Ämne: Instegsdiff kompressorer F1355?

[ThingWizard]

Hej! Har problem med min F1355 att den inverterstyrda kompressorn EP14 inte gasar på ordentligt och låter gradminutrarna falla så lågt så den triggar den andra kompressorn EP15 att starta i onödan. Jag fixade detta med att joxa med BT12 offset (om jag minns rätt) som gör att invertern gasar på mera. Men nu beter den sig istället mest som en on off pump eftersom den overshootar börvärdet rätt snabbt.

Hur ska jag tänka här? Det är väl bra om invertern får såsa på och gå, men hur långt ska jag låta gm sjunka? Har komp start på -60 nu. Kan jag ha en instegsdiff på kompressorerna på 300gm för att ge invertern rum att arbeta ifred? Eller var ska jag dra gränsen och inse att jamen här måste nog den andra rycka in? Ska jag ha lägre värde på kompressor start?

Har försökt vara i kontakt med nibe för att reda ut detta men har inte fått klarhet i saken.

NÃ¥n med erfarenhet av 1355 kombon inverter/onoff i samma burk? Hur trimmar man in detta?

Sen har jag en fråga om nattsänkning och rumsgivare där tempen inte går ner ordentligt, men vi kan börja med invertertrubblet

Jocke

[DonPablo]

Detta är en modell med dubbla moduler? är en on/off och en inverter?
Tänkte om den går på invertern för det mesta, och on/offaren hoppar in, när extra power behövs?
Nattsänkning ger egentligen ingen besparing, du ska ju värma upp, det du kylt under natten.

[Carl N]

Jag skulle försöka öka diffen till att kompressor 2 kopplas in.
Det hela beror på om du upplever att innetemp börjar pendla?
Så länge detta inte händer så kan du ställa upp startdiff.

[ThingWizard]

Hej!

Modellen har en inverterstyrd kompressor och en OnOff. Egentligen är det inte så att jag upplever pendling av innetempen men om jag förstått det hela rätt är ju vitsen med en inverterstyrd kompressor att den ska gå längre perioder med rätt hastighet för att undvika så mycket start stopp. Mera en slitagefråga.

Har hört olika teorier om nattsänkning men det känns enligt mitt fysik huvud som att om den fÃ¥r stÃ¥/gÃ¥ lÃ¥ngsammare en tid sÃ¥ sparar det mera än att konstant hÃ¥lla temp. Om man betänker diffen mellan inne och utetemp sÃ¥ borde det gÃ¥ mindre energi dÃ¥ diffen är lägre mÃ¥nga timmar än att sen höja lite. Man har ju inte bastun pÃ¥ 80  grader konstant t.ex.

Ställde ner kompressor start till -120 GM och diffen till 300. Men såg nu på uplink att OnOff kompressorn startade före invertern? Känns bakvänt.

Tack för hjälpen, mera teorier mottages tacksamt.

Hälsar Jocke

[Tomros74]

Det känns som att nibes klassiska reglerproblem verkar drabba även denna modell med andra ord, precis som 1255 tillsammans med luft/vattenvarianterna...

[ThingWizard]

Tomros vill du utveckla?

[Tomros74]

Det finns en del trådar här om reglering som inte fungerar ordentligt hos främst nibe f1255 där maskinerna hamnar i självsvängning. dessutom reglerar de på ett sätt som gör att de går on/off i stället för att hålla en jämn framledning. jag har själv en anläggning med nibe vvm310 och en f2040 som under första året gick som on/off även på vintern, eftersom en för hög framledning inte sänker kompressorfrekvensen, däremot så går gradminuterna snabbt mot 0 vilket innebär kompressorstopp, helt i onödan. Maskinerna tar inte tillräckligt stor hänsyn till hur framledningstemperaturen ligger, utan styrs mer på hur gradminuterna ligger.kolla gärna forumen om 1255 så kan man där hitta grafer på hur dåligt maskinerna styrs. Jag har själv kommit tillrätta med mina problem genom att anpassa utrustningen runt omkring i form av extra tank, samt att vvm310 har möjligheten att göra en egen kompressorkurva som mörkar en hel del av de problem som finns med själva regleringen.

[Roland]

Har hört olika teorier om nattsänkning men det känns enligt mitt fysik huvud som att om den fÃ¥r stÃ¥/gÃ¥ lÃ¥ngsammare en tid sÃ¥ sparar det mera än att konstant hÃ¥lla temp. Om man betänker diffen mellan inne och utetemp sÃ¥ borde det gÃ¥ mindre energi dÃ¥ diffen är lägre mÃ¥nga timmar än att sen höja lite. Man har ju inte bastun pÃ¥ 80  grader konstant t.ex.

