Ämne: Spelar fabrikat någon roll?

[AndersDalsland]

Hejsan!
Går i tankar på att byta från pellets till luft/vatten.
O för en lekman så är detta en djungel..
Är inte ute efter att få rekommendationer på något specifikt märke.
Har dock fått en offert på IVT via offerttjänsten här.
(Fungerar den tjänsten bra? Har bara fått offert från 1 firma)
Men spelar det egentligen någon roll vilket fabrikat man väljer ,förutsatt att man väljer dom etablerade märkena?
Många säger ju att det viktigaste är att välja ett märke ,där man har nära support.
Jag köpte dock hela min pelletsanläggning nära ,o det har inte hjälp mig nämnvärt ,utan jag har löst problem själv ändå.
Men då är jag ju tekniker ,o gillar att greja med sådant här.
On/Off pump ska man undvika har jag förstått ,utan det ska vara varvtalsstyrd?
Men förutom det ,spelar fabrikat någon roll ,känns som om alla fabrikat har sina plus o minus.
Reflektioner?

[Josth]

Hej! Kan nog vara så att de flesta värmefirmor har mycket att göra vid den härs årstiden då fel visar sig i folks värmeanläggning när det blivit kallare och många funderar på att byta uppvärmningssystem. Jag tycker man ska klarlägga sitt energibehov och prestandakrav först, då blir lättare att söka modell/tillverkare. Hur många kWh behövs för uppvärmningen per år? Hur kallt kan det bli på orten jag bor? Vilken framledningstemperatur måste värmesystemet då ge för att hålla värmen i huset och vilken effekt motsvarar det? Behövs det större el-abonnemang? Några planer på att bygga ut huset eller tilläggsisolera? LVVP har fått klart bättre prestanda vid låga utetemperaturer de senaste åren. De flesta klarar -20°C, -22°C, -25°C eller -28°C utetemperatur numera innan el-patronen måste ta över helt. Jag tycker det är viktigt att välja en leverantör som har bra och tydlig dokumentation på grejerna, service/support någorlunda nära där jag bor och där det går att själv beställa reservdelar om man är tekniskt kunnig. Varvtalsstyrd kompressor ger möjlighet att öka verkningsgraden något men en on/off som arbetar mot ett tillräckligt stort värmesystem eller ackumulatortank presterar näst intill lika bra. En varvtalsstyrd kompressor som går med fullt varvtal låter en del.

[lunk Umeå]

Ett sätt att jämföra fabrikat är ju att kolla in märkesavdelningarna här på forumet. Vad handlar frågorna om? Finlir på inställningar eller rena haverier och liknande.

Jag har exempelvis CTC och där handlar det allra mesta om att trimma inställningar, ibland om temperaturgivare som gett upp (lätt att fixa själv) men väldigt sällan om stora problem.

Du kan kolla själv på de olika större märkena.

[lunk Umeå]

Jo, en sak till. Utseende!

LVVP är ju ganska stora pjäser men både storlek och utförande/utseende skiljer mellan fabrikaten. Det finns fulare och snyggare. Var ska den stå? Kommer den synas? Hur mycket låter den när den låter som mest?

[AndersDalsland]

Tack för era reflektioner.
Att kolla i forumdelar efter hur många trådar det finns gällande problem ,är ju lite missvisande.
Det finns rimligtvis fler trådar i dom största tillverkarnas forumdel ,då det säljs betydligt fler av dom.
Men sedan sÃ¥ är det ju olika problem ,är det vanligt med haverier ,är det smÃ¥justeringar  ,precis som ni sa.
Utseende är inte så noga egentligen ,o jag tror ingen pump är så ful ,så det skämmer ut huset helt.
O det är klart att det får ju inte låta hur mycket som helst ,men jag har ganska hög tolerans.
Bor i Dalsland ,så det är ju inte den kallaste delen av landet.
Jag byter ju inte ut min anläggning för ekonomin ,utan för bekvämlighet.
Har en hyfsat modern pelletsanläggning ,så i princip så sköter den ju sig självt om jag är borta 1 vecka eller något.
Men man tröttnar på att bära dessa jäkla säckarna ,o jag har egentligen aldrig riktigt litat på anläggningen till 100% ,även fast jag inte haft något större problem med den senaste anläggningen.
Har inte kollat jättemycket ,men varför är till exempel Panasonics luft/vatten billigare än typ CTC?
Är Pansonic sämre ,mindre effektiv?
Kollar man forumet så verkar ju inte Panasonic ha mer problem än någon annan?
Sedan så kan det ju skilja mellan modell o modell...

