Ämne: PANASONIC AQUAREA ALL-IN-ONE T-CAP 12KW 3-FAS problem sedan 4 månader

[svempa100]

Köpte en PANASONIC AQUAREA ALL-IN-ONE T-CAP 12KW 3-FAS i Juli 2016 kostnad 128.000 inkl installation och efter det har jag bara haft problem ännu i dag fungerar värmesystemet ej (Tidigare värmesystem CTC Äldre elpanna )

Villan 240 kvm 3 våningar

Jag fÃ¥r felkod H62 (error och den slÃ¥r av sig)  och flödesljud i värmesystemet 

Rörmokare bytte alla radiatorer för att få bort missljudet kostad 18.000 kr inkl jobbet

Sedan var en specialist från Panasonic här och därefter lät rörmokaren meddela följande
 konstaterades att värmebärare retur flöde till värmepannan som inte är tillräckligt och/eller ojämn som blir orsak att värmepannan fÃ¥r frÃ¥nslag med felkod H62 samt missljud.
Luft Vatten värmepumpen är helt utan någon anmärkning.
Åtgärd:
Genom att installera en ackumulatortank men egen sekundär cirkulationssystem får vi 2 system som kallas premier värmesystem (värmepannan), sekundärt värmesystem (hela radiatorsystemet)
 
Genom att bygga detta system får man konstant värmebärare flöde i värmepannan så försvinner H62 fel samt man kan ha kontroll över värmebärare flöde i sekundär sidan.

Vi kan hjälpa Er med installation av ackumulatortank men egen sekundär cirkulationssystem som kostar 20.000 kr med Rot avdrag.


Så min fråga
1. Borde inte rörmokaren informerat mig om dessa åtgärder (byte av alla radiatorerna löste inte problemet med missljud) inan jag debiterades en kostnad på 18.000 kr? för radiator bytena

2. Att PANASONIC AQUAREA ALL-IN-ONE T-CAP 12KW skall kosta mig 128.000 + 18.000 + 20.000 efter rotavdrag = 166,000 kr
Min andra frÃ¥ga borde inte rörmockaren infomera kunden att det kan bli minst 50.000 kr dyrare han var ju ändÃ¥ här och inspekterade allt  

3. Är det en rimlig åtgärd det dom föreslår installera en ackumulatortank men egen sekundär cirkulationssystem är det garanterat få värmen att fungera'

Den gamla pannan fungerade alldelse utmärkt men var för dyr därav bytet

[Krtek]

Låter inte särskilt kundvänligt det där.

Har du nån aning om hur stort flöde du normalt har genom radiatorkretsen. Tillgång till flödes- eller värmemätare?

Hurdan layout på radiatorsystemet, 1 el 2 rör, hur många stammar, hur grova?

Grundläggande grejer som alla termostater fullt öppna mm?

[Carl N]

H62 är en flödesgivare som slår ifrån när flödet är för lågt.
Låter som att du har klena rör?
Detta borde rörkrökaren insett innan radiatorbytet, ja.
Lösningen med en arbetstank kommer funka.

Jag skulle deala med rörkrökaren om att bara stå för materialet, radiatorerna, han får stå för arbetskostnaden på grund av felbedömningen.
Däremot så kanske han inte kunde förutse att flödet skulle bli för lågt från början, så arbetstanken får du nog stå för.

[GabrielH]

Långt ifrån en expert och vi vet inte mycket om förutsättningarna, men det låter mer som att istället för att injustera anläggningen har installatören satsat på merförsäljning. Med ackumulatortank får du nästintill ett idiotsäkert system som inte stannar även med grova felinställningar, men det ska inte behövas när ett proffs installerat.

[purjo__]

Vilken utbildad rörmokare som helst ser väl vilket tillgängligt flöde som finns och vet vad VP'n behöver? Dock borde värmesystemet till ett 3-vÃ¥ningshus pÃ¥ 240m² vara tillräckligt stort, sÃ¥ förmodligen är problemet att termostaterna i radiatorerna stänger sÃ¥ att flödet upphör. Även det borde dock rörmokaren känna till och kontrollera innan han erbjuder en tank...

Det känns som att rörmokaren både har missat grovt vid den inledande projekteringen och missat grundläggande felsökning efteråt. Men jag kanske har för stora förväntningar på vad en normal rörmokare ska kämna till och klara av efter att ha läst inlägg från proffsen här på forumet?

[Rickard]

Att flödet varierar kan bero på att du har nya termostater på dina nya radiatorer?
Om du har dem i drift, och värmepumpens termostat är för högt ställd så kan det resultera i för lågt flöde.
Att en flödesvakt skall stoppa värmepumpen låter i mina ögon som helt tokigt, de brukar ju i princip bara stoppa om flöde uteblir.
Så det första jag vill ha svar på är om alla termostater i huset är fullt öppna?
Vilka radiatorer/koppel har du?
Vet du om det går justera grundflödet på kopplen?