Är det långa tider stämmer det men är det korta tider temperaturen sänks blir det i praktiken ingen större besparing. Det tar tid för huset att svalna och sen tar det tid att värma upp huset. Har man en värmepump är effekten rätt begränsad så det tar lång tid innan man får tillbaka den temperatur man önskar. Min värmepump ger 5 kW, den gamla oljepannan gav mer än 15 kW. Med en oljepanna går det snabbt att värma upp huset efter en nattsänkning. Vill man värma snabbt med en värmepump krävs det för det mesta tillsatsel och då är besparingen borta.

Sen är det ocksÃ¥ sÃ¥ att med en värmepump  krävs det mer elenergi att producera 1 kWh värme vid 50 grader plus 1 kWh värme vid 30 grader jämfört med 2 kWh vid 40 grader. Värmer man med olja eller direktel finns inte den problematiken.

[Carl N]

Misstänker att inställningen för GM start påverkar, jag skulle prova typ -60 där och typ 400 på diff till kompressor 2.

[ThingWizard]

Hej alla!

Oj tack för så bra info! Jag ska fortsätta läsa på. En annan sak slog mig. Hur är det med brine CP speed, nu är den inställd på intermittent 100% men skulle det vara skäl att lägga den på auto så den får rätt delta? Hur är det med den saken? Nu med 100% har jag bara nån grad skillnad på brine in/out.

Tur att ni finns här! Håller på å bli galen på alla inställningar och instruktionsboken är så ytlig så det är svårt att få tillräcklig info för att riktigt veta vad man håller på med

[ThingWizard]

Misstänker att inställningen för GM start påverkar, jag skulle prova typ -60 där och typ 400 på diff till kompressor 2.

Carl, nu testar jag med -60 och 400 som diff kompressor. Ska se då. Rätt kallt här nu, kring -15-20 så det borde bli så att de får hjälpas åt. Yrade med köldsidans pumphastighet. Det verkar inte finnas nåt auto där inte. Bara manuell speed. Men frågan kvarstår iofs. Är 100% där smart? Vad ska man försöka ratta in för delta?

[Carl N]

AjdÃ¥, trodde KB-pumpen var "smart". 
På kylmodulen med on/off kompressor kan du sikta på 2-3 C i tempdiff.
På den andra får du invänta 100% fart på kompressorn och då sikta på ca 3 C.

[ThingWizard]

AjdÃ¥, trodde KB-pumpen var "smart". 
På kylmodulen med on/off kompressor kan du sikta på 2-3 C i tempdiff.
På den andra får du invänta 100% fart på kompressorn och då sikta på ca 3 C.

Fint! Tack! Ska kika på det!

Ett annat problem jag har nu är att onoffpumpen startar FÖRE invertern. Om det är kallt så hjälper invertern sedan till om onoff inte orkar - men det känns bakvänt. Undrar om pumpen förutsätter ett högre värmebehov pga kylan vi har nu och att det i vilket fall som helst behövs åtminstone onoffpumpens effekt? Undrar också om inställningarna för balanspunkt påverkar detta. (satt till -25 nu) eller om den inställningen har att göra med eltillägget (som denna pump inte alls har)...

En annan inställning som jag bara hittat i manualerna till 1355 är en offset för BT25 / BT12. I manualen står att man kan kompensera för skillnad i ext framledn och intern framledn.temp. om jag minskar den offseten, t.ex till -1 så varvar kompressorn upp, ställer jag den positiv, t.ex +1 så lugnar invertern ner sig. Min tanke här är att med detta försöka trimma ner den snabba upphämtningen av gradminutrar. Ska se på det mot helgen nu när jag fått igång uplink också så jag ser vad den såsar på med

[DonPablo]

Det känns ju mer logiskt om frekvensaren går mer eller mindre hela tiden, och on/off hjälper till vid höga belastningar

[944_Driver]

Din bild från uplink talar för seriösa självsvängningsproblem, det är ju hela havet stormar på kompressorfrekvens och gradminuter.

Jag föreslår att du läser in dig på ämnet och börjar klaga hos installatören och Nibe om du känner igen dig.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073.500
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.0

Det finns också lite trix och fix för att försöka trimma in maskin utanför nibes menyer som sammanfattas här:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66402.0

// Magnus

[Tomros74]

Stor skandal att nibe inte tar tag i dessa problem med regulatorn, att de dessutom har mage att ignorera de som ser till att de har ett arbete att gå till. jag har mer än en gång påpekat dessa problem för dem, sedan möts man av tystnad från deras håll... i mitt senaste meddelande till Nibe påpekade jag att jag avråder numera folk från att köpa deras produkter.. det bemöttes också av tystnad från deras håll. Jag har även hänvisat dem till en del trådar i detta forum... men de är nog så självsäkra så de inte tror att ett forum kan påverka deras affärer...

[Smurfen.]

