Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?  (läst 18821 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22172
  • Alien snowman.
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #15 skrivet: 07 november 2014, 07:07:26 »
Tack!
DT20 är väl ungefär vad jag kör max med idag på raddarna, (Vbf 44 retur 36)

Spelar det någon roll i vilken riktning man lägger laminatskivorna i förh. till de spårade skivorna?

Mitt gamla golv är 23mm spåntade bräder. Kan man fräsa 17mm spår längs med i dem för att lägga golvslang i, dvs få till golvvärme i gamla golvet utan att riva upp det?

Hej!
Jag skulle lägga laminatet vinkelrätt mot golvvärmeslingan, och golvvärmen måste läggas vinkelrätt mot bjälkarna.
Det är möjligt att det funkar med laminatet åt andra hållet också.  :-\

Problemet med att fräsa i spåntat är att spiken kan sitta snett islagen i fjädern (så var det hos mig i ett golv jag rev upp), det kan vara lite svårt att se spikarna då.
De kanske går att hitta med nån regeldetektor?
Annars så funkar det säkert om du fräser spåren i vinkel mot bjälkarna (längs med spåntade bräderna).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3319
  • Hej
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #16 skrivet: 07 november 2014, 09:59:56 »
Förutom radiatorer och golvvärme finns ju konvektorer (Unterflurkonvektoren) som byggs in i golvet.

En dyr lösning, men om man har stora fönsterareor och om radiatorer inte får plats kan de vara en lösning .... även bra fönster har ju ett U-värde på t.ex. 0,7 W/m³K och därför kan stora fönsterareor medföra komfortproblem.

Ett alternativ är att lägga golvvärmeslangarna lite tätare vid fönstren.

Sen ska man ju skilja mellan den operativa temperaturen och t.ex. lufttemperaturen (som man ju i regel mäter) osv.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2875
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #17 skrivet: 07 november 2014, 10:04:38 »
Jag lade ett stort vardagsrum med golvvärmeslang i plåtar för sju år sedan.....och ovanpå en 14 mm parkett.

Det verkar ha funkat.....eftersom ingen har klagat.

Spånskivorna är plana..........riktningen på slang/spånskivor spelar nog ingen roll.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4094
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #18 skrivet: 25 november 2014, 22:40:25 »
Jag kanske upprepar mig nu, men hur stor effekt/m2 kan jag maximalt räkna med om jag lägger
-17mm slang cc 200 i 22mm spårad spånskiva med 14mm krysslimmad parkett ovanpå och 195mm isolering under med torpargrund?
-Alternativt laminat lösning inkl.förstyvningslager istället för 14mm parkett.

Och vad är max framledningstemp i dessa alternativ?


Frågar därför att jag lurar på en tillbyggnad med mycket fönsteryta, typ veranda med 3-glasfönster.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #19 skrivet: 26 november 2014, 09:34:19 »
Jag tycker att 20mm är det man ska välja, om man inte har starka skäl mot. Man får bättre flöde, och bättre effekt.

En bit in i tråden såg jag att du hade en fundering om att ev fräsa ner 17mm i gamla golvet, jag skulle vilja avråda, dels så är det ett stort jobb att fräsa de spåren, dels så är det svårt att undvika träffa på en spik i böjarna.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4094
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #20 skrivet: 26 november 2014, 09:50:22 »
Bra råd och jag tänker inte fräsa i golvbräder längre.
Men hur stor effekt får man maximalt på golvärme med mina givna förutsättningar?

inkl 20mm slang?
Jag kanske upprepar mig nu, men hur stor effekt/m2 kan jag maximalt räkna med om jag lägger
-17mm slang cc 200 i 22mm spårad spånskiva med 14mm krysslimmad parkett ovanpå och 195mm isolering under med torpargrund?
-Alternativt laminat lösning inkl.förstyvningslager istället för 14mm parkett.

Och vad är max framledningstemp i dessa alternativ?


Frågar därför att jag lurar på en tillbyggnad med mycket fönsteryta, typ veranda med 3-glasfönster.
kan väl lägga till: rumstemp 20, VBfbör 42 °C vid DUT -18
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #21 skrivet: 26 november 2014, 11:31:27 »
Jag kan säga hur jag gör. Jag gör de delar jag ska göra så bra jag kan inom rimliga gränser, t ex i det fallet så hade jag kanske ökat på isoleringen nedåt eftersom det är en billig åtgärd, och det tar inte mycket längre tid. Att isolera vid golvvärme skiljer sig mot att isolera tex i en vägg, isoleringen har en svårare uppgift att fylla eftersom temperaturskillnaderna är större, än mer här eftersom du har utetemperatur under golvet.
Jag hade också t ex funderat på att lägga 20 mm slang, kostnaden är lika, och tidsåtgången likaså, men man har tillgång till dubbelt flöde, om det skulle behövas.
När jag har gått igenom alla delar på det viset så gör jag en beräkning, men jag skulle aldrig lita på en beräkning där marginalerna är små. Verkligheten blir lätt annorlunda.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4094
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #22 skrivet: 26 november 2014, 12:15:54 »
Tack Sanntos!
Finns det spårade golvskivor för 20mm slang? (latmasken styr) Annars får väl det bli glespanel och golvreglar parallellt med planerad ytgolvbrädriktning.
Flytspackling är ju en alternativ möjlighet förstås men kan man göra det på ett golvspånsunderlag och hur låser man slangen?

