Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Varför faller trycket i expansionskärlet.  (läst 21453 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 398
Varför faller trycket i expansionskärlet.
« skrivet: 31 mars 2010, 16:13:03 »
Jag irriterar mig på att trycket faller i mitt slutna expansionskärl. Det är inget dramatiskt men jag undrar varför. Jag får fylla på emellanåt. I ett slutet system borde det inte vara så. Eller? Var tar vattnet vägen?
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Varför faller trycket i expansionskärlet.
« Svar #1 skrivet: 31 mars 2010, 16:49:48 »
Om trycket sjunker så kan det förstås vara en läcka, men det kan också vara
trasigt expansionskärl. Trasigt kärl brukar visa sig genom att trycket "flaxar"
upp och ner i takt med temperaturväxlingar i värmesystemet.

När vattnet blir varmt ökar trycket och eftersom vi inte har någon expansion så
når vi snabbt säkerhetsventilens förinställda nivå (2 bar?) och den släpper ut vatten.
När vattnet i systemet kallnar lite så sjunker trycket dramatiskt direkt ner till nära 0.
Man märker även vid påfyllning av nytt vatten att trycket plötsligt går från nära 0 till
fullt tryck även om man bara har påfyllningskranen väldigt lite öppen.

Underdimensionerat expansionskärl skulle också kunna uppföra sig nästan så här
men inte lika dramatiskt...

När du säger "trycket i expansionskärlet" så antar jag att du menar på vattensidan?
Ett slutet expansionskärl har ju lufttryck på andra sidan blåsan också. Har du kollat
att förtrycket är rätt. Kärlet kan ju vara helt, men inget lufttryck på andra sidan membranet...
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: Varför faller trycket i expansionskärlet.
« Svar #2 skrivet: 31 mars 2010, 17:32:47 »
Nu när det börjar bli varmare ute sjunker framledningstemperaturen och temperaturen i pannan sjunker. Det gör att trycket sjunker i systemet, det är normalt vid den här tiden. Skulle panntemperaturen gå upp igen kommer trycket att stiga igen. På min panna varierar trycket med nästan ½ Bar från högsta till lägsta panntemperatur.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 398
SV: Varför faller trycket i expansionskärlet.
« Svar #3 skrivet: 31 mars 2010, 18:03:09 »
Det är som jag sa ingen dramatisk tryckförändring. Kärlet är från nov -07 så jag tror inte att det är något fel på det. Det är bara det att jag måste fylla på ibland och det irriterar mig. Jag vet att man ha mycket syre i vattnet efter en större påfyllning så att trycket minska efter en tid. Men jag tycker att om det funnits syre så borde det ha försvunnit efter alla urluftningar jag gjort efter den senaste ner tappningen av systemet. Jag har inte en aning om hur lång tid det kan ta för syret att försvinna
Citera
När vattnet blir varmt ökar trycket och eftersom vi inte har någon expansion så
når vi snabbt säkerhetsventilens förinställda nivå (2 bar?) och den släpper ut vatten.Skrivet av sobris
Enligt Nibe så ska trycket endast vara 0,6 bar, så jag har långt till att säkerhetsventilen släpper ut något vatten.
Citera
På min panna varierar trycket med nästan ½ Bar från högsta till lägsta panntemperatur.Skrivet av Ronny
Med det låga initiala tryck som erfordras ( 0,6 bar) är en 1/2 bar mycket. Med ett sådant tryckfall så står mätaren nästan på noll. Eftersom det rekommenderade trycket ska vara så lågt så överkompenserar jag och har trycket på 1 bar, eftersom jag har en nivåskillnad på 3 våningar från pump till radiatorerna i övervåningen och är orolig för att vattnet annars inte når radiatorerna i full utsträckning. Kan det vara på grund av denna överkompensation som vattnet försvinner? Och var tar det då vägen? Man kan undra hur konstruktören har tänkt att det ska fungera om det är sådana variationer i tryck mellan varmare och kallare väderlek.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: Varför faller trycket i expansionskärlet.
« Svar #4 skrivet: 31 mars 2010, 18:40:45 »
Mitt tryck varierar mellan ½ Bar och 1 Bar vid 40º resp 70º i pannan. Vattnet försvinner inte om det inte läcker någon stans.
Hur vet Nibe vilken höjd du har till högsta punkten i systemet? Det kan väl inte vara så att de har någon överströmningsventil satt på lägre tryck än vad du sätter?

Det kan vara någon radiator som läcker lite vid anslutningarna eller säkerhetsventilen som läcker lite. Det händer att det kan börja läcka något vid radiatorventilerna, när vattnet blir kallt i radiatorn på våren.
Kolla med hushållspapper överallt där det kan tänkas läcka.

//Ronnie
« Senast ändrad: 31 mars 2010, 18:53:57 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 398
SV: Varför faller trycket i expansionskärlet.
« Svar #5 skrivet: 31 mars 2010, 19:49:28 »
Vilket tryck jag ska ha i systemet har jag läst mig till i deras manualer. Så det måste vara någon allmängiltig siffra. Jag hade i början uppåt 2 bar. men då ville gärna säkerhetsventilen pysa lite. Läste då manualen och kom fram till att 0,6 bar var det som gällde.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: Varför faller trycket i expansionskärlet.
« Svar #6 skrivet: 31 mars 2010, 20:11:45 »
Vilket tryck jag ska ha i systemet har jag läst mig till i deras manualer. Så det måste vara någon allmängiltig siffra. Jag hade i början uppåt 2 bar. men då ville gärna säkerhetsventilen pysa lite. Läste då manualen och kom fram till att 0,6 bar var det som gällde.

Det kan väl knappast vara Nibe som avgör vilket tryck du ska ha i systemet, dom vet väl inget om hur dina radiatorer är belägna. Du behöver 0,1 Bar för varje meter mellan lägsta och högsta punkten i systemet, och sedan ytterligare några tiondels Bar för tryckvariationer. Har du den översta radiatorn 5 meter över pannan, så räcker knappast 0,6 bar utan det bör nog vara minst 1,0 Bar i systemet för att klara både höjd och temperaturvariationer. Anledningen till att det måste vara övertryck i hela systemet är bland annat för att det inte ska kunna tjyvläcka luft in i systemet.

//Ronnie
« Senast ändrad: 31 mars 2010, 20:14:58 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Varför faller trycket i expansionskärlet.
« Svar #7 skrivet: 01 april 2010, 12:18:33 »
Visst måste 0.6 bar vara för lite för 3 våningar. Läs i forumets FAQ om hur man hanterar
slutna expansionskärl:

http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=11&id=34&artlang=sv
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 398
SV: Varför faller trycket i expansionskärlet.
« Svar #8 skrivet: 01 april 2010, 12:39:50 »
Tack Erp och Sobris och Glad Påsk!!!  *vinkar* *vinkar* Sobris: Länken du skickade var jättebra! Nu förstår jag hur det fungerar. Thumbsup
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme