Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Tjalle skrivet 26 mars 2006, 17:13:51
-
Hej!
Vi funderar på att byta ut veduppvärmningen (börjat tröttna på allt jobb med detta) mot en jordvärmeanläggning men är oroliga för trädgården. Hur går det att plantera träd och buskar i framtiden? (rötter, klimatzonsförändring mm). Några som har erfarenhet och idéer om detta???
Tacksam för åsikter / Tjalle
-
Inga problem här (har kört två vintrar). Du måste se till att det grävs ner tilräkligt med slang (hellre lite för mycket), och sen vara upmärksam när du gräver djupt.
Våran slang går även mellan rötter och annat, och inte här ser vi problem heller.
Ändda problem var priset för att få det till at se ut som en trädgård igen ;)
Men det går att fixa
-
Se bara hur snygt det blir, bara att köra på *vinkar*
-
Det är nog ingen fara,har plöjt ner 440m, 80-100cm ner i gräsmattan och skogsdungen på tomten 97 och det funkar än idag! Fick skiss på hur han plöjt ner slangen,kan vara bra att ha i framtiden t.ex vid ägarbyte.
//Lövis
-
Jag la ner 578m slang till min Nibe figter 98:a, det man ska ha i åtanke är att du kommer att få lägga i mer matjord i fårorna som blir.För mej är det dags att plöja och fräsa om hela gräsmattan till sommaren >:(.Min två-åring försvann nästan i fårorna i somras.Jag hade 35cm matjord sen ren blålera vilket är perfekt för slangen men inte för gräsmattan.
-
I min gräsmatta syntes det knappt att han hade plöjt ner slangen,han sa att det var som att skära smör med en varm kniv.
//Lövis
-
Låter tryggt att mattan förblir fin. Den har väl i och för sig fått vara ganska orörd några år för länge och börjar bli rätt ojämn som den är, så jag hade väl ändå tänkt lägga ner ett större arbete med den efter grävningen. Funderar lite mer kring hur man ska planera/tänka inför eventuell framtida TRÄDplantering? Kan man plantera i området där slangen ligger eller måste man ha något säkerhetsavstånd?
/ Tjalle
-
Jag grävde ner jordvärme för 26 år sedan, i samband med nybygge och nyanläggning av gräsmatta. Har aldrig haft problem med gräsmattan, har också planterat äppleträd och buskar där slangen finns. Jag har hört att en del kan få problem med att marken sjunker där det är grävt, det beror på markens beskaffenhet. Har du lerjord är det störst risk att det sjunker ihop en del. Jag har morän på tomten och där märks ingenting.
Andra påstår att gräset växer sämre just där slangen löper, det har jag heller inte märkt på min tomt. Jag har ca 510 m slang nergrävd i en tomt på 2800kvm.
mvh swisch
-
jag växte upp i ett hus med jordvärme & bodde där i 20 år. det fanns inte en tendens till nått. presiss exakt likadant som hoss grannarna.
-
Jag installerade jordvärme 1984. Det var lerjord. Jag fick tjälskjutning som växte med åren. Gräsmattan blev mer och mer ojämn. Man kunde se var slangarna gick. Mest besvärande på sommaren.Till slut gick det ej att köra gräsklipparen. Efter 16 år borrade jag i stället.
-
Det där med hur stor åverkan plöjningen har beror MYCKET på hur många trädrötter (även från gamla stubbar) som finns.
Mycket skräp i marken = potatisåker efter plöjning!
-
Vi plöjde ner 370m slag i höstas. I år har vi återställt gräsmattan. Det finns lite bilder på:
http://nilsson.homedns.org/pumpen/grasmatta.html
Eftersom vi behövde få till en gräsmatta hyfsat snabbt, och dom som plöjde hade lämnat en ganska plan yta med lite gräs kvar så valde vi att fylla på jord ovanpå. Det blev nog inte så jämnt som om vi hade fräst alltihop, men det är jämnt nog för gräsklipparen...
