Ämne: Inga avfrostningar ???

[hsmapa]

Hej
Mina pumpar har gÃ¥tt nu dygnet runt  i ca -3 utan att jag märkt av att de frostar av??
Är det pga låg luftfuktighet, kollade smhi ca 50-65% här på sydkusten
Det hat iallafall kännts märkligt att de inte stannar som vanligt var timme o frostar av

/Hsmapa

[Raffen]

Hej Hsmapa!  Jo pumparna har nog säkert frostat av lite snabbt emellanÃ¥t skulle jag tro även om det vid riktigt gynnsamma väderförutsättningar inkl luftfuktighet kan gÃ¥ flera timmar
(2-3,5 tim) mellan avfrostningarna, och då kan de givetvis vara mkt svårare att uppmärksamma när de görs.

Mvh Raffen.

[hsmapa]

Hej Raffen
Så du menart att de måste frosta av till slut i minusgrader oavsett hur låg luftfuktighet det är?
Kan tillägga att det är full orkan härnere om det har nåt med saken o göra?

[Raffen]

Hej Hsmapa!  Ja har du -3 ºC i utetemp sÃ¥ kommer de säkert att avfrosta emellanÃ¥t även om det kan bli rätt lÃ¥ng tid emellan avfrostningarna om väderleken i övrigt är gynnsam, sen har det ocksÃ¥ rätt stor betydelse hur hÃ¥rt belastade pumparna är eller om de bara stÃ¥r och fiser lite pÃ¥ halvfart. Vid högre belastningar sÃ¥ fÃ¥r man snabbare pÃ¥frostning och tätare avfrostningar och vid dellast (halvfart) sÃ¥ fÃ¥r man mindre pÃ¥frostning och avsevärt längre gÃ¥ngtider pÃ¥ pumparna mellan avfrostningarna.
Jag har själv nu ca -6,5 ºC i utetemp med en narande vind och min GKVP-E-pump i bostadsvåningen avfrostar med ca 2,5-3 timmars mellanrum och min ND-pump i källaren avfrostar med mellan ca 3-3,5 timmars mellanrum.
När det gäller det här med orkan eller ivf starka vindar så kan det kanske ev påverka positivt när det gäller pumparnas avfrostningar, men det känner jag mig faktiskt inte helt kapabel att kunna svara dig säkert på om det är på det sättet eller inte.

Mvh Raffen.

[dennisson]

Enl en expert jag pratat med, som jobbar med teknisk support på flertalet märken av luft/luft pumpar, själv säljer flertalet märken och själv har flera olika pumpar uppsatta, hävdar med bestämdhet att när det blir några minusgrader (i mitt diskussionsfall mellan -3 - -8 så SKA flertalet pumpar avfrosta med ca 30 minuters intervall och avfrost tiden skall vara runt 10 minuter. Gör dom inte det så är det troligtvis något som är fel..

Diskuterade märken MED 30 min avfrost är:

Daikin ftxl-g
Toshiba RAS10-13SKVP
Mitsubishi heavy ind, SRK20 och 25

Den enda pumpen som har längre intervall är Panasonic. (ca 40 min) enl samma källa.

Enl de flesta här är alltså så INTE fallet?

Jag nämner ingen vid namn, men den som jag pratat med skriver lite inlägg här ibland..

Jag har ju själv en FTXL20G och det är en jättebra maskin, men som sagt väldigt tajta avfrostningar. (30 min)

Slutsatsen är då:

a) Folk som skriver om sina pumpar här på forumet "vrider" sanningen en smula till det bättre med lååånga gångtider för värme...
b) Experten som jag pratat med "vrider" sanningen om att det kan vara något tokigt med min pump...

Nu är det ju oxå så som diskuterats flertalet ggr att en pump måste avfrosta ibland för att suga hem oljan till kompressorn. Detta pga oljans viskositet gör att den blir seg som sirap i den kalla förångaren och avfrostningen värmer ju denna med reverserad drift vid avfrost.

Vad säger ni? Handen på hjärtat?

