Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: KrÃ¥nglande radiator  (läst 21681 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

*HVAC

  • Gäst
*HVAC
Re:Krånglande radiator
« Svar #15 skrivet: 20 november 2004, 15:56:25 »
Hej!  :)

Det finns några saker som jag skulle fundera över när du säger att huset är från 40-talet.

Det befintliga vattenburna radiatorsystemet lämpar sig inte för värmepump. Här bör man se efter om det är ett högtemperatursystem eller ett lågtemperatursystem som den tilltänkta värmepumpen ska arbeta emot. Ett högtemperatursystem innebär högre temperaturer på vattnet och kräver därför mindre värmeavgivande radiatorytor. Temperaturnivåerna kan vara ett problem vid installation av en värmepump. Om man ändå vill installera värmepump mot ett högtemperatursystem måste radiatorytorna utökas, vilket innebär en merinvestering.

1. Då man fyller ett värmesystem så kan det vara med kommunala statsvattnet (kranvatten) och den innehåller en hel del syre. Denna frigörs när du värmer upp vattnet och du kan behöva lufta en hel del om du har otur.

2. Du har kompletterat med radiatorer och dragit nya ledningar, det har uppstått en höjdpunkt någonstans och där samlas det luft. Det gör att flödet upphör och du kan försöka luft hur många gånger som helst och det hjälper dig inte, du måste dra om ledningen eller komplettera med en automatisk luftare.

3. Du har en kombination av båda punkt 1 och 2, du luftar och får systemet att fungera. Efter ett tag måste du lufta på nytt, det kan vara att syret frigörs och ansamlas vid just höjdpunkten. Köp en automatisk luftare.

4. Det är fel pÃ¥ systemet, det läcker nÃ¥gonstans!  :-[


Med vänlig hälsning/HVAC

PS. Du kommer alltid att ha syre i ditt värmesystem, det är naturlagarna som styr och det finns inget att göra Ã¥t. Vid större fastigheter sÃ¥ använder man teknisk utrustning, kostar frÃ¥n 30´och uppÃ¥t.  >:(Om du använder tryckluft sÃ¥ kommer du inte Ã¥t problemet utan kan förvärra det genom att du syresätter vattnet mer och vid för mycket syresättning förkortar man livslängden pÃ¥ installationen. DS.

Källa: Se under –Artiklar och läsvärt, Kompendium om värmepumpar om radiatorerna. Sedan kommer andra delar från mig själv då jag jobbar med liknande typer av frågor dagligen.

Utloggad Plumber

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
Re:Krånglande radiator
« Svar #16 skrivet: 20 november 2004, 16:20:41 »
Att huset e byggt på 40talet säger att högtempssytem inte e aktuellt..Hade det däremot varit byggt i slutet på 60 till slutet på 70 så hade det nog varit aktuellt. ;)

Utloggad Klabban

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Installera värmepump nu!
Re:Krånglande radiator
« Svar #17 skrivet: 20 november 2004, 16:33:45 »
Hej och ett STORT tack för alla tips!

Jag ska försöka testa och kontrollera så mycket som möjligt nu i helgen. Återkommer med feedback.

Tack än en gång!
/Klas
1 1/5 plansvilla med rejält föröjt väggliv byggd 1909. 140kvm + 70 kvm. Panasonic E12DKE + direktverkande elradiatorer från 70- och 80-talet :)

*HVAC

  • Gäst
*HVAC
Re:Krånglande radiator
« Svar #18 skrivet: 20 november 2004, 17:03:48 »
Högtemperatursystem  och dimensionerade radiatorer!

Det går inte säga generallt att högtemperatursystem går att konvertera till värmepumpar, ett 40-tals hus kan ha varit konstruerat av en konsult och då åker man dit så det smäller om!

Det finns bara ett sätt att veta! Man inventerar vilket temperatursystem som finns, rörledningarnas storlek och effekten hos radiatorerna. Då kan kan man vara ganska säker på om det fungerar eller inte, det kan vara så att totala värmeeffekten räcker för hela huset! Men inte i vissa rum vilket inte är så lyckat. Dock anser jag att det inte är konsumenten som ska avgöra detta utan den som säljer produkten.

Sen när levererad vara inte fungerar så startar karusellen med stämning i tingsrätten där konsumenten tar in konsulter, jurister mm. Det slutar med att rör entreprenören går i konkurs i värsta fall.

Så jag står på mig att man ska kontrollera vad har man för system och är den överdimensionerad eller inte? Och har man självdrag där skortenen av en avgörande produkt för att bibehålla bra luftkvalite, samt ett undertryck i huset.

I värsta fall så fungerar inte självdraget på grund av att den termiska verkan från skortenen har försvunnit och sen försvinner den undertryck som tidigare fanns i pannrummet med följd att man får fuktskador i väggen med möggelskador till följd. Det senaste är något som man håller på att fundera på inom den akademiska världen!