[purjo__]

On/Off-pump behöver man inte undvika. den tekniken har ju använts i flera decennier av de stora Svenska tillverkarna. Det är bara de senaste åren som varvtalssstyrda pumpar har blivit vardagsmat.
Dock är det lättare att dimensionera en varvtalsstyrd anläggning (svårare att dimensionera helt fel iallafall), så det är väl kanske mindre risk om installatören inte har full koll...

[lunk Umeå]

System som tillverkas i Sverige är byggda för vårt kalla klimat.
System som i princip bygger på luftkonditioneringsanläggningar för varmt klimat blir billigare.

[AndersDalsland]

IVT är svenskbyggd då eller?
Har fått en offert på en IVT Air X409 med Airmodule 9.
Till priset 102.000 ,installerat o klart. (inklusive ROT)
Vet ju dock inte om det är ett bra pris eller inte.
Så jag får invänta o hoppas det ramlar in fler offerter.

[lunk Umeå]

Leta reda på installatörer i närområdet och kontakta dom direkt och be om en offert. Det är det enda pålitliga sättet att få bra offerter.

[Josth]

IVT fabrik ligger i Tranås där tillverkning och utveckling sker. Ingår numera i tyska Bosch-koncernen. Värmepumpar med Bosch som varumärke är kusiner till IVT och har mycket av tekniken gemensam, men IVT har t.ex. längre/bättre garantier än Bosch. Priset tycker jag spontant låter skapligt bra och någonting sådant man får betala för en luftvattenvärmepump sammanlagt.

[Smurfen.]

IVT är svenskbyggd då eller?
Har fått en offert på en IVT Air X409 med Airmodule 9.
Till priset 102.000 ,installerat o klart. (inklusive ROT)
Vet ju dock inte om det är ett bra pris eller inte.
Så jag får invänta o hoppas det ramlar in fler offerter.

Ivt och Bosch är samma grejer men Bosch är ofta billigare och hade tidigare sämre garantier men tror det är det omvända nu. Jag skulle begära pris på dels luft/vatten och del jord/bergvärme så du kan ta ett bra beslut.

[AndersDalsland]

Har kollat med några lokala ,1 tyckte att jag inte skulle byta på grund av att mitt system var för nytt.
Varför han nu skall lägga värderingar i vad jag vill?
Den andra skulle återkomma (2 månader sedan)
O företag som inte behagar att höra av sig avskyr jag ,det är respektlöst på alla vis.
O jag skiter ganska mycket i att dom har mycket att göra ,för det är i slutänden vi kunder som betalar deras löner.
Jag låter nästan aggressiv
I den bästa av världar så är en lokal leverantör alltid bäst.
Men då ska man känna förtroende för dom med.

[beiv]

Jag fick betala 113500 ex el/givarinstallatin, inkl bortforsl av gammal panna/tank.

[AndersDalsland]

Ja ,priset är kanske rimligt.
Är det någon här som gått från pellets till L/V?
Hur upplevde ni det?
Glatt överraskade över bekvämligheten ,o blev driften billigare/dyrare än vad ni förväntat er?
Byter som sagt inte av ekonomiska skäl ,utan bekvämlighet.
Men ändå kul om det motsvarat förväntningar!

[Snok]

"Bytt" ved mot L/vvp. Nöjd med driftskostnad och bekvämlighet. Men vedpannan behåller jag till de dagar det är mindre gynnsamt eller strömmen är på semester. En innedel tar inte mycket plats

[AndersDalsland]

Min tanke är att behålla min pelletsutrustning ,o använda vid dom fåtal dagar då det drar sig en bit under -15
Har fått in något mer pris nu ,o IVT ligger väldigt bra i pris märker jag.
O IVT-försäljaren har verkligen varit behjälplig med frågor jag haft ,medans dom andra verkar skickat en offert på vinst eller förlust.
Bestämmer mig dock inte än ,men kul att höra att driftskostnader håller sig inom ramen ,det tycker jag om att höra

[beiv]

Min energiförbrukning ligger ca 2000kWh under säljarens kalkyl. Beror troligtvis på byte av alla radiatorer till lågtempsystem, kurv 36 på vp.
Jag valde jordvärmepump och är supernöjd så här långt

[AndersDalsland]

LÃ¥ter bra detta!
Det jag funderar på är storleken på sakerna ,alla offererar 9kw-pumpar.
Jag provade IVT värmepumpsguide ,där man slår in lite fakta om huset ,o då rekommenderar guiden 13kw?
Mitt hus är 160 kvadrat uppvärmd yta ,fördelat på lite källare ,markplan o övervåning.
Byggt 1934 ,renoverat på 90-talet med viss tilläggsisolering ,samt utbyggt 2005.
Så man kan säga att isoleringen är från ok ,till något bättre.
2-glasfönster (visserligen inte gamla ,men ändå)
Man vill ju inte att det ska vara för klent ,men leverantörer jag pratat med säger att det räcker ,o blir över med 9kw.
Jag har ju inte påpekat att jag vill ha det billigast möjliga ,utan varit tydlig med att jag inte vill ha underdimensionerat.Så jag får kanske lita på dom
Men det känns ju som man inte vill göra fel...

[Josth]

Hur mycket pellets har det gått åt per år? Eventuell el-patron kWh/år? Önskas högre inomhustemperatur med det nya värmesystemet? Om man antar effektbehov på 60 W/m² vid DUT för ett äldre hus blir det 9,6 kW för 160 m². Med NIBE's kalkylprogram blir det då ett energibehov på 29,5 MWh/år innan installation och 9,3 MWh/år efter installation av NIBE F2030-9. Energibesparing 20,2 MWh/år. Effekttäckningsgrad 57% och energitäckningsgrad 98%.

[AndersDalsland]

Nu blev det mycket siffror
Jag kör ju inte pellets året runt ,utan har ju kört en fristående vvb sommartid ,o kör i princip aldrig elpatronen.
O har egentligen inte håll räkningen på hur mycket det går åt i pellets ,kanske något man bör hålla koll på ,men tyvärr inte.
Samtidigt så är ju inte mitt system optimerat ,shuntar ju ut 40-45 grader vare sig det behövs eller inte ,man skulle väl haft någon typ av autoshunt ,men det har aldrig blivit av.
Men en uppskattning är att jag gör åt runt 6 ton per år.

[beiv]

Förstår att du helst vill ha l/v VP
Utan att gå in på fabrikat, väljer du en Inverter med arbetsområde "3,8-16kW" bör du vara på säkra sidan.
Se bara till att du har ett radiatorsystem som kan ta hand om tillförd effekt.
Annars kanske arbetstank

[AndersDalsland]

Jag vill ha l/v på grund av att jag har väldigt långt till berg ,över 30 meter.
Känner i alla fall att det är viktigt att jag påpekar för den som blir leverantör ,att dom måste garantera att den utrustningen som dom kommer installera ,är den som är mest lämplig för min storlek av hus.
För jag tror att ju mer jag gräver i detta ,ju mer förvirrad blir jag

[Josth]

Enligt den tabell jag har ger 1 ton pellets 4800-5000 kWh. 6 ton blir då ca 29,4 MWh. Sedan tillkommer runt 1,5 MWh för varmvattenberedaren sommartid. Totalt uppvärmningsbehov i ditt hus ca 31 MWh/år. Ser ut som kalkylen är rimlig med en bra 9 kW-modell. F2030-9 är dock en on/off-maskin (med bra prestanda men som slutat säljas tidigare i år) och går inte direkt att jämföra med en 9 kW inverter-maskin rakt av. Helst bör man jämföra prestanda i effekt och COP vid några olika utomhustemperaturer under vinterhalvåret. Som beiv skriver kan man behöva välja en inverter som är något större men 16 kW är kanske att ta i?

[AndersDalsland]

IVT AIRX409 ,känns mest intressant för tillfället i alla fall ,leverantören har visat framfötterna ,o så är det ingen nackdel att den ligger bra i pris.
Fick offert på en Nibe med ,kommer inte ihåg modell m.m ,men den låg ca 20-30.000 kr högre.
O Nibe kanske är så pass mycket bättre ,men det jag läst om IVT har ju varit mycket positivt (förutom att utedelen ska vara ganska högljudd,men åtgärdat nu)

[Josth]

Jo självklart är IVT ett av de bästa fabrikaten. Får man ett gott intryck av installatören och pris man är nöjd med från dem är det ett bra alternativ att välja. Vad jag kan se i tekniska specarna är att F2030-9 ger 6,46 kW och COP 3,26 vid -7/35 grader och AirX 409 ger 7,61 kW och COP 2,64 vid samma temperaturer så jag skulle säga att de är snarlika och AirX 409 borde ge minst lika bra resultat i kalkylen.

[AndersDalsland]

Ja ,då verkar det vara en rimlig modell i alla fall.
Då ska man bara kolla finansiering med ,o kolla upp det förmånligaste!
Tackar så länge!

[purjo__]

Verkar konstigt att Niben skulle kosta så mycket mer - Själva 'hårdvaran' skiljer det inte så mycket i pris på.
Om du kan göra det mesta av installationen själv så går det att få tag på pumpar ganska billigt på nätet. En Bosch Compress 7000i AW 9 kw, som är samma sak som IVT AirX, kostar drygt 40 000:- för bara VP'n och drygt 70 000:- i paket med tillhörande elpanna.
En varvtalsstyrd NIBE F2040 på 12kW kostar runt 40 000:- för själva VP'n.

[AndersDalsland]

Jag skulle i princip göra det mesta själv.
Det är så jag hankat mig fram i livet
Men nu tänkte jag vara tråkigt mogen ,o köpa det "nyckelfärdigt"
O varför priset skiljde sig så mycket har jag inte en aning om.
Det visar väl bara att det är viktigt att ta in offerter!

[Snok]

Verkar konstigt att Niben skulle kosta så mycket mer - Själva 'hårdvaran' skiljer det inte så mycket i pris på.
Om du kan göra det mesta av installationen själv så går det att få tag på pumpar ganska billigt på nätet. En Bosch Compress 7000i AW 9 kw, som är samma sak som IVT AirX, kostar drygt 40 000:- för bara VP'n och drygt 70 000:- i paket med tillhörande elpanna.
En varvtalsstyrd NIBE F2040 på 12kW kostar runt 40 000:- för själva VP'n.

Gav 76' för F2120-12+VVM320 över disk med lite detaljer kring.

[Josth]

Det låter som ett riktigt bra pris det!

Viss skillnad på hårdvaran är det. Som jämförelse ger F2120-12 ca 8,0 kW med COP ca 3,3 vid -7/35 °C, den har 3-fas, scrollkompressor och väger 177 kg. AirX 409 har 1-fas, Twin-rotationskompressor och väger 100 kg (motsvarande Bosch väger 75 kg enligt produktbladet ). NIBE's produktbeteckningar är lite luriga, den borde nog fått heta "F2120-10" egentligen. F2040 är en äldre inverter med lite sämre prestanda jämfört med F2120.

[purjo__]

AirX 409 har 1-fas, Twin-rotationskompressor och väger 100 kg (motsvarande Bosch väger 75 kg enligt produktbladet ).

IVT's garantier väger tyngre...

[Snok]

Det låter som ett riktigt bra pris det!

Viss skillnad på hårdvaran är det. Som jämförelse ger F2120-12 ca 8,0 kW med COP ca 3,3 vid -7/35 °C, den har 3-fas, scrollkompressor och väger 177 kg. AirX 409 har 1-fas, Twin-rotationskompressor och väger 100 kg (motsvarande Bosch väger 75 kg enligt produktbladet ). NIBE's produktbeteckningar är lite luriga, den borde nog fått heta "F2120-10" egentligen. F2040 är en äldre inverter med lite sämre prestanda jämfört med F2120.
[

Det är lite lurigt. Med "gamla" effektangivelser ger 2120 motsvarande en "12" gör vid -7 eller liknande, om jag minns ett. Och nog menar du inverter pÃ¥ 2120 för nÃ¥n scroll har jag dÃ¥ inte märkt att det är 

[Josth]

Och nog menar du inverter på 2120 för nån scroll har jag då inte märkt att det är

Produktbladet för F2120 är tydligt, det är scrollkompressor i alla modeller från den enklaste med 1-fas till den största med 3-fas.

[Snok]

Produktbladet för F2120 är tydligt, det är scrollkompressor i alla modeller från den enklaste med 1-fas till den största med 3-fas.

Ja det är en inverterstyrd scroll..

Just nu tuffar min på 25Hz och det är då svårt utan inverter...

Tror att det är ren språkförbistring. Trodde du avsåg det som i rent vardagstal "scroll"/ "inverter"