Ni som har haft mest problem, har ni haft slang med brine, eller direktförångande kopparrör i marken?
/Ola (som hoppas slippa allt för mycket fåror...)
Edit: Ändrade kondenserande till förångande... Svårt det där med fasövergångarna. ;)
-
Jag installerade jordvärme 1984. Det var lerjord. Jag fick tjälskjutning som växte med åren. Gräsmattan blev mer och mer ojämn. Man kunde se var slangarna gick. Mest besvärande på sommaren.Till slut gick det ej att köra gräsklipparen. Efter 16 år borrade jag i stället.
1984 skriver du, det låter på årtalat som du hade direktförångare (kort slinga med gasen direkt i backan) det är dessa system som get jordvärmen dåligt rykte, då dom ger stora kärlskador!
Så gör man inte idag.
-
Min installation 1984 var en Thermia Duo 12 med sedvanliga plastslangar som används idag. Dock var det glykol som gällde då men det torde inte ha förändrat problemet med tjälskjutning.
-
Min installation 1984 var en Thermia Duo 12 med sedvanliga plastslangar som används idag. Dock var det glykol som gällde då men det torde inte ha förändrat problemet med tjälskjutning.
det var glykol i det systemet jag med pratar om.
där hade vi 400m slang till ett hus på 160 m2 (byggår 1978) storlek & fabrikat på värmepunpen vet jag inte.
om man får tjälskador så beror det på att slangen blir för kall, viket den blir om anläggningen är feldimensionerad.
man ska inte blanda ihopp tjälskador med sättningar i markan som man får efter att man gävt upp marken o inte fått marken lika packad där man grävt som där man inte grävt. då sjunker marken.
-
Min installation 1984 var en Thermia Duo 12 med sedvanliga plastslangar som används idag. Dock var det glykol som gällde då men det torde inte ha förändrat problemet med tjälskjutning.
hur lång markslnga hade du?
-
Anläggningen var dimesionerad av Thermias representant.Skulle vara 380 m. Blev 420 m.
Jag har en fastighet till med Duo 12 och 430m. Samma problem med tjälskjutning så jag har även där gått över till bergvärme. ( Respektive fastighet låg på en totalförbrukning vid elpatronvärme på 31000 kWh/år.) Till saken hör ochså att fastigheterna ligger
på pålad mark med 10 m blålera under. Var det möjligen så att man i vp-barndomen rekommenderade för kort slanglängd?
-
Anläggningen var dimesionerad av Thermias representant.Skulle vara 380 m. Blev 420 m.
Jag har en fastighet till med Duo 12 och 430m. Samma problem med tjälskjutning så jag har även där gått över till bergvärme. ( Respektive fastighet låg på en totalförbrukning vid elpatronvärme på 31000 kWh/år.) Till saken hör ochså att fastigheterna ligger
på pålad mark med 10 m blålera under. Var det möjligen så att man i vp-barndomen rekommenderade för kort slanglängd?
den villan jag kan refirera till byggdes ju 1978 & värmepumpen instalerades även då. den fick ju 400m. (vet je vad villans energibehov var)
då det har nog inte med att värmepumparna var nya att göra. Förr att man valde fel markbeläggning i din beräkning. olika marker innehåller olika mycke energi & behöver därför olika långa slingor.
har man porös mark behöve man mer slinga (luft innehåller mycket lite energi)
-
Jag kommer ihåg från dimensioneringen att det skulle vara bra med lera eftersom den innehöll mycket vatten och därmed energi. Är det möjligen så att energiuttaget ökar betydligt när pumpen står på plats och värmekomforten ökas?
-
Jag kommer ihåg från dimensioneringen att det skulle vara bra med lera eftersom den innehöll mycket vatten och därmed energi. Är det möjligen så att energiuttaget ökar betydligt när pumpen står på plats och värmekomforten ökas?
man du har ju fyllt ut tomten mef fylningsmassor. Ligger verkligan slangen i blålera?
Förstår inte vad du menar sen? Hade du ett uppvärmnings behov på 31000kW & gjorde en beräkning på det. Sen har du höjt värmen & har ett uppvärmningsbehov på 40000kW, då är ju givetvis anläggningen för klen. (du har då lämnat fel upgifter)
-
Slangarna ligger i blålera. Det var den ordinarie marken. När dimensionering gjordes utgick jag från den exakta förbrukningen enl elmätaren på 31000 kWh/år. Därtill bad jag om marginal uppåt i förbrukningen. Med anledning därav valdes Duo 12. Någon form av tillskottsvärme har ej behövts någon gång. Min tanke var: Vad vet man om kommande energiförbrukning när man dimensionerar. Är det inte väldigt lätt att öka konsumtionen när man vet att det inte kostar så mycket?
Eller var drygt 400m för kort slanglängd. (Enl Thermias entreprenörs program)
-
Slangarna ligger i blålera. Det var den ordinarie marken. När dimensionering gjordes utgick jag från den exakta förbrukningen enl elmätaren på 31000 kWh/år. Därtill bad jag om marginal uppåt i förbrukningen. Med anledning därav valdes Duo 12. Någon form av tillskottsvärme har ej behövts någon gång. Min tanke var: Vad vet man om kommande energiförbrukning när man dimensionerar. Är det inte väldigt lätt att öka konsumtionen när man vet att det inte kostar så mycket?
Eller var drygt 400m för kort slanglängd. (Enl Thermias entreprenörs program)
Jo det är mycket vanligt att folk ökar konsumtionen när det är så billigt & därför har väldigt många (långt över hälften ) för små anläggningar. Mit tipps har alltiv varit att ta till regält o lite till. det är ju inte så stor prisskilnad i detstora hela.
nu ska jag gissa lite. Kan det var blålerans höga fukthalt som ställer tilldet för dig? fukten förflyttar "energin" värmen bra, men vatten fryser ju!
vattnet i blålaran blir ju lätt kvar på samma ställe, leran är ju väldigt kompakt, kanske det är mycke energi innehåll, men det fryser kanske för lätt & skapar kärlskott?
-
Lars.Du har inte nämnt något om på vilket djup slangen grävdes ner. Blev det rätt djup på slangen, det har ju också betydelse, liksom slingornas cc.
mvh swisch
-
Slangen lades på 90-100 cm djup. Allt enligt anvisningarna.
Ytterligare en fundering: Är det möjligen så att man torkar ut leran runt slangarna under årens lopp. Jag fick lersprickor som visade var slangarna låg förutom den höjning av marken på 5-10 cm.
Eftersom temperaturen på slangarna är lägre borde det bli kondensfukt i stället!
När jag grävde upp en bit slang för att ansluta borran visade det sig att leran var helt torr med sprickor bredvid. Detta förvånde mig. Det var i alla fall 5 m från husgrunden. Huset är med källare. Kan det ha bidragit? (Dräneringen)
(Jordvärmen fungerade bra förutom tjälskjutningen. Dessutom var kostnaden för kollektordelen bara en tredjedel av borrkostnaden)
-
Slangen lades på 90-100 cm djup. Allt enligt anvisningarna.
Ytterligare en fundering: Är det möjligen så att man torkar ut leran runt slangarna under årens lopp. Jag fick lersprickor som visade var slangarna låg förutom den höjning av marken på 5-10 cm.
Eftersom temperaturen på slangarna är lägre borde det bli kondensfukt i stället!
När jag grävde upp en bit slang för att ansluta borran visade det sig att leran var helt torr med sprickor bredvid. Detta förvånde mig. Det var i alla fall 5 m från husgrunden. Huset är med källare. Kan det ha bidragit? (Dräneringen)
(Jordvärmen fungerade bra förutom tjälskjutningen. Dessutom var kostnaden för kollektordelen bara en tredjedel av borrkostnaden)
Hade en väldig torr höst förra året, och redan i december gick KB-in under nollan. Hoppas på en blötare höst i år!
-
Slangen lades på 90-100 cm djup. Allt enligt anvisningarna.