FöljdfrÃ¥gan är -Vem ska betala för mögelskadan,  entreprenören dÃ¥ han inte upplyste om problemet... och entreprenören stämmer värmepumpstillverkaren eller ???


MVH/HVAC


Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Re:Krånglande radiator
« Svar #19 skrivet: 20 november 2004, 17:36:02 »
Va svårt det blev... kolla framledningstemperaturen vid normal temp inne och stabil temp ute. Då vet man direkt....

Jag har 50 tals rad. jag kör ut 30 grader vid 0 ute... iofs har jag isolerat en hel del.
Men även innan så var det ett typist lågtempsystem.


Citera
I värsta fall så fungerar inte självdraget på grund av att den termiska verkan från skortenen har försvunnit och sen försvinner den undertryck som tidigare fanns i pannrummet med följd att man får fuktskador i väggen med möggelskador till följd. Det senaste är något som man håller på att fundera på inom den akademiska världen!

Om man eldade i panna innan ja ok.
Det här problemet har vi brottats med i många år eftersom dom flesta redan konverterat från olja till elkasset eller elpanna (i äldre hus)

Jag vet faktiskt ingen här uppe som fortfarande kör med olja  ;)
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
Re:Krånglande radiator
« Svar #20 skrivet: 20 november 2004, 19:37:52 »
Högtemperatursystem  och dimensionerade radiatorer!

Det går inte säga generallt att högtemperatursystem går att konvertera till värmepumpar, ett 40-tals hus kan ha varit konstruerat av en konsult och då åker man dit så det smäller om!

Det finns bara ett sätt att veta! Man inventerar vilket temperatursystem som finns, rörledningarnas storlek och effekten hos radiatorerna. Då kan kan man vara ganska säker på om det fungerar eller inte, det kan vara så att totala värmeeffekten räcker för hela huset! Men inte i vissa rum vilket inte är så lyckat. Dock anser jag att det inte är konsumenten som ska avgöra detta utan den som säljer produkten.

Sen när levererad vara inte fungerar så startar karusellen med stämning i tingsrätten där konsumenten tar in konsulter, jurister mm. Det slutar med att rör entreprenören går i konkurs i värsta fall.

Så jag står på mig att man ska kontrollera vad har man för system och är den överdimensionerad eller inte? Och har man självdrag där skortenen av en avgörande produkt för att bibehålla bra luftkvalite, samt ett undertryck i huset.

I värsta fall så fungerar inte självdraget på grund av att den termiska verkan från skortenen har försvunnit och sen försvinner den undertryck som tidigare fanns i pannrummet med följd att man får fuktskador i väggen med möggelskador till följd. Det senaste är något som man håller på att fundera på inom den akademiska världen!

FöljdfrÃ¥gan är -Vem ska betala för mögelskadan,  entreprenören dÃ¥ han inte upplyste om problemet... och entreprenören stämmer värmepumpstillverkaren eller ???


MVH/HVAC



Självklart är det av största betydelse hur radiatorsystemet ser um om man tänkt att byta till värmepump, det nu visarsig att radiatorerna inte klarar låg temp så kan man ju byta ut dom. Det behöver inte bli så dyrt, kan lönasig i allafall, se på oss som konverterat från direkt el.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
Re:Krånglande radiator
« Svar #21 skrivet: 21 november 2004, 15:23:46 »
En äldre (gammal) rörfarbror säger att äldre anläggningar dimensionerades för 80 °C fram och 60 °C retur. Sedan dubblade man alla värden, för att vara på säkra sidan.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Re:Krånglande radiator
« Svar #22 skrivet: 21 november 2004, 15:41:10 »
Citera
En äldre (gammal) rörfarbror säger att äldre anläggningar dimensionerades för 80 °C fram och 60 °C retur. Sedan dubblade man alla värden, för att vara på säkra sidan.
Helt riktigt så var det.
Jag har kutat i otaliga fastigheter 100 tals olika både stora o små.

Hos oss var det 80-60 vid -25 ute o 18 inne som var dimensionerande.
jag kan säga att  nästan inte ett enda äldre hus behöver 80 fram (här uppe alltsÃ¥) om inte tempen närmar sig -35 grader och tur är väl det!! PÃ¥ den tiden snÃ¥lräknade man inte  ;D

