Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 29 augusti 2015, 09:38:25 »

Ja dimensioneringen av längd slang gäller en Nibe 1255 4-16 kW.
Så det behövs en del slang.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 augusti 2015, 18:24:04 »

Jag gissar att den rekommendationen har att göra med att behöver man långa slingor så har man troligtvis kraftig vp som behöver högt flöde. Men man kan ju lägga långa slingor pga av jordvärme i sand eller annat skäl och då bör 2 långa slingor funka alldeles utmärkt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 augusti 2015, 17:24:43 »

Det där förstår jag inte, 2 X 400 meter har 1/4-del så stort flödesmotstånd som 1 X 400 meter, så 2 X 500 meter borde inte vara ett problem.
Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 28 augusti 2015, 16:38:33 »

Enl Nibe är Max slinga för deras pumpar 2x400m, och Max totallängd runt  900 m, sedan krävs extra cirkulationspump till köldbäraren.
Vad kostar en dyl extra cirk. Pump? Och är det en bra lösning?
Jag skulle behöva ca 1000m tor, 2x500m...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 augusti 2015, 06:50:04 »

10-20 W/meter beroende på var i landet.
För bergvärme är 40 W/meter inte så ovanligt i en "standard" kalkyl i södra Sverige.
Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 26 augusti 2015, 22:39:51 »

Värden för jordvärmeslang då någon?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 augusti 2015, 10:36:32 »

Det där beror på var i landet man bor, ju längre norrut ju mindre effekt går det att ta ut.
Sen beror det mycket på bergarten också, nu har vi granit i stora delar av landet så de flesta rekommendationer är räknat på granit.
Jag tycker mer om att räkna på max effekuttag och det ligger kring 25-30 W/m i mellansverige, upp till 35 W/m i södra och kanske 20 W/m i norra Sverige
Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 25 augusti 2015, 09:09:11 »

Vid jordvärme och vid bergvärme, vad brukar man räkna på;
vilket energiuttag per meter ledning?
Vilket effektuttag per meter ledning?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 20 augusti 2015, 13:44:22 »

I det lilla huset borde det inte vara många kwh om ens några men visst man vill ju helst vinna och det gör man inte om man får några hundra kwh eltillskott.

Smurfen, jag nämnde specifikt att det rörde sig om det stora huset.
Den lilla skillnaden har vi räknat fram gjorde att COP var 0,2 sämre I testet än I verkligheten.

/D
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 augusti 2015, 11:41:45 »

I det lilla huset borde det inte vara många kwh om ens några men visst man vill ju helst vinna och det gör man inte om man får några hundra kwh eltillskott.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 20 augusti 2015, 07:16:58 »

Jag vet inte hur 1255-16 är konstruerad med tanke på effektbegränsning.
1255-6 levereras last och kan öka effekten.

1255-16 testades med full effekt.

Vi ville testa om vår maskin utan begränsningen aktiverad med Energimyndigheten vägrade publicera de testresultaten.  :(
Så av denna anledning så är våra testresultat sämre I testet än I verkliga livet....

/D
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 augusti 2015, 13:12:42 »

Tror inte Niben har nån effekt begränsning i sin mjukvara som Daikin har i alla fall inte 16 kw 1255 och testet visar fel om man använder effekt begränsningen som i Daikins fall.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 19 augusti 2015, 11:33:05 »

En liten information angående testet hos Energimyndigheten.
När vi skickade in vår maskin för test så gjordes testet med maskinens effekt strypt till 10,2 kW vid 0/35 °C resp. 8,4 kW vid 0/55 °C.
Anledningen till detta var att det testet som var uppe på Energimyndighetens sida var på maskiner med 10-11 kW effekt.
Vi ville inte hamna I en situation där någon sade att Daikins maskin var effektiv men den är betydligt starkare än de andra testade maskinerna.
Det resulterade I att värdena på "stora huset" (12,2 kW) krävde tillskott av elpatronen och det sänkte SCOP I testet. I verkliga livet med en ostrypt maskin så blir SCOP högre på de stora husen.

Mvh
Daikin

Ok frågan är hur Nibe resonerade med sin 1255:16 men de kanske är helt skrupelfria.   ^-^

Inverters är på frammarsch i alla fall vilket är tydligt. Det skulle vara kul att veta mera om Thermias kommande inverter.

/C
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 19 augusti 2015, 09:36:24 »

Även jag är partisk men en Nibe 1245 av rätt storlek lär prestera ungefär lika som en Daikin inverter i alla fall enligt energimyndighetens test. Är Daikin inverter billiga att köpa vad kostar dom  Sc:,h

En liten information angående testet hos Energimyndigheten.
När vi skickade in vår maskin för test så gjordes testet med maskinens effekt strypt till 10,2 kW vid 0/35 °C resp. 8,4 kW vid 0/55 °C.
Anledningen till detta var att det testet som var uppe på Energimyndighetens sida var på maskiner med 10-11 kW effekt.
Vi ville inte hamna I en situation där någon sade att Daikins maskin var effektiv men den är betydligt starkare än de andra testade maskinerna.
Det resulterade I att värdena på "stora huset" (12,2 kW) krävde tillskott av elpatronen och det sänkte SCOP I testet. I verkliga livet med en ostrypt maskin så blir SCOP högre på de stora husen.

Mvh
Daikin
Skrivet av: froskog
« skrivet: 18 augusti 2015, 21:40:39 »

Totalentreprenader och lösa värmepumpar blir ju liksom två olika saker.
Om "Daikin" fått nys om att du var aktiv i forumet kan du dessutom ha fått ett bra erbjudande...

Nej priset var ett enhetspris/annonspris från entreprenören.

/C
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 augusti 2015, 14:32:15 »

Totalentreprenader och lösa värmepumpar blir ju liksom två olika saker.
Om "Daikin" fått nys om att du var aktiv i forumet kan du dessutom ha fått ett bra erbjudande...
Skrivet av: froskog
« skrivet: 18 augusti 2015, 13:14:18 »

Varför skulle Nibe 1245 12 kw vara dyrare hittar inga priser i tråden ?

Nej och jag kanske generaliserar för hårt men när jag installerade bv tog jag in närapå 10 offerter och Daikins totalentreprenad låg prismässigt som 1245-10 eller Thermia Optimum 10kw. Både Thermias och Nibes 12kw kostade 5-6 pannor mera då.

I mina trakter i alla fall, både Thermia och Nibe-offerter togs in från 2 olika firmor.

/C
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 augusti 2015, 09:57:29 »

Jo det är sant i alla fall om 1245 körs med raddar. I mina entreprenadofferter var Nibe-lösningarna dyrare än Daikin. Här blir en 1245-12 dyrare i alla fall och då saknas en kw.

/C
Varför skulle Nibe 1245 12 kw vara dyrare hittar inga priser i tråden ?
Skrivet av: froskog
« skrivet: 18 augusti 2015, 09:19:38 »

Vilken Nibe pump motsvarar Thermia Diplomat Optimum G3 13kW? Försöker jämföra mina offerter...
Är det smartare, mindre risk för problem etc att borra 2 st hål, (2x150), än ett på 240m?  Ökad kostn med typ 20´-25´....

1245-12 är väl närmast G3:an. Hetgasväxling finns inte på 1245.

Om borrriggen fixar 240m borde det väl vara enklare så men 300m totalt (2x150m) är givetvis bättre.

/C
Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 18 augusti 2015, 09:03:31 »

Vilken Nibe pump motsvarar Thermia Diplomat Optimum G3 13kW? Försöker jämföra mina offerter...
Är det smartare, mindre risk för problem etc att borra 2 st hål, (2x150), än ett på 240m?  Ökad kostn med typ 20´-25´....
Skrivet av: froskog
« skrivet: 18 augusti 2015, 08:21:50 »

Även jag är partisk men en Nibe 1245 av rätt storlek lär prestera ungefär lika som en Daikin inverter i alla fall enligt energimyndighetens test. Är Daikin inverter billiga att köpa vad kostar dom  Sc:,h

Jo det är sant i alla fall om 1245 körs med raddar. I mina entreprenadofferter var Nibe-lösningarna dyrare än Daikin. Här blir en 1245-12 dyrare i alla fall och då saknas en kw.