Ytterligare en fundering: Är det möjligen så att man torkar ut leran runt slangarna under årens lopp. Jag fick lersprickor som visade var slangarna låg förutom den höjning av marken på 5-10 cm.
Eftersom temperaturen på slangarna är lägre borde det bli kondensfukt i stället!
När jag grävde upp en bit slang för att ansluta borran visade det sig att leran var helt torr med sprickor bredvid. Detta förvånde mig. Det var i alla fall 5 m från husgrunden. Huset är med källare. Kan det ha bidragit? (Dräneringen)
(Jordvärmen fungerade bra förutom tjälskjutningen. Dessutom var kostnaden för kollektordelen bara en tredjedel av borrkostnaden)
har du nu fått en torare mark än i beräkningarna så blir ju slingan för kort & då får man tjälskott.
-
Upptäckte igår att svärmors granne (Dalarna) höll på att plöja ner slang för markvärme, och knallade över för att kolla lite.
De lade ner 450 meter slang, i lätt sandjord. Jag frågade vad han skulle ha för pump, och hade räknat med någon liten pump till den korta slangen, men de installerade en 12kW Thermia (!). Jag berättade att jag planerade 2x300 meter till en 10 kW pump för svärmor och att jag tvivlade på att 450 meter skulle räcka till den stora pumpen, men han var helt övertygad om att han kommer att få en bra anläggning.
Han sa att han hade lera, men när jag tittade där de grävt/plöjt såg jag bara lätt sandjord. Eftersom jag bor i Uppsala vet jag hur riktigt blålera ser ut...
Jag berättade det för min svåger, som är rörkrökare i byn, och han sa att 450 meter är alldeles för lite till en 12:a. De brukar ha 450 meter till 7:or och 8,5:or.
Det skall bli intressant att se hur det funkar i vinter.
-
Upptäckte igår att svärmors granne (Dalarna) höll på att plöja ner slang för markvärme, och knallade över för att kolla lite.
De lade ner 450 meter slang, i lätt sandjord. Jag frågade vad han skulle ha för pump, och hade räknat med någon liten pump till den korta slangen, men de installerade en 12kW Thermia (!). Jag berättade att jag planerade 2x300 meter till en 10 kW pump för svärmor och att jag tvivlade på att 450 meter skulle räcka till den stora pumpen, men han var helt övertygad om att han kommer att få en bra anläggning.
Han sa att han hade lera, men när jag tittade där de grävt/plöjt såg jag bara lätt sandjord. Eftersom jag bor i Uppsala vet jag hur riktigt blålera ser ut...
Jag berättade det för min svåger, som är rörkrökare i byn, och han sa att 450 meter är alldeles för lite till en 12:a. De brukar ha 450 meter till 7:or och 8,5:or.
Det skall bli intressant att se hur det funkar i vinter.
Allt beror ju på hans energibehov, har han verkligen behov av en 12:a (max effektbehov runt 15-20 kW) så kommer det förmodligen inte att bli så effektivt...
-
Han har eldat med ved tidigare, och har acktankar och sånt.
Han sa att han har en 9kW elpatron, och om de åker bort när det är ordentligt kallt brukar innetempen ligga på ca 15° när de kommer hem, så det verkar som han behöver skapligt med effekt. Han har mestadels golvvärme, och med låg framledning kan han nog krama ur bra med effekt ur sin 12:a, vilken ju måste tas någonstans.
-
Han har eldat med ved tidigare, och har acktankar och sånt.
Han sa att han har en 9kW elpatron, och om de åker bort när det är ordentligt kallt brukar innetempen ligga på ca 15° när de kommer hem, så det verkar som han behöver skapligt med effekt. Han har mestadels golvvärme, och med låg framledning kan han nog krama ur bra med effekt ur sin 12:a, vilken ju måste tas någonstans.
han komer säkert att få varmt, men till en onödigt dyr driftkostnad! det är ju så billigt att plöja ner åtminstånde 100M till, så det är ju riktigt dumt att han snålar på gratis enegin!