Det känns ju mer logiskt om frekvensaren går mer eller mindre hela tiden, och on/off hjälper till vid höga belastningar

Borde vara smartare att vid så stort effektbehov så on/offaren kan gå hela tiden att invertern får ligga och reglera framledningen och vid lite lägre effektbehov som understiger on/off effekten så tar invertern hela jobbet själv på så sätt får man lite mera jämnt med drift timmarna den emellan också.

[Carl N]

En annan inställning som jag bara hittat i manualerna till 1355 är en offset för BT25 / BT12. I manualen står att man kan kompensera för skillnad i ext framledn och intern framledn.temp. om jag minskar den offseten, t.ex till -1 så varvar kompressorn upp, ställer jag den positiv, t.ex +1 så lugnar invertern ner sig. Min tanke här är att med detta försöka trimma ner den snabba upphämtningen av gradminutrar. Ska se på det mot helgen nu när jag fått igång uplink också så jag ser vad den såsar på med

Jag är osäker pÃ¥ hur denna pÃ¥verkar men om grejerna lugnar ner sig med ett positivt värde sÃ¥ kan detta vara sättet att fÃ¥ grejerna att gÃ¥ bättre. 
Håller med föregående att regleringen verkligen inte ser stabil ut på bilden.

[ThingWizard]

Borde vara smartare att vid så stort effektbehov så on/offaren kan gå hela tiden att invertern får ligga och reglera framledningen och vid lite lägre effektbehov som understiger on/off effekten så tar invertern hela jobbet själv på så sätt får man lite mera jämnt med drift timmarna den emellan också.

Jo, och jag har tyckt att det varit så tidigare. Nu då det är kallare, vi har haft ner mot -25 här i Österbotten senaste dagarna, så verkar det vara precis så att onoff har prio, och invertern hoppar in och hjälper till. Ibland ser man att systemet verkar fatta att värmebehovet inte är så stort och då slår onoffaren av medan invertern drar lasset själv. Men dåligt reglerat.

[ThingWizard]

Din bild från uplink talar för seriösa självsvängningsproblem, det är ju hela havet stormar på kompressorfrekvens och gradminuter.

Det är verkligen hela havet stormar. Har god kanal till Nibe i Helsingfors, men de tyckte häromsistens att allt såg normalt ut (!) På telefon har vi diskuterat just inverterstyrningen och hur det borde fungera. Jag bifogade i mitt senaste mail till dem ett citat från tråden här om styrproblematiken. Har installatören på plats idag för att kolla ditt och datt men detta var första 1355A han satt in så han var inte så erfaren med just dubbelkompressormodeller så därför kontaktade jag Nibe i Helsingfors direkt.

En del av svängningarna har jag säkert orsakat själv eftersom jag precis satt in en innegivare, och min gissning är att jag inte riktigt haft kurvan rätt justerad från början, och sedan har för stor power factor på innegivaren med resultatet att den justerar för mycket. I natt nån gång när jag inte fick sömn och petade med gradminutrarna så gjorde jag så att jag manuellt ställde gradminutrarna till -120 som jag har som kompressor start, precis då är och börvärdet var hyfsat matchat. Resultatet var hursmohelst en stabil gång med låååååångsamt sjunkande gradminuter. (se bifogad bild) Satt och väntade på att invertern skulle höja frekvensen för att kompensera men det gjorde den aldrig. Efter ett tag ser man en pik i gradminutrarna men det var jag som manuellt gick in och ställde om för att se om invertern skulle svara. Sen fick vi strömavbrott en timme i -22 grader då alla värden är frysta i grafen, och så när pumpen kom igång igen efter det så var det hela havet stormar igen

Får ta å sätta helgen på det här, måste verkligen få bort svängarna. Tänkte börja med att ställa innegivarfaktorn till 0, så jag har bort den ... eh- ja- faktorn... Så ska vi se var jag landar. - Ska ta bort nattsänkningen också

Jag har letat runt här en del senaste dagarna och hittade "Tips och trix" för pid-regulatorn, men känner att jag ska börja med att försöka normalisera läget här till nån slags vett och sans innan jag går in och pillar med det. För bättre än så här borde man ju få regleringen. Det ska vi ändå säga att innetempen hålls fint kring 20-21 grader och elförbrukningen är försvarbart låg sedan innesensorn blev installerad. (en RMU 40)

Stort tack till stödet här! Surt hursomhelst när man satt ner 30k€ pÃ¥ 3 borrhÃ¥l och "en jättebra inverterpump" och sen funkar det inte som det ska. 

Edit:slänger in en bild till pÃ¥ nÃ¥gra dagars rörelser. Mitt mÃ¥l att ställa större kompressor startdiff  ( 300GM ) för att undvika onödigt mÃ¥nga start och stopp är det som fÃ¥tt det hela att totalt balla ur de senaste dagarna.