/C 
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 augusti 2015, 07:24:27 »

Även jag är partisk men en Nibe 1245 av rätt storlek lär prestera ungefär lika som en Daikin inverter i alla fall enligt energimyndighetens test. Är Daikin inverter billiga att köpa vad kostar dom  Sc:,h
Skrivet av: froskog
« skrivet: 17 augusti 2015, 12:32:31 »

För att få det där rätt dvs så att det faller rätt ut om 15-20år när pumpen är förbrukad behöver du låna Gandalfs Palantir.

http://pan-prstenu-lcg.cz/wp-content/uploads/2014/02/palantir.jpg

Om du tänker förbättra isoleringen i kåken framöver finns det ju anledning att välja en mindre och billigare maskin än 1255:an.

Daikins inverter ger 13kw vid 0° brine och borrar du ett djupt hål max vad som går säg 230-250m lär den inte ge mindre och du sparar ju en rejäl slant på maskin och endast en borra.

Pengar att lägga på isolering så att du slipper 4-700kWh tillskottsel per år.

Jag brukar få höra att jag är partisk och färgad när jag rekommenderar Daikin men faktum är att den ligger prismässigt i nivå med 1245 eller Optimum 10kw i en komplett entreprenad samtidigt som den minst presterar som G3 och i princip som 1255, så varför inte.

Att CTC kommit med en inverter låter ju nice men att även Thermia vars representant totalsågade invertertekniken vid mitt köksbord är på G, det var som,,,,. Hur som helt CTC:n saknar ju 1kw på topp (mot Daikins maskin) vilket du ju behöver.

/C
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 augusti 2015, 12:08:59 »

Det är inga problem att fylla ett vanligt badkar och duscha direkt efter med den inbyggda beredaren i en Nibe 1245 och jag har min ställd på ganska låga grader så det går att öka vid stort vv behov.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 augusti 2015, 11:32:26 »

70-80% på en on/off utan arbetstank (Du skall inte ha volym/utjämningstank utan arbetstank)
Sätter du in en arbetstank kan du dimensionera en on/off för 100% effekttäckning.

En inverter kräver inte arbetstank, alltid, men det hänger ihop med vad som skall värmas och under vilken årstid, vill du hålla ett badrumsgolv varmt året om så är arbetstank att föredra även om du köper en inverter.
Samma sak om du vill ha termostater som srtyper bort flöde när solen gassar på våren.

Eltillskott på en värmepump med 70% effekttäckning brukar hamna på ca 200-400 kWh/år.
Förmodad livslängd kanske 15-20 år.
Prissättningen brukar vara sådan att skillnaden mellan de bästa och de "mest prisvärda" värmepumparna gör att det ofta går på ett ut vad som blir mest lönsamt.
Vill du investera så lite som möjligt, välja on/off med 70% effekttäckning och utan arbetstank.
Vill du spara så mycket som möjligt, välj en on/off med 100% effekttäckning och arbetstank, eller en inverter med eller utan arbetstank.

Om 15 år kommer nog den totala besparingen - investeringen att vara rätt lika oavsett val.
Håller pumpen i 20 år så blir det nog bäst affär att köpa dyraste alternativet idag, de sparar lite mer, och i slutet av livstiden ger det lite extra klirr i kassan.
Å andra sidan, om 15 år kanske vi har fri energi om någon löser fusionkraftens gåta.  dontknow


Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 17 augusti 2015, 11:02:12 »

Vilken procentsats av max energieffekt bär man satsa på, 70-100%?
Lutar åt 2x150 m, samt 12 eller 13kW pump.
Men om jag kör på en inverter så slippar jag allt tillskott kalla dagar, då elen är som dyrast. Blir ju en del på 10-15 år. Men är det värt en extra kostn. för pumpen om ca 20 000kr?
Om jag har en på/av pump bör jag alltså ha ett utjämningskärl på 200l?
Om jag kör på inverter behövs det inte, rätt så?

