitt tycke, dålig service från ett stort och känt företag (Panasonic). Service är en stor och viktig del av ett märke/en produkt.

Viktigt är dock att tillägga att pump, funktioner i övrigt samt installation är vi mycket nöjda med - definitivt inget mörker över vår installationsfirma!

[Rickard]

Förstår inte riktigt vad som är problemet om man tidigare löst det med en mjuvaru-uppdatering är det väl bara att din installatör gör den, eller byter kretskort för att då en "ny mjukvara", om han inte har utrustningen som krävs för att uppdatera.

[JaBi]

Jag håller med dig Rickard. Förstår inte heller!
Jag ska inte göra någon "långbänk" av detta härefter utan bara lova att återkomma med detaljinformation när vi fått ok snurr på allt.
Kan till sist bara kommentera utifrån mina yrkeserfarenheter, (8 år i "Radio/TV-branschen och minst lika många från andra verksamheter där service och aktiv lösningsinriktning A & O);
Antingen låg en garanti "inbakad" i priset (marginalen var mindre på produkten, men...), eller så hade man ett lägre inköpsnetto-större vinst och därmed mer utrymme att stå för garantiåtgärder!
Hur det är idag vet jag inte (panschis sen 6 år), men har man inget stöd från tillverkaren/leverantören förstår jag om det känns tungt att ta av vinsten för att lägga ner på mantimmekostnad och närmare tio mil i resor!
Vi får se! återkommer

[Rickard]

Mmm, det där är ett problem när man monterar "långt hemifrån", garantiärenden ersätts som regel av generalagenten/distributören, men brukar vara en fast summa som inte räcker för att det ska täcka kostnaderna vid så långa resor.
Så upprepade felsökningar och åtgärder kan bli dyra, speciellt när det "går en hel dag" som man blir ersatt för med en spottstyver, när man kanske kunnat tjäna 10 000 kr på några andra jobb så blir det dyrt.

I de få fall vi råkat ut för liknande saker har vi ändå kunnat förhandla oss till någon form av vettig lösning, som att man får de reservdelar som behövs skickade redan innan man åker på felsökning, eller att man får några olika tänkbara reservdelar med sig.
Är det ett mjukvarufel som är åtgärdat i senare modeller så kan man ju byta ut kretskort, eller hela maskinen istället för att uppdatera mjukvaran, om installatören inte har tillgång till det apparater som behövs, eller har den kompetens som krävs.

[Photek]

Vår pump lider också av detta problem och jag har läst på flera andra ställen där andra klagar på detta vilket känns bra men samtidigt oroväckande. Det låter riktigt illa när det väl händer, nästan som om något skär.
En tekniker ska kolla på det imorgon, men troligtvis kommer han inte kunna göra något då detta endast sker vid -14° och nedåt och dessutom intermittent. Ska se till så han öppnar ett ärende mot Panasonic.

[JaBi]

Hej,
bra att höra men samtidigt inte, du förstår vad jag menar "Photek".
Jag har skrivit långt och "pladdrigt" i tråden, men inför ditt möte med tekniker (idag?), så;

1. Ifall han inte är bekant med problemet, meddela honom att enligt min installatör så åtgärdades flera pumpar under 2022-23?
2. Panasonicteknikerna som åker ut gör någon form av uppdatering! Han har aldrig behövt göra något själv!
3. När vi drabbades av felet (5/12 2023), var det flera andra kunder som ringt honom i vårt område i Hälsingland.
4. Huruvida de har fått sin hjälp vet jag inte (skamligt nog glömt att fråga!).
5. Det har räckt med telefonkontakt mellan honom och Panasonic tidigare.
6. För oss ansåg jag för några veckor sedan att det kändes vettigt att han fick lägga upp det som ett garantiärende för att få ett ärendenummer!
7. Väntar på besked (idag?) efter kontakt med honom i fredags morse.

Jag tycker att jag Googlat och letat ambitiöst tidigare men inte hittat något konkret vilket du tydligen gjort!?
Därför klev jag in i det här forumet.
Har du några länkar/hänvisningar att delge mig är jag glad och tacksam!

Lycka till pÃ¥ oss! 

[Photek]

Uppdatering:
Teknikern var här men han gjorde inte så mycket mer än att bläddra i menyerna... Dock kände han till problemet. Va bra sa jag och bad honom felanmäla mot Panasonic. Nej, det ville han inte iom att jag bara hade en film som visade hur det lät inne och jag kunde inte svära på att jag hade hört det från utedelen. Något är ju uppenbarligen fel så får hoppas på en rejäl köldknäpp igen då tydligen....

[JaBi]

Häpp!
Nu känns det hela inte alldeles seriöst!
Jag har skickat ljudfiler och i övrigt inte behövt "bevisa" något.
Med anledning av din teknikers önskan om bevis på ljud från utedelen, kan jag "trösta" dig med att - den låter!
(Jag har inspelningar ute, i pannrummet och i vardagsrummet där slangarna går igenom. Det går inte att vistas där när det låter som mest och när det drar igång på natten vaknar man garanterat!).

Min installatör ville ha serienumren på ute- och innedel för nån månad sedan, då dessa inte var registrerade sedan installationen (Glömt).

Man ska inte ha lätt för att bli paranoid eller drabbas av konspiratoriska tankar, men nu är det (i vårt fall) snart 2,5 månader sedan!
Känner mig som en "grumpy old man", men också att jag som kund måste har rätten att vara lite "tjatig" när inget händer, inte får ens ett kortfattat besked.

Frågan är om det kommer fler köldknäppar så att jag kan notera ifall åtgärder, när de väl görs, har någon verkan.
Det ska ju gå att åtgärda utan att symtomen finns hörbara!

Annars vet vi ju inte om vi står där med samma problem nästa vinter?
Och hur förhåller det sig med garantier då?

M v h Janne

[JaBi]

Avslut på ärendet/problemet 19/3

Felet ska nu vara löst i och med att uppdaterad programvara är installerad i pumpen!
En initierad, engagerad och mycket trevlig tekniker från Panasonic har varit till oss.
Vi diskuterade så mycket att jag nu faktiskt inte kommer ihåg exakt vilken ventil i utedelen som kommer att påverkas av värden
som nya programvaran skickar vid låga utetemperaturer, men egentligen så spelar kanske det inte någon roll.

Jag har för mig ventilen hängde ihop med kondenseringen/avfrostningen och ventilens ändläge vid öppning/stängning.
Hur som helst så kommer inte "skivan" i ventilen i svängning nu då den sluter mera tätt då värmebärarmediet strömmar förbi.
Det köper vi och inväntar nästa vinters lÃ¥ga temperaturer! 

[BengtK]

Äntligen !!! Jag har en Panasonic (AIR-TO-WATER HYDROMODULE + TANK) installerad  mitten av oktober 2023. Ljudfenomenet började strax det blivit kallare. Otaliga besök av min installatör, som kontaktat dels Sverigepumpen och dels Panasonic utan resultat. Oljudet finns kvar nu ocksÃ¥, men med lägre intensitet. Allt du beskrivit stämmer in pÃ¥ min installation !! Nu vet jag vad jag skall gör . Tack !