Tyvärr är väl detta rätt normalt att rörmockare inte är helt uppdaterade på kraven som finns för att få en värmepump att fungera.
Kanske behövde du byta radiatorer, kanske inte, men det skulle förvåna mig om du inte skulle kunna få tillräckligt flöde i ett så pass stort hus om bara termostaterna är öppna på alla radiatorer, och en skaplig grundjustering av flödet över varje enskild radiator har gjorts.

Att Proffset nu rekommenderar en tanklösning kan alldeles säkert lösa problemet, men det är alltså långt ifrån säkert att det behövs.
Utan att på något sätt vilja dra igång en segdragen diskussion om detta så är detta ett exempel på vad som kan bli resultatet om vi i forumet lyfter lösningen "Tank" som en standardlösning på alla upptänkliga problem.
90% av alla problem kan lösas genom att säkerställa grundförutsättningarna för en OK drift.
Alltså flöde (öppna alla termostater, justera in grundflöde) och rätt inställningar i värmepumpens styrning.
Är grundflödet justerat på dem?
Ettrörs eller tvårörs system?
Rördimensioner i radiatorkretsen?

[oban]

Jag hade också problem med att flödet blev för lågt vilket resulterade i H62.
Det hände oftast när termostaterna stängde.
Jag sänkte framledningstemperaturen något och det löste nästan problemet...
Det slutade med att jag kopplade in en bypass på min golvvärmecentral. Så då har jag alltid ett tillräckligt flöde.
Inga mer H62...

[svempa100]

Köpte en PANASONIC AQUAREA ALL-IN-ONE T-CAP 12KW 3-FAS i Juli 2016 kostnad 128.000 inkl installation och efter det har jag bara haft problem ännu i dag fungerar värmesystemet ej (Tidigare värmesystem CTC Äldre elpanna )

Villan 240 kvm 3 våningar

Jag fÃ¥r felkod H62 (error och den slÃ¥r av sig)  och flödesljud i värmesystemet 

Rörmokare bytte alla radiatorer för att få bort missljudet kostad 18.000 kr inkl jobbet

Sedan var en specialist från Panasonic här och därefter lät rörmokaren meddela följande
 konstaterades att värmebärare retur flöde till värmepannan som inte är tillräckligt och/eller ojämn som blir orsak att värmepannan fÃ¥r frÃ¥nslag med felkod H62 samt missljud.
Luft Vatten värmepumpen är helt utan någon anmärkning.
Åtgärd:
Genom att installera en ackumulatortank men egen sekundär cirkulationssystem får vi 2 system som kallas premier värmesystem (värmepannan), sekundärt värmesystem (hela radiatorsystemet)
 
Genom att bygga detta system får man konstant värmebärare flöde i värmepannan så försvinner H62 fel samt man kan ha kontroll över värmebärare flöde i sekundär sidan.

Vi kan hjälpa Er med installation av ackumulatortank men egen sekundär cirkulationssystem som kostar 20.000 kr med Rot avdrag.


Så min fråga
1. Borde inte rörmokaren informerat mig om dessa åtgärder (byte av alla radiatorerna löste inte problemet med missljud) inan jag debiterades en kostnad på 18.000 kr? för radiator bytena

2. Att PANASONIC AQUAREA ALL-IN-ONE T-CAP 12KW skall kosta mig 128.000 + 18.000 + 20.000 efter rotavdrag = 166,000 kr
Min andra frÃ¥ga borde inte rörmockaren infomera kunden att det kan bli minst 50.000 kr dyrare han var ju ändÃ¥ här och inspekterade allt  

3. Är det en rimlig åtgärd det dom föreslår installera en ackumulatortank men egen sekundär cirkulationssystem är det garanterat få värmen att fungera'

Den gamla pannan fungerade alldeles utmärkt men var för dyr därav bytet

Ahhh inget är bra H62 hela tiden

Frågan kan jag häva köpet med denna text resonerar jag rätt?

Detta är gjort:
20160725 Hantverkaren kom för att ett hembesök för bedömning för att kontrollera  förutsättningar för installationen och meddelade allt ok!
20160816 Installatören vkproffsen kom påbörjade demontering och installation av den nya pannan
2016-09-30 informerade vi hantverkaren vkproffsen om att det ej fungerar och pannan får error
20161020 klagar beställaren ånyo på hantverkare vkproffsen
2016-11-25 reklameras arbetet med nedanstående argument

VK proffs är underleverantör och har inte klarat av att åtgärda problemen vi har haft i 4 månader
1. Ingen Värme i våra Element pga. felkod H62
2. Ett ständigt flödande av vatten i elementen och värmepannan rusar hela tiden tills H62 som felkod stänger av Värmepannan
3. Ett oljud och missljud som har gjort att vi alla under dessa 4 månader har svårt att sova