Vilket är bäst, satsa på en inverter som är flexibel eller borra lite djupare?
Vad är livslängden på en bergvärmepump?
Skulle det gå kombinera värmepump med min gamla vedpanna?
Mycket frågor, men det handlar ju om en stor viktig investering...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 augusti 2015, 09:21:19 »

Dessutom tycker jag att 270 meter i ett borrhål är för långt om du inte köper/får en specialkollektor med lägre flödesmotstånd.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 17 augusti 2015, 08:53:52 »

Jag hade köpt en 1255:a alla dagar i veckan till det huset trots att jag inte gillar deras "marknadsföringsmetoder" alla gånger,,,,,men vem borrar 270m och säger att de med säkerhet klarar av det??

/C
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 augusti 2015, 07:44:13 »

CTC:s nya Inverter kanske?
De skall ge 300 liter tappvarmvatten enligt uppgift, och har ett stort effektspann.
De flesta andra värmepumpar ger runt 240 liter duschvarmt tappvarmvatten, så det är lite på gränsen för ett badkar, men det går.
Min brorsa har en gammal nibe, motsvarande 1226 men äldre, och han badar badkar varje vecka, har inte hört honom klaga i alla fall.
1226 eller 1245 är nog hugget som stucket, de har prissatt maskinerna så att besparingen över tid blir rätt likvärdig satt i proportion till investeringen.
1245 är nyare/modernare och ger högre SCOP än 1226.
Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 17 augusti 2015, 00:03:36 »

Ska renovera badrummet senare, vet ej om det blir golvvärme.
Jag har halvgrova rör om jag säger så. Skulle inte vara några problem enl rörfirman som varit här.
Tror ni 12kW räcker?
Nibe 1226 eller 1245.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 augusti 2015, 08:50:55 »

Det beror på, tänker du ha golvvärme i nått badrum som ska värma även på sommaren så behöver du 300 liter arbetstank, annars vet jag inte, du hade väl ett gammalt system med grova rör/radiatorer?
Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 12 augusti 2015, 22:49:12 »

Jo jag kommer inte behöva ha full värme överallt. Ca 40-50 m2 kommer att vara tvättstuga/ hobbyrum. Gamla pannrummet som görs om när jag river ut oljepanna och oljetank. Tänker ha ett fläktelement där.
Alltså full värme i nedre plan och enplans delen ca 140m2, övre plan på 60m2 har vi sovrum, så där kanske man vill strypa lite.
Har ju även några vedspisar.
Elementen har kranar, inga termostater.
Så hur stor UKV kan behövas?
Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 12 augusti 2015, 22:32:04 »

Tack för bra svar.  Alla offerter hittills visar på 230-250 m vilket är lite för lite alltså. Har förstått att det är Max djup som en pump klarar av. Lutar alltså mot att jag behöver 2 hål á 150 m. Låter bra att kunna klara sig på att belasta hålet med låga 30w/m.
Jag har gott om plats för ev UKV tank, tänker ha pumpen i gamla pannrummet som nu ska bli tvättstuga.
Har fått offert på Nibe 1226 12 kW inkl UKV 100 liter. Men vilken pump från Nibe bör jag satsa på? Finns ju så många likvärdiga.
Sen har jag offert på Viessman 300-G 13kW, med sep vv-beredare.
Även offert på Thermia Optimum 13 G3.
Vilken är att föredra?
Behövs verkligen extra vv-beredare för vanliga badkar?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 12 augusti 2015, 19:37:46 »

Jag kollade även om man anger 17 kW i toppeffekt, då behövs nog 2 borror på 150 m/styck.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 augusti 2015, 16:56:39 »

Har gjort en kalkyl med Nibe 1255-16, 40500 kW/år för värme och tappvatten, Granit som bergart, 0 grader inkommande KB medel.
Det ger ett toppeffektbehov på 13.5 kW, borrdjup 272 meter, och en relativ besparing på ca 30 000 kWh/år jämför med om du värmt med direktverkande el.
På Daikin och CTC kanske du skulle få ett par hundra kWh eltillskott, men troligen inte så mycket att det är något att oroa sig om.