[Magnus Karlsson]

Thingwizard, I vilken meny ändrar du när kompressor 2 startar?
Om det är 4.9.3, så tror jag du är på fel.

Jag blir inte klok på dina grafer, kan du köra usb-logg?
Och när du ändå är på farten med usb, spara ner en konfiguration på samma gång.

[ThingWizard]

Thingwizard, I vilken meny ändrar du när kompressor 2 startar?
Om det är 4.9.3, så tror jag du är på fel.

Hej! Det är i värmepumpens gradminuterinställningar 4.9.3, i samma som kompressor start och tillsats start så har jag ett val "Instegsdiff kompressor". Enklast var en skärmbild från uplink, se bild.

Kan definitivt usb-logga t.ex. inatt och dela här imorgon. Tusen tack för hjälpen.

[Magnus Karlsson]

Då är du nog på rätt i alla fall, i manualen syns inte kompressorsteget.

Man borde kunna jämför din andra kompressor med tillsatsen för oss stackare med bara 1 kompressor.
Jag har den åsikten att om du ändrar start kompressor (1) så bör du du ändra tillsatsen (dvs komp 2) med lika mycket procentuellt sett. Så om du dubblerat för 1:an, bör du dubblera för 2:an.

Om din maskin styrs på samma vis som övriga 1x55:or, så gör även en ändring av gm start kompressor mer än bara just startvärdet, det ändrar hur snabbt frekvensen ändrar.
Så ställ upp 1:an till kanske -60 igen, och sänk 2:an mer.

Det jag skulle vilja veta är: vad är villkoret för att 2:an skall stanna?
Är det någon med erfarenhet av 1345:an som kan tipsa?

Jag vill fortfarande ha en usb-logg dock.

[ThingWizard]

Du har rätt, den inställningen finns inte i manualen, det har jag inte noterat tidigare. Den har dock funnits i pumpen sedan den levererades till mig.

Ja precis så tänker jag mig att det är lite som 1+ tillsats, med den lilla skillnaden att ibland när värmebehovet är högt så kan det vara så att onoff startar först och sedan när vi kommit ner till instegsdiff kompressor GM-värdet så startar inverterpumpen.

Det är vad som sker just nu. Jag har ställt ner den givardiff som ger långsammare frekvensreaktion per gradminuttal, och så har jag kopplat bort all schemaläggning och innetemperatursensorn. Börjar bli lite kyligt här inne men det är oväsentligt. Sitter nu och väntar på att invertern ska kicka in för bara onoff kompressorn orkar inte upp till börvärdet ser jag. Bifogar ögonblicksbild.

Gradminutrarna har jag fortfarande inställda som bilden ovan, dvs Start Kompressor: -120
Instegsdiff. Kompressorer: 300

(Spänningen är olidlig och fick nyligen mig att glömma bort att jag egentligen satt och tittade på SpaceX-launchen... Jag har ju en egen mission control här!)

[ThingWizard]

En livestudieresa i reglering över 3 timmar.
Sådärja, nu kickade invertern in, onoff går fortfarande men invertern stegade in med 38Hz och har nu lugnat sig till 25. Gradminutkurvan börjar långsamt plana ut och jag har ingen rush upp mot börvärdet som tidigare. So far so good... Jag kan livetweeta här från "matchen"

19:46 Mycket långsam stigning mot börvärdet för framledning, pumpen verkar ha noterat stigningen och sänker invertern med någon Hz. CP i onoffpumpen som vid inverterns insteg varvade upp till full fräs ar nu sjunkit kraftigt till 60% för att hålla delta. CP för inverterpumpen steg in med 100% vid start och ligger nu på 20%

19:51 Vi är 0,8 grader från börvärdet och inverterpumpen lägger sig korrekt ner på minimal frekvens (20Hz)

19:45 (Bild 1, Capture4.jpg) autospeeden på inverterkompressorns CP har hamnat i självsvängning. Brukar sluta med pressostatlarm-får se.

20:02 (Bild 2, Capture5.jpg)Noterar att svängningarna i autostyrningen för inverterns CP börjar när inverterpumpens kondensortemp når börvärde.

20:06 (Bild 3, Capture6.jpg)Svängningarna i CPhastighet har avtagit, GM ligger stabilt och framledningen ca 1 grad något över börvärde. Inverterfrekvens i absolut botten, 19Hz. Mer kan den inte bromsa.

20:10 Tanke: Ska bli spännande att se om det är så som på 1255 att den försöker stabilisera sig kring kompressor start GM eller vad som händer nu när GM sakta sakta börjar stiga.

20:15 Tanke: Borde kanske ställa ner maxhastigheten för CP till t.ex. 70% för att undvika oscillationerna som verkar komma av deras rusning och därpåfäljande snabba inbromsning vid kompressorstart.