Vi anser därför att er VK proffs  har
1. misslyckats  med sin installation trots att denne (vkproffsen) var ute och besiktade Snickarvägen 20 innan installationen
2. Misslyckats med att skapa värme åt beställaren
3. Misslyckat eliminera oljudet vilket har stört 5 personers sömn under 4 månader

Vi anser att VK proffs och Panasonic i Sverige är ansvariga för sina underleverantörer och sin värmepanna

Tyder på att denna panna är för känslig eller passar ej i beställarens hus och det borde vkproffsen som installerat värmepannan ha meddelat beställaren innan eller under eller efter installationen
Vi kräver därför att allt ordnas så att vi (beställaren) kan få den utlovade värmen vi har betalt för till underleverantör VK proffs
Vi har reklamerat tjänsten genom att meddela hantverkaren när vi upptäckt felet inom rimlig tid.
Vi vill häva köpet

Vi anser att
Hantverkaren måste ta på sig ansvaret genom att denna har demonterat bef (den gamla pannan som fungerade ) och genom att slutföra en nyinstallation och är 100% ansvarig för att den nya installationen ej fungerar och den utlämnade värmeeffekten eller obefintliga värmen
Hantverkaren skulle avråda oss och därmed ej att låtit utföra tjänsten eftersom den ej är av rimlig nytta för oss, vilket den ej kan anses vara i dagsläget
Detta gäller även när tjänsten redan har börjat utföras. Uppfyller hantverkaren inte detta krav har han inte rätt till ersättning,
Hantverkaren skall tillvara beställarens och ge lämpliga råd samt samråda med beställaren så att det inte uppstår missförstånd, Märker hantverkaren att en kund köper fel vara för ändamålet är det hantverkarens skyldighet att avråda
Vi anser att vi har rätt  att häva den installerade pannan och att resultatet avviker sÃ¥ pass gravt frÃ¥n den information vi har fÃ¥tt och därmed har beställaren rätt att kräva av utförande och material, det vill säga om tjänsten inte är fackmässigt utförd.
Vi anser att hantverkaren skulle informerat beställaren att dessa avvikelser kan uppkomma Vi anser också att hantverkaren varit vilseledande och grovt missat i samband med inledande projekteringen och besöket denne gjorde hos beställaren

Hantverkaren skulle/borde ha informerat beställaren om vilka fel och risker som kunnat uppstå så att kunden vid val av AB Värme & Kyl Proffsen Sweden offert för köp av PANASONIC AQUAREA ALL-IN-ONE T-CAP 12KW 3-

Orimligt är ocksÃ¥ att kunden nu skall belastas med en kostnad för 20. 000 kr för radiatorer som ej löst problemet  och nu 20. 000 kr efter rotavdrag för att Ã¥tgärda problemet

[svempa100]

Nya radiatorer: Rörmokaren har installerat nya radiatorer det var de som kostade 20.000 (dom är helt öppna dvs har ingen pigg i sig )  det väsnas ff vi har testat pÃ¥ alla lägen det löste inte problemet med oljudet eller ojämnt vattenflöde

Rören till elementen: Rören är tillräckligt dimensionerade 15 mm tror jag

Vattenflödet: har testat att sänka vatten flödet ... finns från 1-7 dett spelar ingen roll har jag på 4, 5,6,7 blir det oljud i elementens så högt att det inte går att samtala i rummet 1 är bra och tyst men ff H62


Sänka temp jag har testat med olika grader

Denna panna känns helt fel i vÃ¥rt hus... efter 5 mÃ¥nader mÃ¥ste jag sätta pÃ¥ panna som har error H62 (slÃ¥r av sig) 3-4 gÃ¥nger per dag vem har tid för sÃ¥nt? Den kanske är för känslig Vi hade inga problem med vÃ¥r elpanna innan jag tycker installatören borde ha informerat mig att detta kan uppkomma i stället för att debitera oss ytterligare 20.000 efter rot för en extra tank... Jag skulle vilja häva köpet därför läs gärna mitt för slag till hävning ...  Jag tycker eg att han gravt har misslyckat med sin första projektering när han var här nu skyller pÃ¥ allt annat ...

Oljudet brusandet och flödanet i elementen är en Ohälsa ..att inte ens kunna få tyst i sovrummet gör mig galen

Finsn det nÃ¥gn i detta forumet som vet en VVS företaq som kan komma och besikta ?? trycka mina rör för att se om det är nÃ¥got läckage i dom och  lämna ett utlÃ¥tande och ett Ã¥tgärdsförlag??

//tack på förhand Sven-Åke
tipsa mig gärna (svenake62@gmail.com)

[Rickard]

OM du har så högt flöde att det brusar i radiatorerna borde du inte ha för lågt flöde.
Jag tror det är fel på flödesvakten, har den bytts?