[Raffen]

Hej Dennisson! Ja du, var den här någon på teknisk support har fått det ifrån att Toshibas pumpar måste avfrosta med ca 30 minuters mellanrum för att ta hem oljan det vete tusan förstås, detta eftersom det är väl ganska välkänt för de flesta vid det här laget att Toshiba sedan lång tid tillbaka i tiden har en s.k intelligent avfrostning dvs behovsanpassad avfrostning på sina pumpar. Detta innebär då iof att vid allra sämsta tänkbara väderförutsättnningar så kan avfrostningar förekomma på deras pumpar med som allra kortast ca 30-40 minuters mellanrum och upp till max ca 3-4 timmars mellanrum, och faktiskt ännu längre mellanrum kan förekomma.
Mig veterligt så har även Mitsubishi heavys pumpar behovsanpassad avfrostning med olika tidsmellanrum på avfrostningarna beroende på väder och hur hårt pumparna får jobba.
När det gäller Panasonic så är de ju också välkända för sina s.k äggklocksavfrostningar som alltid kommer med jämna mellanrum oavsett om det finns ett avfrostningsbehov eller inte, och den tiden ligger då allt mellan ca 35-50 minuters mellanrum eller minst 1 gång/timma.
Hur det står till för Daikins pumpar vet jag faktiskt inte men antagligen så har de väl också då en s.k äggklocksavfrostning om man utgår efter din beskrivning vilket jag tycker är rätt underutvecklat på en så pass dyrbar pump som har så mkt finesser, både en del bra men också många helt onödiga.

Mvh Raffen.

[dennisson]

Ja smaken är ju som bekant som baken du Raffen Finns ju en del som jag skulle sakna hos andra pumpar som finns på Daikin.. vi har alla olika behov vitty

Enl den expertis jag pratat med så är inte fallet så som du beskriver det raffen, jag vill absolut inte misstro varkens dig eller honom.. men man undrar ju.

Jag kan inte heller tänka mig att de skall vara så att 30 min värme är max vid tex -5 - -8ºC och relativt frostfri utedel.. I Daikin forumet skrivs det om en maskin som går 2 tim i stöten vid -15 ºc... Jag vill ju ha det till att något är knasigt med min, men som sagt jag får bara till svar att den ska göra så, precis som de flesta pumpar (ink Toshiba). Klart man undrar, skulle inte du göra det?

Expert vs användare...

[Raffen]

Hej Dennisson!  Jo självklart sÃ¥ förstÃ¥r jag mkt väl att du vill veta om det skall vara sÃ¥ här eller inte när det gäller avfrostningarna pÃ¥ din pump, men tyvärr sÃ¥ kan jag inte svara dig alls pÃ¥ hur det ligger till pÃ¥ den fronten när det gäller Daikins pumpar, och detta beror främst pÃ¥ att jag inte är spec intresserad av dessa pumpar pga att de har en annan egenskap som jag inte är helt tillfreds med när det gäller luftvärmepumpar nämligen.
Det är ju ganska synd att du inte kan få en ordentlig information om hur egenskaperna för avfrostningarna är utformade för din pump, eller också vill man helt enkelt inte prata så mkt om detta. Jag kan bara tolka det så att dessa pumpar om de avfrostar med ca 30 minuters mellanrum att det är den s.k äggklocksmetoden som finns på dessa pumpar, dvs precis som en klocka så går pumparna i avfrostning oavsett om det verkligen finns ett avfrostningsbehov eller inte, och syftet är då att plocka hem oljan till kompressorn vilket tyder på att de inte har full koll på processen med smörjningen med mindre än att pumparna för säkerhets skull nödgas göra en avfrostningscykel.
När det gäller Toshibas pumpar så har de faktiskt full koll på den proceduren med smörjningen så där finns inga problem med detta, och på förekommen anledning så gjorde jag faktiskt ytterligare en tidsmätning mellan avfrostningarna på min GKVP-E-pump i bostadsvåningen nu på förmiddagen/lunchtid när utetempen låg mellan ca 5-5,5 minusgrader och torrt och bra väder. Det gick då 278 minuter och 25 sekunder till nästa avfrostning, dvs ca 4,6 timmar emellan, pumpen gjorde då en längre avfrostning på 10 minuter och 35 sekunder innan innerdelen började blåsa lite värme igen, normalt annars om det är kortare tid mellan avfrostningarna (1,5-2 timmar) så kan den avfrosta på allt mellan ca 5-8 minuter. Så självklart är det en behovsanpassad avfrostning på Toshibas pumpar det kan jag givetvis garantera dig Dennisson, och detta oavsett vad din tekniska support-expert än påstår, för det var väl inte särskilt mkt som var rätt egentligen heller i det han nämnde där anser jag.