20:18 (Bild4, Capture7.jpg) Allt ser mycket stabilare ut nu vad gäller oscillationerna. Framledningen är dock över börvärdet och båda kompressorerna går fortfarande, invertern fortfarande på minimala 19Hz. GM har börjat stiga.

20:22 (Bild5, Catpure8.jpg) Nu hände något spännande här, inverterpumpen bestämmer sig för att plötsligt boosta upp CPhastigheten från 9% till 29%. Detta får till följd att kondensortempen sjunker något.

20:27 Katten kryper upp i famnen och somnar, vet inte hur jag ska tolka det i det här sammanhanget. Det kan hända att det är en faktor som har att göra med för lågt börvärde för utetemperaturen. Hursomhelst - Lugnet återinfinner sig i kurvorna efter den lilla galenskapen med CPhastigheten ovan.

20:30 Redaktören går ut med hunden. Återkommer om en kvart.

20:45 (Bild 6, Capture9.jpg) Inget makabert har skett så länge jag var ute med hunden, en till liten CP-hickning men annars väldigt stabilt. Ligger nu 4 grader över börvärdet med framledningen och gradminutrarna ca -360 mot bottennoteringen ca -460. Tycker den beter sig ganska lugnt och sansat nu, men vi ska inte ropa hej ännu.

20:53 Noterar att delta på köldbärarsidan på onoffpumpen är 3.3 grader med 100% fast CP på köldsidan (-2.2/1,3). Tror det är ok. på inverterpumpen är värdena -0,1/1,5, och då går den på 19Hz (1Hz under tillåten minimum)

21:12 Eftersom allt är så lugnt och sansat öppnade jag elskåpet och mätte strömmen på mina tre faser till bergsvärmepumpen. 4,5A, 6,6A och 4,6A =3,4kW om jag räknat rätt. *365*24=29784kWh om det vore -10 året om. Medeltempen här är 3.6 grader C så min slutledningsförmåga säger mig att min uppvärmningskonsumtion per år åtminstone kommer landa under 29784kWh. Intresseklubben antecknar. Lite mera skakningar på inverterns CP nu men inget katastrofalt än så länge.

21:30 Pressostatlarm. invertern stänger ner. Korrigering, hela pumpen stänger ner.
MASTER : EP14
Larmnummer: 58
Rapporterades: 2018-02-22 21:29:09
Hjälpdrift: till

Kvitterar.

(Bild 7, Capture10.jpg) Efter kvitteringen startar enbart inverterpumpen. Den går in på 73 Hz men börjar genast sjunka. Vi är 3 grader över börvärdet för tillfället.

21:41 Inte samma oscilleringar nu på CPhastigheten när invertern gick in på lägre frekvens från början. CP gick in med 60Hz så jag tror att tanken om att begränsa max CPhastighet är värt att omsätta i praktiken också. Vet fortfarande inte varför jag får pressostatlarm.

21:46 Ser att rumstemperaturen nu stigit till 20,7 grader eftersom vi legat 3 grader över börvärdet, och jag siktade på runt 20grader vid börvärde. Det betyder att kurvlutning och offset är hyfsat vältrimmade för -10grader. Framledningstempens börvärde är 36,1 grader. så 36 grader framledning vid -10 grader borde betyda kring 19-20 grader i matsalen en vindstilla mörk kväll som ikväll.

22:02 Nytt pressostatlarm. Går ner i pannrummet och ställer om CP till fast 30%

22:24 Med fast CPhastighet på 30% är allt stabilt som berget, verkar röra sig väldigt lite. Ska köra såhär nu och se om pressostatlarmen hålls borta. 3,6kW drar vi för tillfället.

22:44 Dristar mig till att aktivera innetempsensorn igen. Innetempen är 0,8 grader under önskat värde 21 at the moment. Ska se nu vad pumpen gör. (Värmefaktor 2 på rumsgivaren)

22:54 (Bild 8, Capture11.jpg) Går ner och ställer om CP till auto igen för att se vad som händer . Nu ser det ut såhär på manuellt. (Gick ner och ställde ner till 40% först, sedan 30% därav hacket i den klargröna cp speeden. Börjar bli trött nu så jag lämnar sedan detta för idag så ser vi imorgon vad som hänt.

23:05 Hann inte ens ut ur pannrummet innan det blev pressostatlarm när CP gick på auto. Kvitterar och väntar igen. Låste max cp hastighet till 50%

23:20 avaktiverar rumsgivaren igen för att se om det är den som klistrar fast kondensor fram till börvärdet. När innetempen var avaktiverad verkade det som pumpen ville reglera ihop kondensortempen mot framledningstemperaturen genom att justera CPhastigheten.

