Ämne: Fast eller flytande.

[Smurfen.]

Notera att jag håller med om att styrning med enbart utegivare KAN fungera utan större problem
i många fall. Jag t.o.m. gratulerar alla som klarar sig undan och konstaterar förstås att dessa inte
skall ändra någonting. Däremot så hävdar jag att mätning av utetemperatur är helt överflödigt och
för den som upplever problem förklarar jag orsaken till problemen.

Som Labold skriver så upplever de boende inga speciela obehag av att temperaturen varierar någon
grad upp och ner, men varje gång vi ligger 1 grad för högt så ger det ca 5% i ökade förluster + att VP
har gått i onödan + att den tillverkat onödigt hög temperatur. Husets massa (innanför isoleringen) tar emot
ganska mycket energi innan temperaturen höjs en grad.

De flesta värmepumptillverkarnas designbeslut styrs ju främst av vad de tjänar mest pengar pÃ¥  Thumbsup

Är nyficken på hur dom tjänar mer pengar på att styra efter inne temp är väl i några fall tvärtom dom skickar med både inne och ute givare.

[purjo__]

Min innegivare kostade några hundralappar. Det är väl den extra vinsten dom gör. Plus att installatören får jobb i 20 minuter till.

[Smurfen.]

Att dom spar en slant på att endast skicka med utegivare är klart. Ãr riktigt nyfiken på hur tillverkarna spar pengar på utegivare istället för innegivare för det kan väl inte vara så att det funkar bättre med utegivare.

[eureka]

Klinkers pÃ¥ baderom mÃ¥ alltid ha ca 29 -30 graders vatten (comfort)  ock all varme er golvarme inngjuten betong godt isolerad hus og kystklima mycke vind -5 + 20 grader ute 

[Remo]

Att dom spar en slant på att endast skicka med utegivare är klart. Ãr riktigt nyfiken på hur tillverkarna spar pengar på utegivare istället för innegivare för det kan väl inte vara så att det funkar bättre med utegivare.

Tillverkarna vet att pumpen fungerar även utan innergivare tillfredställande så slipper dom kostnaden för innergivaren till underleverantören.
Och mÃ¥nga märken är ju innergivaren mer komplicerat och dyrare än den enkla NTC-motstÃ¥nd som utomhusgivare oftast är.   

[Smurfen.]

Att dom spar en slant på att endast skicka med utegivare är klart. Ãr riktigt nyfiken på hur tillverkarna spar pengar på utegivare istället för innegivare för det kan väl inte vara så att det funkar bättre med utegivare.

Tillverkarna vet att pumpen fungerar även utan innergivare tillfredställande så slipper dom kostnaden för innergivaren till underleverantören.
Och mÃ¥nga märken är ju innergivaren mer komplicerat och dyrare än den enkla NTC-motstÃ¥nd som utomhusgivare oftast är.   

Det vet även jag Thumbsup men sobris skrev att tillverkarnas designbeslut baserades på att dom ville tjäna så mycket pengar som möjligt tolkade det som att han visste att dom tjänade mer pengar på att bygga vp med utegivare istället för innegivare men jag förstod aldrig varför men det kommer nog en förklaring.

[GDS-Jan]

smurfen72: Nu får du ge dig. Det är A och O i styr/reglerteknik att styra på mätstället. Varför skulle man frångå den principen helt plötsligt?

Jag förstår ditt argument för att en utegivare "vet i förväg" vad som skall regleras men är det verkligen det bästa?

Skulle du köra en bil som vet själv när den skall gasa eller bromsa baserat på radar eller annan utrustning som mäter omgivning? Förmodligen inte.

[purjo__]

Skulle du köra en bil som vet själv när den skall gasa eller bromsa baserat på radar eller annan utrustning som mäter omgivning? Förmodligen inte.

Varför inte? Det skulle säkert bli jämnare hastighet...

Varför tar man betalt för tjänster som prognosstyrning om det är så dåligt att veta värmebehovet i förväg?

[måle10]

tokjan
Det systemet(på automatväxlade) finns redan på långtradare,Varför ska en långtradare gasa i uppförsbacken när det finns systemet att se backen i förväg och gasa redan innan backen.

[sobris]

Det behövs inga jämförelser med bilar om problemet inte gäller att hålla rätt
temperatur i kupén 

Man mäter helt enkelt i det system som skall styras och inte i ett helt annat system.