[svempa100]

Dessutom under anmärkning så har ingen tryckning gjort bara en okulär sådan Vilket jag är tveksam till men men
Jag har provat som sagt med svagt flöde 1 och alla andra hastigheter 2,3,4,5,6,7
Svar: Jag tror det han har bytt flödesvakten så här skriver han :

Skulle behöva argument för hävning av köpet denna maqskin passar inte tror jag i vårt hus!

förebyggande fel åtgärd för problemlösning som vi har gjort tidigare:
·      Upprepande gÃ¥nger avluftning av värmesystemet

·      Injustering av cirkulations flöde

·      Injustering av värmekurva

·      Spolning av radiatorsystemet

·      Rengöring av värmebärare filter

·      Byte av alla 13 styck radiatorventiler

·      Kontroll av returradiatorventiler till alla 

·      Installation av flexrör värmebärare tur och retur intill värmepannan för att eliminera cirkulations ljud samt vibration frÃ¥n värmepannan till värmesystemet.

·      Byte av cirkulationspump

·      Byte av flödesvakt

 
*Anmärkning:
 
·      Vid tryckprovning av värmebärare frÃ¥n avstängningsventil till och radiatorsystemet visas tryckminsking och i okulärt läckagekontroll av synliga värmesystem upptäcktes inga vattenläckage. Inbyggda rördelar finns inte inspektions möjligheter för läckagekontroll!!!

 

[daniel.d]

Jag har en exakt likadan pump med samma fel (h62). Har snackat med Thermotech, Panasonic samt min rörmokare. Alla tre är ganska säkra på att genom att montera dit en "BYPASS" så kommer problemet att lösa sig. Jag har nu beställt en sådan och hoppas på att få den monterad inom kort för att se om det löser sig eller inte. Jag har enbart vattenburen golvvärme för info.
Hur har ditt problem utvecklat sig, har det löst sig?

Dessutom under anmärkning så har ingen tryckning gjort bara en okulär sådan Vilket jag är tveksam till men men
Jag har provat som sagt med svagt flöde 1 och alla andra hastigheter 2,3,4,5,6,7
Svar: Jag tror det han har bytt flödesvakten så här skriver han :

Skulle behöva argument för hävning av köpet denna maqskin passar inte tror jag i vårt hus!

förebyggande fel åtgärd för problemlösning som vi har gjort tidigare:
·      Upprepande gÃ¥nger avluftning av värmesystemet

·      Injustering av cirkulations flöde

·      Injustering av värmekurva

·      Spolning av radiatorsystemet

·      Rengöring av värmebärare filter

·      Byte av alla 13 styck radiatorventiler

·      Kontroll av returradiatorventiler till alla 

·      Installation av flexrör värmebärare tur och retur intill värmepannan för att eliminera cirkulations ljud samt vibration frÃ¥n värmepannan till värmesystemet.

·      Byte av cirkulationspump

·      Byte av flödesvakt

 
*Anmärkning:
 
·      Vid tryckprovning av värmebärare frÃ¥n avstängningsventil till och radiatorsystemet visas tryckminsking och i okulärt läckagekontroll av synliga värmesystem upptäcktes inga vattenläckage. Inbyggda rördelar finns inte inspektions möjligheter för läckagekontroll!!!

[Mor10]

Jeg har også en Panasonic monoblokk, ikke T-Cap, men en High Performance 12kW 1-fas kjøpt i Sverige.

Hadde samme problem med H62 når rørmokaren forsvant 15min etter at vi hadde startet varmepumpen.

Jeg har stort fall ned til huset fra garasje med kulvert ned i kjeller og så ut til kjeller og overetasje i et hus på 274kvm.

Jeg satt opp sirkpump et hakk til fire og foretok lufting av systemet på høyeste punkt i garasje.
Fortsatt H62 feil og jeg så at cirkpump ikke klarte å heve vannet i røret opp til garasjetak. Satt på litt mer trykk i systemet til 1,5 bar og luftet, fikk H62, satt opp trykk til 1,5 igjen under lufting. H62 igjen, samme prosedyre sikkert 5-6 ganger, men til slutt fikk jeg systemet i gang og det har ikke vært noen H62 siden det.

Årsaken var mest sannsynlig at kulvert lå i terreng med en topp på midten hvor det samlet seg luft og det tok lang tid å få få presset luften opp i garasjen.

Kan dere forklare, eventuelt tegne en skisse som viser høyder og hvordan rørene ligger i forhold til pumpe, så kan sikkert noen hjelpe bedre?

Har gulvvarme og ikke radiatorer, med 2 fancoils i garasjen.
Pumpen server hele huset, trapp ute og 15 grader i garasjen - meget nøjd.

[Jasmin Turkanovic]

Hur slutade din resa med fel H62?
Jag får samma fel