23:24 Näe det verkar inte ha nåt med innetempgivaren att göra, däremot ligger cp pumpen upp mot mitt maxvärde och kan inte gasa mer för att få ihop kondensorvärdet med framledningen. Går ner och ställer upp maxvärdet till 70%

23:40 (Bild 9, Capture 12) Ja jag vet, jag är trött och borde sluta men nu är jag förbannat nöjd med hur smooth senaste halvtimmen sett ut. Det känns som jag börjar få ordning på spektaklet!

23:55 Aktiverade varmvattenladdningen bara för att djäklas. Ska se om den hittar tillbaka till det stabila läget efter det eller om det blir galenskap för nu gör invertern varmvatten och onoffen sköter huset.

[Carl N]

Som jag ser det är regleringen för on/off kompressorn för snabb för att det ska gå att ens försöka få till den frekvensstyrda.
Du måste höja instegsdiffen REJÄLT!!! för att kunna se hur regleringen funkar för frekvensstyrda kompressorn.
Om on/off kompressorn går och den frekvensstyrda pillar lite här och där blir det tok-knas.

Börja med att ställa upp instegsdiffen till max så kan du sen försöka med start kompressor värdet få självsvängningarna att minska.
När du fått den frekvensstyrda kompressorn att jobba lugnare så kan du trimma in instegsdiffen till ett värde som ser mer vettigt ut.

[ThingWizard]

Äsch! Nu när jag är mitt uppe i kalibreringar så låser sig nibe uplink och har ingen koll på vad pumpen gör. Har försökt starta om såväl pumpnsom router, loggat in och ut men alla värden är bara raka linjer.

[Magnus Karlsson]

Thingwizard, jag håller med carl n. Du behöver ta reda på hur frekvensregleringen funkar.
Det kan inte vara rätt att on/off-delen startar före invertern.
På de mindre maskinerna påverkar t ex inställningen för eltillskott när reglering startar.

Du behöver få rätt på pressostat-bekymmret, som antagligen hänger ihop med cp-variationerna.
Antingen är det fel i maskinen eller i ditt värmesystem. Hur ser det ut förresten?
Det är väl rörisens problem.

Hur har du vv-laddningen konfigurerad? On/off, inverter eller båda?
Jag skulle ha den på on/off.

[ThingWizard]

Hej!

Sitter just nu och undrar vem tusan som kan hjälpa mig förklara frekvensregleringen. Jag har hittat ett annat problem nämligen. Nu startar on/off först, jag gissar för att pumpen gissar att värmebehovet är sånt att åtminstone on/off behövs. Mycket riktigt är det så att efter ett tag ramlar gm ner till värdet där invertern ska komma och hjälpa till. Det gör den med ganska snabbt minskande varvtal och sen stannar den på 20Hz. Efter ett tag går gm upp till start kompressor, där onoff-pumpen stänger ner och invertern höjer sin frekvens för att ta över och fasa ut eftersom vi är över bör. MEN Det är precis vad den INTE gör. Vi ligger långt över börvärde, gradminutrarna rusar upp mot 0 och vad gör den? Jo den håller 75% konstant oavsett vad jag gör. Tidigare har en höjning av ett offsetvärde för BT25/BT12 fått den att lugna sig, men här är den som låst på 75%. Det samma händer alltid när den "tar över" från att onoffen stannar.

Det är helt korrekt att invertern (EP14) tar över vid start kompressor värde tycker jag, eftersom dens minsta effekt plus onoff blir för mycket. Men sen ska den väl tammetusan förstå att bromsa. Jag undrar om det här faktiskt är ett mjukvarufel. Det logiska enligt mig skulle ju vara, om den nu börjar med onoffen (EP15):

Sjunkande gradminutrar -> når gm start kompressor (EP15) [OK]->om ännu sjunkande gradminutrar, långsam start av även EP14 [OK] -> Stigande gradminutrar -> EP14 ner till minimi (20Hz) -> når gm start kompressor nerifrån -> Stäng EP15 [ok] -> Justera frekvensen på EP14 så att vi landar kring start kompressor värde och går jämnt. [DETTA HÄNDER INTE], istället tar den över efter EP15 med fast frekvens på 75Hz, blåser långt över börvärde, slår i nollan med gm och stannar.

 

[ThingWizard]

Har nån för övrigt koll på hur balanspunkten påverkar regleringen? Man skulle kunna tänka sig att den använder den för att t.ex. gissa instegsfrekvenser och dylikt. F-N att Nibe inte har en manual där det framgår EXAKT med vilka parametrar styrningen jobbar. Det är ju störtlöjligt att det inte funkar och sen ska man sitta och reverse-engineera deras reglersystem utgående från hur pumpen går...

[ThingWizard]

Thingwizard, jag håller med carl n. Du behöver ta reda på hur frekvensregleringen funkar.
Det kan inte vara rätt att on/off-delen startar före invertern.
På de mindre maskinerna påverkar t ex inställningen för eltillskott när reglering startar.