Mvh Raffen.

[dennisson]

Hej Dennisson!  Jo självklart sÃ¥ förstÃ¥r jag mkt väl att du vill veta om det skall vara sÃ¥ här eller inte när det gäller avfrostningarna pÃ¥ din pump, men tyvärr sÃ¥ kan jag inte svara dig alls pÃ¥ hur det ligger till pÃ¥ den fronten när det gäller Daikins pumpar, och detta beror främst pÃ¥ att jag inte är spec intresserad av dessa pumpar pga att de har en annan egenskap som jag inte är helt tillfreds med när det gäller luftvärmepumpar nämligen.
Det är ju ganska synd att du inte kan få en ordentlig information om hur egenskaperna för avfrostningarna är utformade för din pump, eller också vill man helt enkelt inte prata så mkt om detta. Jag kan bara tolka det så att dessa pumpar om de avfrostar med ca 30 minuters mellanrum att det är den s.k äggklocksmetoden som finns på dessa pumpar, dvs precis som en klocka så går pumparna i avfrostning oavsett om det verkligen finns ett avfrostningsbehov eller inte, och syftet är då att plocka hem oljan till kompressorn vilket tyder på att de inte har full koll på processen med smörjningen med mindre än att pumparna för säkerhets skull nödgas göra en avfrostningscykel.
När det gäller Toshibas pumpar så har de faktiskt full koll på den proceduren med smörjningen så där finns inga problem med detta, och på förekommen anledning så gjorde jag faktiskt ytterligare en tidsmätning mellan avfrostningarna på min GKVP-E-pump i bostadsvåningen nu på förmiddagen/lunchtid när utetempen låg mellan ca 5-5,5 minusgrader och torrt och bra väder. Det gick då 278 minuter och 25 sekunder till nästa avfrostning, dvs ca 4,6 timmar emellan, pumpen gjorde då en längre avfrostning på 10 minuter och 35 sekunder innan innerdelen började blåsa lite värme igen, normalt annars om det är kortare tid mellan avfrostningarna (1,5-2 timmar) så kan den avfrosta på allt mellan ca 5-8 minuter. Så självklart är det en behovsanpassad avfrostning på Toshibas pumpar det kan jag givetvis garantera dig Dennisson, och detta oavsett vad din tekniska support-expert än påstår, för det var väl inte särskilt mkt som var rätt egentligen heller i det han nämnde där anser jag.

Mvh Raffen.

Nej, då har vi lika intressen iaf

Då tolkar jag detta som att antingen är det fel på din pump eller så ljuger teknikern för mig...

Om någon vill tillägga uppgifter om avfrostning på olika fabrikat så vore det fint..

Kanske man skulle starta en separat tråd där folk kan skriva sitt märke på pump, utetemp och gångtid för värme/avfrost?

Vore fint om experten jag pratat med kunde starta en tråd och förklara hur avfrostningarna fungerar på olika märken..

Jag har under mina efterforskningar stött på Daikinmaskiner som både går flera timmar mellan defrost (liknande din raffe) och de som har samma "problem" som jag.. Tyvärr är ju inte ftxl-maskinerna några mängdmaskiner (ännu) så erfarenheter är begränsade...

