Ämne: felsöka HP/MS larm på NIbe Fighter 1210?

[jonase300]

Hej

Hur kan jag veta om det är HP larm eller ett MS larm?

problemet vi har är att vi får värme men inget varmvatten, först kollade jag trycket i rören vilket var väldigt dåligt. så jag fyllde på vatten, men får ändå inget varmvatten och HP/MS larmet lyser fortfarande även efter att jag omstartat hela maskinen.

mvh jonas

[FRJO]

GÃ¥r kompressorn ?

[Rickard]

Om det fortfarande lyser borde det vara motorskyddet som löst ut.
Samtidigt så tyder "vi får värme men inget varmvatten" på en ej fungarande trevägsventil som gör att värmepumpen när den tror den gör varmvatten i praktiken gör husvärme istället, för att växelventilen inte lägger över till VVB.
Det som då händer är som regel att dina termostater stänger, vattenflödet ut i systemet blir 0, och värmepumpens temperaturgivare hinner aldrig känna att temperaturen blir för hög, utan värmepumpen stoppar på driftpressostaten. (inte på HP-pressostaten)

Du skulle kunna ha en defekt driftspressostat, som gör att din värmepump har stannat på HP-pressostat istället, men samtidigt, om den vore trasig så skulle värmepumpen stanna på HP-pressostaten varje gång den försöker göra tappvarmvatten.
Den felrapportering verkar vara lite konstig, känns inte riktigt som att felbeskrivningen kan ge ett förslag till uppenbar åtgärd för att lösa problemet.

Det enklaste/första du kan göra är att kolla så att motorskyddet inte löst ut, kolla även alla säkringar så du inte har en fas borta.
Har du tillgång till ett mätinstrument, mät gärna spänningen efter motorskyddet, först innan du startar om kompressorn, men även med kompressorn igång.
Ibland händer det att man har glapp på en av faserna så man får ett spänningsfall, detta kan i sin tur göra att det går en högre ström på de andra två faserna, och motorskyddet (MS) löser ut.

[jonase300]

kompressorn gÃ¥r ej 

gissar på att frågan är om den blivit överbelastad för jag hade för dåligt tryck, kan det vara så? eller att den är paj?

såg att den har haft väldigt många starter sen jag kollade sist, vet inte säkert men säkert över 3-4000 tusen, på ett år.

[Rickard]

Kompressorn startar inte om HP-pressostaten är aktiv, eller om motorskyddet löst ut.
Motorskyddet sitter bakom den övre plåten, till vänster, och brukar se ut ungefär så här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=50441.0
Tryck på reset, eller om det inte finns en resetknapp, tryck på "alla" knappar du ser, en av dem är återställningen, brukar vara röd eller blå.

http://www.nibeonline.com/pdf/039352-7.pdf

Sidan 11, punkt 39

[jonase300]

Skickade med en bild, har tryckt in den blå knappen, och faktiskt vridit mot A. Sedan startade jag om, tyvärr hände ingenting. Larmet är fortfarande kvar, kan det vara ett mekaniskt fel?

Den här trevägsventilen, eller växelventilen bytte jag för ca 18 månader sedan, den hade havererat. Men då hade varmvatten men ingen värme.

[jonase300]

Verkar som om vi inte får värmer nu heller, returen är nere på 23.

[Rickard]

Har du mätt spänningen på alla tre faserna på undersidan av motorskyddet?

[jonase300]

Hej, nu har jag äntligen kommit över en spänningsmätare. Finns ingen spänning under motorskyddet, över finns.

[Carl N]

Stäng av värmepumpen och ställ motorskyddet i M igen.
Kolla om det pluppar ut direkt då du slår till strömbrytaren?
Vänta sen 5 minuter (om inget händer) och se om det pluppar ut då kompressorn vill starta?
Pluppar det ut direkt så tror jag motorskyddet är trasigt, annars kan det vara vad annars som helst, mjukstart/kontaktorer/kompressor?

[jonase300]

Hej Carl

Du menar vrida till A gissar jag? När jag vrider till A så stannar knappen intryckt, men i läge M så är en ute.

