Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning - medan du läste inläggen, hann 3 nya svar postas i ämnet. Du kanske bör se över ditt inlägg.
Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 april 2022, 13:08:54 »

Om solceller och vindkraft fortsätter att byggas ut som våra politiker vill kommer vi att ha ett enormt elöverskott på sommaren och när det blåser, det kommer att göra strömmen värdelös så länge det inte finns effektiva sätt att lagra den på.
Jag skulle inte långsiktigt räkna med att kunna få tillbaks el som produceras när det är överskott, med el som är svindyr vintertid, när det är underskott.
Inte heller tror jag på att någon elhandlare över tid kommer att ha råd att betala överpriser för förnyelsebar el när överskotten är stora, och suventionera elen när det är brist.
Den affärsmodellen kommer inte att hålla länge till - tror jag.

Att lagra elen i vattenkraften som vissa utlovar är jag rätt säker på är en ren lögn, alla elproducenter måste sälja det de producerar på spotmarknaden, så det som lagras i vattenkraften kan inte "ges tillbaka" när elen är dyr, utan det man gör är att köpa dyrt när elen är billig, och sälja billigt när elen är dyrt.
Det kanske går så länge den el som levereras av privatpersoner är försumbar, men blir det en allt större andel som kommer de som gör sånt att gå i konkurs.
Jag kan i alla fall inte se det på annat sätt.
Långsiktigt så tror jag att man skall räkna med att det man tjänar är att:
Kunna värma varmvatten.
Kunna ladda sin elbil.
Kunna ladda en "powerwall" som kan bidra med egen el fördelad lite mer över dygnets alla timmar.
Kunna kyla huset sommartid med egen el.

Titta bara på boksluten för den vindkraft som idag finns i Sverige, i princip ingen aktör går med vinst, och de som redovisar vinst gör det mot bakgrund av "fejkade" rapporter, avskrivningar eller pengar som tillförts utan krav på normal avkastningsgrad.

Jag vet att det finns olika uppfattningar, och att det går vinkla åt båda håll, men jag tycker ändå att man bör ta det som sägs i nedanstående video med ett visst mått av acceptans för vad som skett, sker och vad som kommer att bli resultatet. (Mer fossil kraft krävs för att stötta den ej planerbara kraften) det blir dyrt med de nätavgifter som skall betala infrastrukturen för havsbaserad vindkraft.

Ett bra program som tydliggör detta: https://youtu.be/SD0e5y1pDnc
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 18 april 2022, 08:14:59 »

Det förutsätter att det inte är nån teknikutveckling att tala om. Hur såg värmepupmpsmarknaden ut för 20 år sen? Hur ser den ut om 20 år framåt i tiden? Vad finns det som säger att bergvärme alls är intressant om 20 år? Om solceller slår igenom på bred front kanske större delen av värmepumpsmarknaden har dött?

Om man ser långsiktigt så kan det mest lönsamma vara att göra så liten investering som möjligt idag för att inte bygga fast sig i ett system som är föråldrat om 15-20 år.

Jag ser ingen konflikt mellan bergsvärmepumpen och solcellerna. Hellre symbios. Mycket beror på politikerna. Det finns länder där överskottet, det du producerar på sommaren och lägger in i nätet, kan du hämta 80% på vintern för ditt eget behov. För att mata t.ex VP. Det kallas net-metering.
Skrivet av: Marcus Edlund
« skrivet: 02 april 2022, 10:57:02 »

Nu antar jag att du skaffat en ny pump sedan länge men ifall någon annan undrar i framtiden så fungerar den utmärkt vid - 20. Mycket kallare än så är det sällan det blir på mina breddgrader. Mitt problem har snarare varit att den värmt för bra. Har fått ställa ner värmekurvan då vi föredrar att ha runt 18-19 grader inne och inte 25 som standardvärdet låg på. Har inte märkt av att den skulle ha några som helst bekymmer att värma vid - 20 och den känns som att den skulle fixa ännu fler minusgrader än - 25.
Skrivet av: Underline
« skrivet: 20 februari 2019, 06:42:24 »

Så känns det här också. Tar jag en lvvp som är billigare i inköp, kanske bara 4-5 tusen mer på elräkningen / år och om 15 år går den sönder... Hur mycket bättre kommer nya lvvp vara då??  Nu har jag frågat runt tillräckligt för att ha fått i en riktigt bra lista. Läs på sida 9 ganska långt ner så finns det en bra tabell på hur den fungerar. Verkar funka riktigt bra vid 35 grader framledningstemperatur men det verkar mindre bra när man behöver 45-50 grader.

https://www.byggahus.se/forum/threads/byta-uppvaermningssystem-vill-ha-rad.334533/page-10#post-3212379
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 19 februari 2019, 14:57:00 »

Du bör även ha med beräknad livslängd i kalkylen. Lvvp ca 10-15 år bergvärme 15-25 år.
När du då skall byta är det ju betydligt billigare att byta ut bergvärmepumpen då du redan har borrhålet.