Hmm... Menar du att värdet för eltillskott start påverkar frekvensregleringen, på vilket sätt?

Du behöver få rätt på pressostat-bekymmret, som antagligen hänger ihop med cp-variationerna.
Antingen är det fel i maskinen eller i ditt värmesystem. Hur ser det ut förresten?
Det är väl rörisens problem.

Jo, det behöver jag. Har ett enda värmesystem, ersatte en oljepanna så det är en blandning av några 70-tals raddar och de flesta 90-tals. 2-våningar, tilläggsisolerat stockhus från sekelskiftet (en gammal skolbyggnad). Koncentrerar mig för tillfället att få bra temp i övre vån där vi bor mest. Min installatör var här igår och tog bort en extern gammal cp som inte användes och låg och bromsade flödet, trodde vi, men pressostatlarmet kom i alla fall.

-Ja och så har jag en tank (UKV 200) och BT25 ligger efter den om jag minns rätt, måste passa på att titta nästa gång jag går ner och ändrar på nåt i servicemenyn - på tal om det, kommer man åt servicemenyn via nibe uplink på nåt vänster? [edit] Jo BT25 ligger efter tanken på röret vidare in i huset. Borde jag flytta min framledningsgivare?

Hur har du vv-laddningen konfigurerad? On/off, inverter eller båda?
Jag skulle ha den på on/off.

Den är installerad enligt manualen så den ligger på invertern faktiskt. Vi har funderat med installatören om man borde svänga om den men lämnade det på framtiden.

[Magnus Karlsson]

På de mindre maskinerna startar kompressorn vid gm start kompressor. Efter några minuters uppvarvning lägger dom sig på 20 hz. Om gm sjunker till gm start kompressor - (gm eltillskott/4), tex -60 - 400/4 = -160 gm då först börjar den reglera. Målet för regleringen är gm start kompressor (-60).

OM samma gäller för din maskin, så startar EP14 vid -120, och regleringen skulle påbörjas vid -120 - 1000/4 = -370. EP15 borde starta vid -120 - 300 = 420. Det är alldeles för lite skillnad. Den har ingen chans att hinna dra på fullt innan EP15 går in.

Angående vilken kompressor som gör vv. Om invertern skall gör både värme o vv kommer du att få mycket timmar på den, medans on/off bara kommer att gå när det är (jätte)kallt ute. Bättre att låta invertern köra enbart värme, och on/off gör vv och hjälper till att göra värme vid behov. Om du har växelventil till båda modulerna borde det vara en inställningsgrej bara.

Hur är tanken kopplad? Arbetstank eller volym?

[ThingWizard]

Hej!

Volymtank, tror jag. Den ligger i serie efter pumpen innan radiatorerna, matas uppifrån och tappas nertill.

Tack för beräkningsgrunden, ska försöka titta och räkna!

Bifogar loggfiler. I inställningsfilen ser jag saker som "brine pump auto controlled" och det finns en setting för manual, och en för auto och en fixed delta. Min maskin verkar bara ha manuellt läge, men kan jag alltså ändra värdet i filen och ladda upp det från usbstickan och vips ha automatiska brine-pumpar?

Bifogar lite loggar (kunde inte ladda upp .log filer tydligen så ja la till txt.

[ThingWizard]

Ahaa! DM start value EP14 och DM start value EP15.

I inställningsfilen ser jag nu att det finns två värden för detta. EP15's start värde är satt till -60 och EP14 till -200. Därför startar EP15 först! Ingen aning om varför de värdena är så. tycker att EP14 alltid startat först tidigare då det varit varmare. Nåväl.

Om jag gör en ny settings fil med dessa två ändrade värden ikruxade, dvs EP14 -60 och EP15 -200 och går ner och matar det i pumpen så borde det väl ändras? Testar brine pump auto samtidigt å ser vad som händer.

[ThingWizard]

Japp, nu startade EP14 först (invertern alltså)Lade sig på 75Hz, verkar stabilisera är och bör på ett bra sätt men rör sig inte ur fläcken rent frekvensmässigt. Eller så har uplink frusit igen EP15 står å väntar. Bra. Brine speeden verkar inte vara nån skillnad. Delta 3grader, i menyn såg det ut som om de fortfarande var satta till 90% manuell.

[Magnus Karlsson]

Kan det vara så tokigt, att det du ställde in i uplink, gm mellan ytterligare steg, handlar om följande kompressor? Dvs kompressor 3 som inte finns? Arv från 1345:an?
Jag har hört rykten om att även 1355 skulle gå att docka nämligen. Kanske i framtiden dock.

Vad ställde du EP15-starten på? Nånting -400 - -600 skulle jag vilja ha den till.