Testade i allafall att vrida till A utan lycka, satt kvar men kompressorn kommer inte igÃ¥ng. När jag innan  testade spänningen  och tryckte in en knapp i relät ovanför kom det spänning igenom motorskyddet, jag har lagt till en bild och ringat in knappen jag menar(som ni förstÃ¥r är jag ingen elektriker). Kan det betyda nÃ¥got?

hils jonas

[Carl N]

Pluppar motorskyddet ut direkt i M-läget när värmepumpen är avstängd på on/off knappen?
Prova att trycka in blåa knappen lite hårdare med en mejsel?

Den övre grejen du tryckte in är startkontaktorn, den slår till när du ställer strömbrytaren i "on".
Det är spänning fram till startkontaktorn även när värmepumpen är avstängd, så var försiktig med denna.

[Rdx]

Samtidigt så tyder "vi får värme men inget varmvatten" på en ej fungarande trevägsventil som gör att värmepumpen när den tror den gör varmvatten i praktiken gör husvärme istället, för att växelventilen inte lägger över till VVB.

Fast när pumpen har larmat HP/MS och kör pÃ¥ elpatron, sÃ¥ kör den väl bara ut värme till radiatorerna och inte varmvatten?  SÃ¥ beskrivningen är ju konsistent med ett MS-larm.

[jonase300]

Pluppar motorskyddet ut direkt i M-läget när värmepumpen är avstängd pÃ¥ on/off knappen?  i A läget sÃ¥ är den intryckt, men tyvärr gÃ¥r inte kompressorn igÃ¥ng. I m-läget sitter den aldrig fast.

Prova att trycka in blåa knappen lite hårdare med en mejsel? skall testa igen

Den övre grejen du tryckte in är startkontaktorn, den slår till när du ställer strömbrytaren i "on".
Det är spänning fram till startkontaktorn även när värmepumpen är avstängd, så var försiktig med denna.

[jonase300]

inte mycket som fungerar, blir service firma imorgon bitti. många tack för alla tips och råd.

[Carl N]

Skulle gissa på att motorskyddet är paj.

[Rickard]

Mmm, det tror jag också, men jag tror att reparatören kommer att säga att kompressorn är trasig.
Det är bättre att du tar ut en elektriker än en värmepumpsreparatör.

[jonase300]

Hej, har haft service tekniker på besök nu och det var sladdbrott i en pressostat, tror jag det heter. Lite meckigt att byta men inte alltför dyr historia tror jag.

Hils Jonas

[Rickard]

Perfekt, du fick tag pÃ¥ en seriös och duktig servicetekniker. 

[Lennart Hildeman]

Pluppar motorskyddet ut direkt i M-läget när värmepumpen är avstängd på on/off knappen?
Prova att trycka in blåa knappen lite hårdare med en mejsel?

Den övre grejen du tryckte in är startkontaktorn, den slår till när du ställer strömbrytaren i "on".
Det är spänning fram till startkontaktorn även när värmepumpen är avstängd, så var försiktig med denna.

Den här diskussionen hjälpte mig att få igång pumpen efter ett strömavbrott, så tack!

[Matrix67]

Hej!

Väcker liv i tråden. Har problem med fighter 1210 då jag har som tråden beskriver inget varmvatten. Men något larm har inte löst ut. Jag har gjort spänningsmätning över faserna och har spänning fram till kontaktorn (69) kompressor drift. Kontaktorn sluter inte. Var kan jag börja felsöka?
Kompressorn startar först fem minuter efter omstart vart kommer den signalen ifrån? Kan jag kolla om kompressorn fungerar genom att manuellt trycka in plastbiten så att kontaktorn sluter?

Tacksam för svar!

[Rickard]

Du kan väl vänta på att den skall starta för att se om den fungerar?
Många större energiförbrukare har en startfördröjning så att elnätet inte skall överbelastas direkt efter ett strömavbrott, tiden styrs av kretskortet i maskinen.
Men visst, du kan manuellt påverka driftskontaktorn.
Om kompressorn fungerar, men du inte får nåt varmvatten så går värmen ut i radiatorkretsen (Trasig/Kärvande växelventil), är alla termostater stängda så går värmepumpen tills den löser på driftspressostaten, detta orsakar inga larm.

[Matrix67]

Jag har väntat, men kompressorn startar inte. Därför undrade jag om det var ok att påverka kontaktorn för att på så sätt utesluta att kompressorn fått sönder.

[Carl N]

Signalen till kontaktor 69 kommer från reläkortet pos 9, du kan mäta denna med en spänningsprovare (230 V).
Om du ska provstarta kompressorn manuellt direkt på kontaktorn så måste du först ställa köldbärarpumpen i kontinuerligt läge.
Om kompressorn funkar, kolla just relä 9 om den ser OK ut?

[Matrix67]

Ok. Kompressorn fungerar när jag pÃ¥verkar kontaktorn  .  Vill mäta pos 9 pÃ¥ reläkortet och fÃ¥r det till en blÃ¥ kabel. Stämmer detta?

Kan jag ta vilken nolla som helst när jag mäter pos 9?

Hur kommer jag åt med mitt mätinstrument. Ser inte vart jag kan få kontakt.

[Matrix67]

Håll till godo. Här kommer en bild.

[Carl N]

Sorry, menade relä nr 9, på elschemat är det position 25.
Det borde vara denna kabel, markerad med en röd pil.

[Carl N]

Ska tillägga att det kan vara kontaktproblem, prova att lossa och sätta tillbaka kontakterna på reläkortet, även den till styrkortet.

[Matrix67]

Det är inte fel på kontaktorn (69)
Har mätt spänningen (230v) på pos 13 i el-schema som går till kontaktorn. Fick 0v

[Matrix67]

Nu fungerar allt. Jag fixade det 
Mitt problem var så enkelt som en inställning i menyn 16 under styrning
Man 1 där ändrade jag värdet på relä K2 till 1
Och kontaktorn slöt. VP till

[bopakoster]

Grattis! Problemet löst på mindre än 2 dygn.

[Matrix67]

Tack 
Förstår inte hur värdet där kunnat ändra sig. Jag har inte rört några inställningar. Men som sagt nu fungerar allt igen.

[Carl N]

Nu fungerar allt. Jag fixade det 
Mitt problem var så enkelt som en inställning i menyn 16 under styrning
Man 1 där ändrade jag värdet på relä K2 till 1
Och kontaktorn slöt. VP till

Det där är ju bara en manuell test av kontaktorerna, för att gå ut denna meny måste man ställa tillbaka grejerna i Man 0 ?
Om grejerna fortsätter funka sen så är ju allt bra, men jag kan inte förstå varför det inte funkade innan?

[Mrpettson]

Löste sig felet eller kvarstod det? Jag har en Nibe Fighter 1210 från 2002 ca som bryter på HP/MS-Larm med oregelbundna intervaller, ibland en gång i månaden, en gång varannan vecka, en gång i veckan eller som nu sist tre ggr mellan fredag kväll till måndag kväll. Den startar upp igen utan problem bara jag ställer pumpen i läge 0, nollställer motorskyddet och sedan ställer tillbaka den i läge 1. Sedan får den igen en backa eller så... Haft två olika reparatörer här (båda Nibe certifierade) den fösta hittade inget fel på den medans den andre bytte kretskort och kopplade förbi en presostat som någon har monterat på en serviceventil på kompressorn, troligen vid kompressorbytet som gjordes av den förra ägeren runt 2010-2011. Hur som, servicekillen kopplade om till en tempsensor som skulle mäta tempen i varmvattenberedaren istället. Den gick i 15 dagar innan den bröt igen på samma larm. Han misstänkte även växelventilen men när han kände på den tyckte han att den inte borde vara problemet. Kompressorn drar även lite snett över en av faserna men han tyckte även där att den gick så pass jämt och fint att det inte borde vara något problem. Sist jag pratade med honom lät det som att det var slut på idéer... skall man börja ställa in sig på att lätta på lädret?