Vi har haft flera riktigt extrema perioder hyr man lägenhet vill man ha 22 grader oavsett utetemp  ;)
PÃ¥ nÃ¥gra fastigheter körde vi upp driftstermostaten till 95 grader pÃ¥ oljepannan, dÃ¥ rök det nästan av elementen  ;) men varmt blev det trots lÃ¥ngvarig kyla under -35 grader, med toppar under -40.
Jag avläste -46 på min fina spritermometer då, inge kul alls.
Ytterligare kuriosa (jag blir nostalgisk) vi hade en 100 mm vattenledning som frös på en sträcka av 100 meter!!!
Den låg på ett snittdjupp av 3,30 meter!!!! samma hjävxx vinter var det. Vi grävde upp i en kurva på gatan där låg ledningen utanför gatumark, sen tinade vi med ånga det tog över en dag, vi tinade mot öppen huvudventil ;) hur skulle vi annars se när isen var väck, gissa om jag tog fartrekordet när det börja bubbla ungefär som när åskan går.
Det här kommer ni inte att tro pÃ¥  ;D det var pÃ¥ tjänstesparken  ;D ;D  säkert 40 knyck  8) 8)  Sen är det hur mÃ¥nga varv som helst innan käglan tätar men tog rekordet där ocksÃ¥, gubbarnas stövlar räckte med ett nödrop  ;D ni tror vä inte jag super pÃ¥ en Söndag  :o
Oooops fel forum  ;) ursschäkta Rickard
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
Re:Krånglande radiator
« Svar #23 skrivet: 23 november 2004, 09:59:45 »
Inget knussel på den tiden!
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad johan h

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
Re:Krånglande radiator
« Svar #24 skrivet: 16 januari 2005, 21:26:53 »
Jag tar chansen och sticker emellan med ett liknande radiatorproblem. Det är nämligen så att elementet i garaget är iskallt ovsett hur jag vrider på termostaten.
Kan tilläga att vi är nyinflyttade i huset och jag håller på att sätta mig in i värmeanläggningen. Har fått mycket hjälp av detta forum med att ta bort strypbleck på danfoss termostater mm. Jag misstänker att termostaten har fastnat i ett läge nära helt strypt. hittade även nån form av skruv på utgående rör som jag skruvade på. Då började det komma vatten >:( Skickar en länk på detta så ni får se vad jag menar. Ska det inte vara ett lock över skruven? Ytterdiameterna är ca 16 mm.

/johan
Autoterm 207 L/V med Combimodul.

Utloggad johan h

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
Re:Krånglande radiator
« Svar #25 skrivet: 16 januari 2005, 21:27:38 »
Argghh glömde länken!

http://web.comhem.se/~u54109636/

/johan
Autoterm 207 L/V med Combimodul.

Utloggad hzzon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 127
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Krånglande radiator
« Svar #26 skrivet: 16 januari 2005, 21:57:09 »
Jag tar chansen och sticker emellan med ett liknande radiatorproblem. Det är nämligen så att elementet i garaget är iskallt ovsett hur jag vrider på termostaten.
Kan tilläga att vi är nyinflyttade i huset och jag håller på att sätta mig in i värmeanläggningen. Har fått mycket hjälp av detta forum med att ta bort strypbleck på danfoss termostater mm. Jag misstänker att termostaten har fastnat i ett läge nära helt strypt. hittade även nån form av skruv på utgående rör som jag skruvade på. Då började det komma vatten >:( Skickar en länk på detta så ni får se vad jag menar. Ska det inte vara ett lock över skruven? Ytterdiameterna är ca 16 mm.

/johan

Har själv likadana termostater...
Lossa bort termostaten så hittar du ett litet stift innanför.
Ta tag i stiftet med en tång och försök dra det ut och in, smörja lite emellanåt. När du kan trycka in stiftet med fingret och det kryper ut av sig själv kan du montera termostaten igen...
"Gör man inte rätt så kan det lätt bli fel"
--Thermia Diplomat 8, Thermia Online, 165m aktivt borrhål--

Utloggad johan h

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
Re:Krånglande radiator
« Svar #27 skrivet: 16 januari 2005, 22:12:55 »
Tack för tipset! Ska testa det. Har du nån aning om vad det är för skruv på bild 2. Kan det vara nån form av ventil för att reglera flödet i radiatorn?

/johan
Autoterm 207 L/V med Combimodul.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Re:Krånglande radiator
« Svar #28 skrivet: 17 januari 2005, 00:19:34 »
Det är returkopplet på bild två, används för att stänga bort returen om man tex ska lyfta bort radiatorn... men man kan använda den till att strypa flödet också.

men det ska va ett "lock" med en tätning inuti....

Jättevanligt att stiftet på rad. ventilen fastnar!!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad lar282

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Karma +0/-0
Re:Krånglande radiator
« Svar #29 skrivet: 17 januari 2005, 18:26:49 »
kan man bara "skruva" på den så öppnas flödet, eller börjar det spruta vatten i hela huset!

Har själv 2 sådana i källaren och undrar om inte mina stryper lite. Har dock inte "vågat" pilla på dom


//Lasse
------------------------------------------------------------
120+120 enplans med källare.
enrörs element system
1 st Fläktkonvektor i källare
Varmitek 6
Richards exellenta logger
------------------------------------------------------------

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!