GV-isolering mot utetemp  vid DUT har ett delta på 60 °K gentemot väggar som får ett dT på 40 °K där jag bor, dvs isoleringen ska göras 50% tjockare i golvet jämfört med väggar. Planerar 195+45 i väggpartier så då får det bli totalt 360mm i golvet

Kan jag komma upp till 55++W/m2 med framledning 42 °C? (beräknad förlusteffekt i nybyggets väggar fönster(massor) o tak c.a 55W/m2
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #23 skrivet: 26 november 2014, 14:12:15 »
Det enda lagt lagt är med glespanel eller i gjut, jag har tittat på de spårade men vänt bort huvudet när jag sett priset.
Jag vet inte om det finns för 20mm, skulle inte tro det eftersom de skulle bli blytunga, och säkert ganska mycket dyrare också eftersom tjockleken då måste specialtillverkas för bara spårade skivor, de behöver ju ändå vara några mm tjockare än slangen.
Man kan flytspackla på golvspån, men det kostar lite, 10kvm ungefär 7000:-. Å andra sidan är inte plåtarna gratis heller.
Man kan låsa med böjd spik, den ska bara hålla slangen på plats till det härdat.
« Senast ändrad: 26 november 2014, 18:57:59 av Sanntos »

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2875
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #24 skrivet: 26 november 2014, 15:54:06 »
Spårad frigolit med aluplåtar duger som underlag för 14 mm parkett.

Thermotech har ett så´nt system för 17 mm slang.

Jag har testat det en gång och det fungerade bra.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #25 skrivet: 28 november 2014, 06:59:49 »
Spårad frigolit med aluplåtar duger som underlag för 14 mm parkett.

Thermotech har ett så´nt system för 17 mm slang.

Jag har testat det en gång och det fungerade bra.

Jag lade spårad cellplast med 20mm slang i ett rum, det var väldigt lättjobbat, gav bra resultat och var inte jättedyrt.
I ett annat rum sågade jag remsor av 22 mm spånskiva och skruvade/limmade i golvspånet med 20mm mellanrum. Syftet var att styva upp golvet lite. Resultatet blev mycket bra. Båda lösningarna med plåt naturligtvis.

Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4094
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #26 skrivet: 28 november 2014, 10:31:22 »
I din lösning med lösning med spånskiveremsor, var det exakt 20mm mellanrum, räcker det för Alplåt oxå?
Hur tätt la du slingorna, cc300 eller?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #27 skrivet: 28 november 2014, 11:44:22 »
I din lösning med lösning med spånskiveremsor, var det exakt 20mm mellanrum, räcker det för Alplåt oxå?
Hur tätt la du slingorna, cc300 eller?

Det är inte så noga, blir som med glespanel (som jag tycker är bättre än strimlor av spånskiva. Mjukare att skruva och såga i..
CC300 och 20 mm är minst jobb och har man 20mm slang så blir det svårt att vända med mindre cc, kan komma att vika slangen.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #28 skrivet: 28 november 2014, 11:55:04 »
Ser att du inte orkar mura en hel vägg för torpargrunden? Tror inte det är så bra i ett blåsigt läge som ditt.
Lecablock kostar inte sså mkt och det är rätt lätt att mura själv. Pelare ställer högre krav på att de står stadigt i sidled dessutom..
Och med riktiga källarväggar så blir det inte så kallt under tillbygget. Tror du skulle ångra att spara i den änden.
Numera finns ju spårad frigolit till rimligt pris så jag skulle kört vanlig golvspån + spårad frigolit o plåtar. Givetvis ska du satsa på GV på äldre dar, det kommer du inte heller att ångra!
Och vem vet, sen kanske du vill lägga om några andra golv så lägg det nya spångolvet på samma nivå som resten av huset så att de gamla golven får samma nivå den dag du lagt gv där också.
Om öv inte ska användas så mkt så kan du ju strunta i om ev. det blir lite kallare där, så bvp får jobba med temp för gv istället (ingen shunt).  tummenupp
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4094
SV: Om o Tillbyggnad, Golvvärme eller radiatorer?
« Svar #29 skrivet: 28 november 2014, 15:22:26 »
Tack tack!  tummenupp
Jo jag ska mura med leca. På en armerad betongsula. Och gräva ur så jag får rimlig ståhöjd under men låter bli att gjuta golv, snäcksanden får duga som golv. Måste förmodligen isolera inkommande vattenslang från brunnen.

Och mina alla frågor om GV-läggning är för att jag ska få rätt höjd på bjälklaget så att det blir i nivå med övriga bygget. 

Frågan då är bara om och hur jag ska lägga in GV i hela bottenvåningen, (det är knappast möjligt att få det jobbet återbetalt på ännu lite lägre framledningstemp)....och ska det göras uppifrån, som ju ger mest värme så måste jag vara väldigt duktig på att motivera det. Om jag gör det underifrån så kan det ske med mera möda och lite avkall på värmeavgivningen men utan protester från chefen. Gör jag det uppifrån på bef. brädgolv så ska jag i alla fall riva undergolvet för att isolera bjälklaget så jag lutar mot att göra det underifrån.  dontknow

Vad kostar golvvärmematerial exkl stock/m2 dvs slang och glespanel och Al-plåt?


Tillägg : Jag räknade lite på skillnad i framledningstemp för att få exvis 50W/m2 i fallen att lägga slang över eller under befintligt golv.
Över med framledning 30 °C ska då vara lika med 38 °C om slangen ligger under.
Skillnaden var mkt större än vad jag trodde!
Vad blir skillnaden i COP?
« Senast ändrad: 28 november 2014, 16:03:21 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!


Use Mobile Theme