Du kanske skall bli den första att sätta in den nya CTC?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 augusti 2015, 16:48:17 »

Ett riktigt dåligt isolerat hus kan dra upp till 100 W/m2, men nogorlunda tätat (så det inte blåser rakt igenom) brukar det räcka att räkna med 70 W/m2.
Ca hälften på övervåningen där du har två plan, och kanske 40 W/m2 där du bygger nytt med skaplig isoleringsstandard (ett typhus idag har runt 30 W/m2 i effektbehov vid DUT.

Jag får det till 12-13 kW toppeffektbehov på ett ungefär.
Skulle kunna passa perfekt för Daikins inverter (Evolution), eller eventuellt en Nibe 1255, Eller CTC GSi-12 (ny inverter) eller kanske Thermias nya Inverter som det inte slppts någon info om ännu, skall komma i höst.

Fördelen med invertrarna som jag räknar upp är att de täcker ett stort område med en uteffekt som ligger rätt nära den förbrukning man kan anta att du kommer att få, de behöver ingen volymtank i normalfallet heller.

Kommer du att ha lika varmt i alla delar av huset, eller kommer du att ha varierande temperaturer beroende på hur lokalerna nyttjas.
Termostater?

Om du vet med dig att vissa delar av huset kommer att bara ha underhållsvärme då andra värms normalt så innebär det att flödet kommer att variera rätt mycket i ditt system, när man värmer med en värmepump innebär det att även deltaT över kompressorns kondensor kommer att variera, vilket inte är helt lyckat.
I fall som dessa kan det vara bra med en arbetstank på 300-500 liter.
Med tanke på de rätt små ytorna så misstänker jag att du helst vill slippa en tank på 500 liter...
I så fall skulle jag definitivt rekommendera en inverter för att ge dig lite mer trygghet tack vare det stora effektspannet.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 12 augusti 2015, 16:41:27 »

En tumregel för gamla hus är att max effektbehov kanske är 70 W/m2.
Om man tar denna siffran blir det ca 17 kW totalt.
Man brukar sikta på ca 70% effekttäckning på en värmepump så 12-13 kW bör räcka.
Så jag tror det kan funka med en sådan + 250 m borra. 300 m borra.
Lägger du på lite mer spån eller annan cellulosabaserad isolering på vinden och ser över klimatskalet så ska det definitivt räcka.
Skrivet av: Svaplo
« skrivet: 12 augusti 2015, 14:43:14 »

Hej.
Jag bor i Hälsinglands inland och har i sommar köpt ett gammalt hus från början på 1900-talet. En del på 60 m2 i två plan, samt en äldre del i ett plan på 60 m2, och en blivande tvättstuga/duschrum/hobbyrum på 60 m2. Alltså tot ca 240 m2 att värma upp. Har både kakelugn och vedspis att elda i som stöd, väntar på besiktning av skorsten först bara.
Huset är dåligt isolerat, 3 tum spontade plankväggar med invändig uppregling och fiberskiva i stora huset, dåligt isolerat. Timmervägg i den mindre 1-plans delen. Gamla typen av kamelement.
Ca 20 cm sågspån på vinden. Planerar att blåsa på ytterligare 20-30 cm.
Värms idag upp med olja. Finns ingen tidigare uppmätt förbrukning. Anticmex har gjort energiberäkning på 57 500 kWh. Och en energiprestanda på 323 kWh/m2 år, vad det nu betyder. Alla rörfirmor jag talat med tycker det verkar högt.
Har fått 3 olika förslag på värmepump som ligger på 12-13 kW. Borrdjup runt 230-250m.
Men en 4:e rörfirma sa att det krävdes 2 borrhål, typ 2x150m, och ev större värmepump än 13 kW. Ev bra med en frekvensstyrd. Har inte fått denna offert ännu så jag vet inte exakt. Lite egna beräkningar visar att 12-13 kW pump och 230-250 m borrdjup är på gränsen. Samtidigt är jag väldigt osäker på husets förbrukning.
Vad för pumpstorlek ska jag satsa på?
Vad bör man sikta på för energitäckningsgrad? Effekttäckningsgrad?
Ska man ha ett utjämningskärl?
Hur ska jag tänka när det gäller storlek och behov av borrdjup?
Tacksam för hjälp.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!