Så ser man långsiktigt lönar sig bergvärme oftast.
Det förutsätter att det inte är nån teknikutveckling att tala om. Hur såg värmepupmpsmarknaden ut för 20 år sen? Hur ser den ut om 20 år framåt i tiden? Vad finns det som säger att bergvärme alls är intressant om 20 år? Om solceller slår igenom på bred front kanske större delen av värmepumpsmarknaden har dött?

Om man ser långsiktigt så kan det mest lönsamma vara att göra så liten investering som möjligt idag för att inte bygga fast sig i ett system som är föråldrat om 15-20 år.
Skrivet av: Underline
« skrivet: 19 februari 2019, 14:38:28 »

Den lovar 5.6kw ut i -25 och då brukar konkurrenterna behöva lämna den rutan tom. Helt enkelt så verkar den orka ge värme när det är kallare och andra orkar inte riktigt med.

Okej ja det blir ju spännande och se om hur deras bv står sig mot konkurrenternas.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 19 februari 2019, 11:05:00 »

Innan nästa vinter hade jag tänkt ha ett nytt uppvärmningssystem. Det handlar ej om att Mitsubishi är nåt speciellt. Utan deras lvvp är långt mycket bättre enligt broschyr än konkurrenterna och det är därför jag blev sugen på deras maskin om det drar iväg nåt fruktansvärt i pris / bygglovsansökan ej går igenom

Men bara för att jag är nyfiken. När kommer Mitsubishi bv för vanliga villor??

Tusen tack för alla svar.

Tycker dom flesta luft/vatten om man jämför motsvarande modeller är rätt likvärdiga bland dom stora kända märkena.
Gäller bara att få rätt modell för fastigheten och en bra montör som justerar in allt bra  ;)

När det gäller Mitsubishi Electrics kommande bergvärme för privatmarknaden har jag inte full koll, det snurrar nog ett antal runt om i sverige för test och justeringar och lite gissningsvis kanske dom kommer till sensommaren/hösten .

Om jag minns rätt efter att ha sett något blad på mässan så var det en 2 eller 2,5 till 10kW modell.
R32
Inverter
Bygghöjd 175cm
Samt tystasts på marknaden men det skriver väl dom flesta  :)

Har inte sett något produktblad och svårt att få någon bra info om tillgänglighet så tyvärr mycket knapphändiga uppgifter.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 19 februari 2019, 08:28:24 »

På vilket sätt är den långt mycket bättre än konkurrenterna? Det enda jag ser är att dom har en överdimensionerad utedel som stryper effekten när det blir varmt. På så vis får dom det att se ut som att effekten behålls när det blir kallare (kollar du lite noggrannare så ser du att det är samma utedelar på flera modeller. Dom är bara strypta olika mycket).
De COP-siffror dom redovisar är inte heller så anmärkningsvärda? 4,59 vid A7/W35 och 3,29 vid A2/W45 är väl jämförbart med konkurrenterna?
Skrivet av: Underline
« skrivet: 19 februari 2019, 06:44:49 »

Innan nästa vinter hade jag tänkt ha ett nytt uppvärmningssystem. Det handlar ej om att Mitsubishi är nåt speciellt. Utan deras lvvp är långt mycket bättre enligt broschyr än konkurrenterna och det är därför jag blev sugen på deras maskin om det drar iväg nåt fruktansvärt i pris / bygglovsansökan ej går igenom

Men bara för att jag är nyfiken. När kommer Mitsubishi bv för vanliga villor??

Tusen tack för alla svar.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 18 februari 2019, 22:16:26 »

Nu vet jag inte hur bråttom du har och om mitsubishi electric är ett märke du tror på men det kan nog komma en bergvärme från dom i sinom tid  ;)
Skrivet av: Underline
« skrivet: 18 februari 2019, 21:48:20 »

Tack för svar. Ja det lär ju sitta nån styrning där också. Men lär ju gå kunna få styrningen att lira. Säljaren sa att runt 50' är det en ny utedel där och den är igång igen om min pump skulle gå sönder. Kan ju vara säljsnack också. Typiskt, ja det blir ju ett dyrare system då ju, Annars skulle det ju gå montera en ny hydrobox som styr nya utedelen (20' billigare än om man köper en komplett ecodan) och jobba mot min gamla ecodan som mitt värmesystem som huset jobbar mot och göra en sån lösning

Men sen om man monterar en lvvp nu så om det inte känns som att jag blev riktigt nöjd så går det ju sätta in bv när lvvp går sönder. Man blir väl knappast låst till lvvp om man kör det nu, att fortsätta sen.

Men det låter bra att den troligen kommer leverera vad den lovar. Tror då jag kan köra på min idé om prisskillnader mellan systemen, men som sagt så hoppas vi på bv  tummenupp
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 18 februari 2019, 21:19:58 »

Tror inte heller att det det kommer lira till 100% att byta utedel om 15år.

Att generellt säga att luft/vatten har livslängd på 10-15 år och bergvärme 25år känns inte så säkert utan kommer snarare visa sig om x antal år.
Skrivet av: Iceman255
« skrivet: 18 februari 2019, 20:35:00 »

Mycket av styren sitter väl i innerdelen även på Mitsubishi?Var något år sedan jag installerade en sådan men är rätt säker på det.

I dagsläget är det väldigt få pumpar det går att enbart byta utedel  på då styret inte är kompitabelt.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 18 februari 2019, 20:30:03 »

Ganska övertygad om att uppgifterna på mitsubishis produktblad vid olika framledningstemperaturer och utetemperaturer stämmer.

Be den tilltänkta återförsäljaren/montören lägga in era och fastighetens förutsättningar i melcalc så kan du jämföra olika modeller och se vilken som passar bäst.

Skrivet av: Underline
« skrivet: 18 februari 2019, 20:19:14 »

Jag hittade inte riktigt något på den danska sidan.

Men det låter ju lovande om den håller vad den lovar i Danmark, tyvärr är det väl sällan nere i -20 där nere.

Lvvp går bra att byta endast utedelen och jag frågade om hur mycket det skulle kosta om jag hade en 15 år gammal och den utedelen skulle ha havererat. Då sa han att det kosta mellan 40-50k att byta till en ny. Då innedelen var som "bara en tank".

Är det någon som har en sådan och provkört en i -20 och se hur den presterar i dom förhållanden??
Skrivet av: Iceman255
« skrivet: 18 februari 2019, 19:35:55 »

Du bör även ha med beräknad livslängd i kalkylen. Lvvp ca 10-15 år bergvärme 15-25 år.
När du då skall byta är det ju betydligt billigare att byta ut bergvärmepumpen då du redan har borrhålet.

Så ser man långsiktigt lönar sig bergvärme oftast.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 18 februari 2019, 19:29:05 »

Finns en dansk sajt som refererar till att värdena Mitsubishi PUHZ SHW112 YHA/EHST20C YM9C kontrollerats av ett  ackrediterat institut. SCOP radiatorer 3,28 och SCOP golvvärme 4,25. Detta avser då danskt klimat. YHA var föregångaren till YAA och för YAA uppges likande siffror i medelklimat. https://sparenergi.dk/forbruger/varme/varmepumper
Skrivet av: Underline
« skrivet: 18 februari 2019, 18:57:16 »

Självklart är bv det optimala. Men hur mycket mera får bv kosta utöver lvvp?? 100' extra?? 200' extra?? Eller 50' extra?? Jag tror smärtgränsen för mig är runt 40... Men samtidigt så vill jag veta om PUHZ-SHW 80 YAA håller vad den lovar. Så jag inte har övertro på lvvp och borde förskjuta summan lite för om man ser till många andra lvvp så kroknar dom ju och ger typ cop1 vid minus 15 och då skulle man ju kunna ge 150' extra för bv

Håller den lvvp vad den lovar så tror jag att jag låser fast mig på 40' får bv kosta utöver lvvp. Vi har ju lite kallare i berggrunden än t.ex riktigt varma delar av världen så jag vet inte om cop 5.5 gäller riktigt här som många bv pumpar utlovar. Jag har pratat med många som har bergvärme och dom beskriver mellan 3-3.5 i cop. Och det är ju riktigt bra. Men om lvvp håller ~4 ner till -15 så tappar jag ju som nästan försumbart på elräkningen räknar jag. Men då handlar det ju om att PUHZ-SHW 80 YAA ska hålla vad den lovar också.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 18 februari 2019, 17:53:17 »

Skellefteå ligger långt norrut och DVUT är -25 celcius så bergvärme måste vara förstahandsvalet om det går att borra på tomten. Luftvatten blir reservalternativet. Mitsubishi har många modeller, vilken beteckning är det på den du tänker på?
Skrivet av: Underline
« skrivet: 18 februari 2019, 17:42:26 »

Hej värmepumpsforum

Jag bor i ett hus i Skellefteå kommun och funderar på hur man i framtiden ska värma upp huset och garage. Bägge 2 kommer att värmas med vattenburen golvvärme.

Det är kanske 3 veckor / år kallare än -15 men sällan kallare än -25. Det händer helt klart. Men inte många dagar / år.

Jag har spretat åt alla håll om hur jag ska välja för att få mest kostnadseffektiva uppvärmningen. Bergvärme mot luftvatten. Håller luftvatten vad den lovar så har jag en idé hur mycket mera bv får kosta över lvvp. Det är som det jag vill se om någon kan svara på hur den överensstämmer med broschyren Mitsubishi gjort för den.

Mitsubishi har ju deras 8kw luftvatten att den ska hålla (så som jag förstår det) typ 8.2kw på 13A in från elnätet vid -15 och vid -25 ska den fortfarande ge 5.6kw.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!