[Rickard]

Mät spänningen på alla tre faser så nära kompressorn som möjligt när kompressorn är igång.
Finns det en skillnad på mer än någon enstaka volt kan du ha ett spänningsfall i någon kontaktyta som gör att kompressorn drar mer ström än den borde.
Möjliga ställen är:
Huvudsäkringens bottenplatta
Anslutningsplintar i säkringscentralen, motorskydd, kontaktorer.

Om du måste återställa motorskyddet varje gång så stoppar den ju inte på högtryck, utan på grund av hög ström.

[DonPablo]

Inte ovanligt att kontaktorytor är sotiga, så de leder dåligt, då får man felströmmar

[Mrpettson]

Jag får ut 401, 398 respektive 404V över de tre faserna på kontaktorn ovanför motorskyddet. Har bytt en bottenplatta i huvudsäkringscentralen då den var aningen bränd, påminde lite om svetsloppor. Har bytt alla säkringar på inkommande och även alla till pumpen för någon vecka sedan. Inget som gav något resultat dock. den bröt på samma larm idag igen.

[DonPablo]

vad får du på den sida motorskyddet sitter då? har du samma där är det ok, men det är just detta man ska kolla, vad har du genom kontaktorn!
Nåja har du samma genom kontaktorn, så är ju det okej, men jag har varit med om att vi haft 400v på en sida, och just över 50v på andra sidan =/

[Rickard]

Att mäta mellan faserna kan också minska ned problembilden, mät mellan nolla och varje fas för sig, så nära kompressorn som möjligt, alltså sista plint innan kablarna går till kompressorn.

[Mrpettson]

Mellan nolla och sista anslutningarna innan kompressorn får jag 225, 229 och 229 när kompressorn går

[Rickard]

Känns som en OK skillnad mellan faserna.

[Mrpettson]

Senaste reparatören jag hade här mätte upp Ampere förbrukningen på kompressorn och såg att den drog snett på en av faserna. Nu mins jag inte värdet och har själv inte sådan amperemeter att mäta själv med.

[Rickard]

Inte omöjligt att den börjar vara dålig, det händer ju faktiskt att de havererar.
Om du vet att spänningen är ok kan du ju alltid trimma upp överströmsskyddet en aning, antingen rullar den på något år till eller så havererar den snabbare än om skyddet är optimalt justerat.
Kan en dåligt fungerande expansionsventil göra att kompressorn går för tungt?

[Mrpettson]

Jo att kompressorn kanske är slut är ju det vi befarar. Dock oroar det mig aning för att något mer är fel i huset då pumpen är installerad runt 2002 och enligt förra ägaren byttes den efter 9 år och nu är det troligen dags igen...

[Rickard]

Kan vara ett slarvigt utfört arbete som gjort att livslängden blev kort. (om inte hela modulen byttes)
Kör ni med hög kurva?

Det som oftast knäcker kompressorer i förtid är 2 saker:

1. FÖr hög kurva och strypande termostater, värmepumpen går med onödigt höga temperatyrer och tryck och får väldigt många start och stopp.
2. Kärvande trevägsventil i kombination med termpstater aktiva på alla radiatorer, nu tror värmepumpen att den går varmvatten, men värmen går ut på radiatorerna, den håller hela systemet inkl vvb 55 grader varm, många start och stopp och ständigt hög temp vilket ger höga tryck och stort slitage på kompressorn.

En dåligt injusterad anläggning har ofta väldigt hög kurva jämför med vad som behövs, vilket genererar låg COP, många start och stopp och tyvärr, kort livslängd.

[Mrpettson]

Bor i Söderhamn och kör på kurva 9. Sist jag läste av pumpen var värdena VPstarter 42208 VP tif52905H TS tid 4307H. Kan bara anta att dess är från installation, nu när vi bytte kort försvann även värdena. Har inga termostat på radiatorerna utan kranar som står fullt öppna. Har 110 kvm första plan och 110 kvm källare. Kyldelan är en 7KW och värt att tillägga är att den skjuter tillskott nästan så fort det blir under -10

[lödläckan]

mät varje fas över kontaktorn. blir det spänningsfall på mer än 10-15 mV (millivolt) så är kontakten bränd.

[DonPablo]

jag var på en idag, som hade 230v på en sida, och 50v på andra sidan, konstigt att den inte gick =)