[ThingWizard]

På de mindre maskinerna startar kompressorn vid gm start kompressor. Efter några minuters uppvarvning lägger dom sig på 20 hz. Om gm sjunker till gm start kompressor - (gm eltillskott/4), tex -60 - 400/4 = -160 gm då först börjar den reglera. Målet för regleringen är gm start kompressor (-60).

OM samma gäller för din maskin, så startar EP14 vid -120, och regleringen skulle påbörjas vid -120 - 1000/4 = -370. EP15 borde starta vid -120 - 300 = 420. Det är alldeles för lite skillnad. Den har ingen chans att hinna dra på fullt innan EP15 går in.

Ok, så med mina värden nu ger det:

Vad?	När?	Hur?
Start EP14	-60	manuell
Reglering EP14	-210	-60-(600/4)
Instegningsdiff EP15	-560	-60-500

Återstår att se om så sker. Men min EP14 gick in direkt med 75Hz, inte 100 och ner till 20. Kan det vara så att den uppskattar det som instegningsvärde då det är -20 där ute? Dvs den beräknar ett visst procent av fullt värmebehov vid dUT?

Frågan är om det i mitt fall är instegningsdiffen till EP15 som räknas som regleringsgrund istället för eltillskott, eftersom EP15 på sätt och vis är mitt tillskott... Men, njae, den borde ju inte bry sig så mycket om instegning av EP15, man KAN ju ha eltillskott här också och det vill man ju undvika. Så... hmm.

Jag märkte att när jag uppdaterade settings från usb-stickan så nollade den diff tillskott, och tillskottsstegen fast jag bara valt värdena EP14 GM, EP15 GM och Brine pumpstyrningen. Tyckte det var mysko.

Det som hände nu för övrigt var att jag aldrig kom ner till regleringsnivån på -210 utan det vände vid -193.

Det skulle i så fall betyda att 75Hz är lite mycket gissat av pumpen, och om ingen reglering nu aktiveras så kommer jag nå ett stopp snart. VET VI VAD SOM ANGER DENNA INITIALA FREKVENS?

[Magnus Karlsson]

Jag är rädd för att din reglering inte har så mycket gemensamt med min.
Jag hittar inte alls samma värden i din konfig-fil som i min, eller rättare sagt: dom är nollade allihop.

75 hz är lite mysko. När jag skrev att den inte reglerade menade jag att den lägger sig på minimi-frekvens.

[ThingWizard]

Ojdå, Det låter ju inte bra med nollade värden. Det jag gjorde nu var sparade ner settings bara. Hmm... Vilka värden är det du sökte efter?

Ja, dessutom, kom på en tanke... Om regleringen för en enkompressorpump börjar vid -GM eltillskott/4 -kompressor start. Betyder det i så fall för min del att regleringen skulle börja vid -GM eltillskott/4 -instegsdiff.komp.2/4(?) - gm start komp. I så fall skulle jag ju i ovanstående räkneexempel landa på -60-150-175 alltså - 385GM. Nä, så kan det ju knappast vara. Men undrar om regleringen fortfarande sker på nästa effektsteg/4? vore det sen eltillskott eller kompressor 2.

I så fall skulle det för min del i ovanstående exempel bli -60 -(500/4) dvs -185GM. Men i så fall borde nåt hänt med den där mysko 75Hz-en. Den är så konstig. Vem kan veta nåt om det? Vad är sannolikheten att Nibe kan förklara det här.

[Magnus Karlsson]

47099   GMz
47100   Max diff VBF-BerVBF
47101   Comp freq reg P

Men även många fler.

[Ralleballe]

Jag har F2120 och den regleringen fungerar inte alls som på bergvärmepumparna. Kompressorfrekvensen styrs av en kompressorkurva som anger frekvens vid given utetemperatur. Det betyder att GM går mot 0 oavsett utetemperatur. Kolla gärna tråden där regleringen förklaras, den kanske stämmer även för dig fast första tillsatssteget är kompressor 2; https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66187.0.

[ThingWizard]

Jag har F2120 och den regleringen fungerar inte alls som på bergvärmepumparna. Kompressorfrekvensen styrs av en kompressorkurva som anger frekvens vid given utetemperatur. Det betyder att GM går mot 0 oavsett utetemperatur. Kolla gärna tråden där regleringen förklaras, den kanske stämmer även för dig fast första tillsatssteget är kompressor 2; https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66187.0.

Hmm, men i så fall skulle jag väl ha en kompressorkurva att joxa med, och det har jag inte. Jag ska försöka prata med min kontakt på nibe och fråga om han kan förklara regleringen en gång för alla.

[ThingWizard]

Bifogar senaste loggen, där den faktiskt lyckades undvika ett 0GM stopp i morse. Alltid nåt att glädjas åt.