De fall där man kan ha nytta av prognoser är t.ex. vid effektutjämning och energilagring.
L/VVP som går ordentligt på dagen inför en kallare natt, eller att bära in ved när man vet
att det kylan kommer att fortsätta ett tag till är två sådana exempel.

Det kan även vara nödvändigt om vi har en underdimensionerad VP som med hjälp av
utegivaren sätter full fart på värmeproduktionen långt innan det egentligen behövs.
Om huset då har en "tung" konstruktion döljs överproduktionen av att husets stomme
tar upp massor av energi utan någon större temperaturhöjning, medan det i en lätt
konstruktion leder till höjning av innetempen. Med utegivare kan man alltså offerera en
mycket mindre maskin och oftast komma undan med det utan att kunden klagar.
Lägst offert vinner!

[Raptor]

Vi är väl ganska överens om att det inte finns så mycket pengar att spara i uppvärmningskostnad med en rumsgivare jämfört med enbart utegivare.
I alla fall inte under den värsta värmesäsongen.
Jag tycker att en givarpåverkad kurvreglering kan gå an men inte 100% innegivare. Det kan finnas objekt där det skulle fungera bra men inte i min kåk i 2 plan med vardera 100m2 och 7 rum och kök.

Jag har hellre "nästa rätt" temperatur i alla rum 90% av tiden än "exakt rätt" temperatur i ett rum 100% av tiden.

/Raptor

[torstain]

Jag har kopplat ur min innegivare då den gjorde att det blev kallt i källaren när jag eldade i kaminen.
För att få exakt rätt temperatur i varje rum så får man ha fast kondensering och termostater i varj rum.

[Pjotor2009]

Jag har kopplat ur min innegivare då den gjorde att det blev kallt i källaren när jag eldade i kaminen.
För att få exakt rätt temperatur i varje rum så får man ha fast kondensering och termostater i varj rum.

 ThumbsupÄnnu bättre med flytande kondensering och termostater. Blir lite bättre COP i VP samt lättare för de termostaterna att reglera.
MVH

[Smurfen.]

smurfen72: Nu får du ge dig. Det är A och O i styr/reglerteknik att styra på mätstället. Varför skulle man frångå den principen helt plötsligt?

Jag förstår ditt argument för att en utegivare "vet i förväg" vad som skall regleras men är det verkligen det bästa?

Skulle du köra en bil som vet själv när den skall gasa eller bromsa baserat på radar eller annan utrustning som mäter omgivning? Förmodligen inte.

Om man kör bil som en innegivare funkar så bromsar man för sent och gasar för sent blir jojjo i trafiken du får gärna ha innegivare men kör inte bil på det sättet blir liksom mer konsekvenser än om man får lite kallras från ett fönster.

[Smurfen.]

Det behövs inga jämförelser med bilar om problemet inte gäller att hålla rätt
temperatur i kupén 

Man mäter helt enkelt i det system som skall styras och inte i ett helt annat system.

De fall där man kan ha nytta av prognoser är t.ex. vid effektutjämning och energilagring.
L/VVP som går ordentligt på dagen inför en kallare natt, eller att bära in ved när man vet
att det kylan kommer att fortsätta ett tag till är två sådana exempel.

Det kan även vara nödvändigt om vi har en underdimensionerad VP som med hjälp av
utegivaren sätter full fart på värmeproduktionen långt innan det egentligen behövs.
Om huset då har en "tung" konstruktion döljs överproduktionen av att husets stomme
tar upp massor av energi utan någon större temperaturhöjning, medan det i en lätt
konstruktion leder till höjning av innetempen. Med utegivare kan man alltså offerera en
mycket mindre maskin och oftast komma undan med det utan att kunden klagar.
Lägst offert vinner!

Om man bara hade ett rum i huset skulle nog styrning med endast innegivare funka bra förutom när man får lite varmt i rummet pga många gäster och vp eller shunten stänger helt och väntar tills det blir rätt temp inne för att den ska starta det brukar bli kallras från fönster tex. Eller när gästerna ska gå och står i dörren och pratar och shunten öppnar för mycket för den har ingen aning om utetempen sånt slipper man med utegivare kompletterad med innegivare.
Menar du att med utegivar styrning kan man klara sig med en mycket mindre maskin utan att det märks lÃ¥ter ju bra men verkar dock lite märkligt.