[Raffen]

Hej Dennis!  Njae man kanske inte skall vara fullt sÃ¥ dramatisk som du är här nu och tro att teknikern ljuger, jag skulle väl snarare vilja säga att han verkar ha rätt dÃ¥ligt pÃ¥ fötterna rent allmänt när jag sÃ¥g det uttalande han hade gjort om olika pumpar som du berättade om i tidigare inlägg. För självklart är det inga fel pÃ¥ mina pumpar, Toshiba har ju behovsanpassad avfrostning pÃ¥ mig veterligt alla sina pumpar sedan rätt mÃ¥nga Ã¥r tillbaka i tiden, antagligen var de först ut pÃ¥ marknaden även med den egenskapen ocksÃ¥ sÃ¥väl som med de flesta andra nya egenskaper pÃ¥ luftvärmepumparna. Du kan höra med vem som helst som har en Toshibapump om vederbörande är nÃ¥got lite intresserad sÃ¥ vet de om att dessa pumpar har behovsanpassad avfrostning, och det kommer säkert att dyka upp en hel del som kommer att bekräfta detta det lovar jag dig. Det var ju precis samma sak med hans uttalande om Mitsubishi Heaveys pumpar, de har ju ocksÃ¥ en behovsanpassad avfrostning pÃ¥ sina pumpar, sÃ¥ han hade ju lika fel när det gällde dessa pumpar.
Men om du vill Dennis så tycker jag att du gärna kan starta en ny tråd om det här med avfrostning när det gäller olika pumpar och pumpfabrikat så får vi den frågan ordentligt utredd isf samtidigt som den här teknikern kan få en bra information om hur det ligger till med det här med avfrostningarna på de olika slags pumpfabrikaten.

Mvh Raffen.

[hsmapa]

Hej dennisson

30 min gångtid låter ju lite kort om du frågar mig, specielt om det är låg luftfuktighet
Jag tycker det funkat kanon nu dessa dagar med så få avfrostningar o ingen nämvärd is på mina utedelelar
Min Toshiba har dock tuffat på längre än Sanyon, som raffen sa, 4-5 tim utan avfrostning
Det är ju ändå rätt störigt med dessa avfrostningar då innetempen sjunker o man känner hur det blir kallt.

[dennisson]

Det känns både bra och inte att höra detta... BRa för att då vet jag att något måste vara fel med min, dåligt för att jag fått felaktiga uppgifter från någon som jag håller ganska högt..

[pi.r]

Hej dennisson..!

Jag kan bara bekräfta det som redan sagts. Antingen har din källa fel ang avfrostningar på Toshiba och MHI, eller så har du missuppfattat vad han egentligen menade.

Tyvärr vet inte jag heller något om hur Daikin-pumparna fungerar. Men jag har ingående studerat servicemanualen för Toshiba, både Polar 1 & 2. Det är som Raffen säger. Dom avfrostar bara vid behov. Dvs när det är för mycket is på förångaren.

Samma sak gäller för min egen MHI. Vilket beskrivs i den servicemanualen. Som exempel (eller bevis om du vill) kan du titta på diagrammet nedan från idag. Det visar temperaturen i inne-delens värmeväxlare. 3 st avfrostningar, som markeras tydligt av att tempen dippar ner till ca -18°C. Mellan kl. 8:30 och 20 :30 var det inga avfrostningar = 12 timmar konstant drift. Ute-tempen varierade mellan -9°C och -5°C.

Dessa pumpar bedömer mängden is, och därmed behovet av avfrostning, genom att mäta skillnaden i temperatur mellan ute-luften och kylmediet i förångaren. Mer is leder till större diff, och när den blir över ett visst gränsvärde aktiveras avfrostning.

För både Toshiba och MHI (och antagligen dom flesta med behovsstyrd avfrostning) finns dock en undre temperatur-gräns för när dom övergår till ren tids-styrd avfrostning med jämt intervall. Det är när det blir riktigt kallt. För min MHI är gränsen vid -15°C. Då går den i 35 minuters-perioder. Toshiba har längre intervall och lite lägre temp-gräns, som jag inte minns utan att slå upp... Det är vid dessa förhållanden som avfrostningar görs även med helt frostfria ute-delar. Då för att transportera olja (som tidigare nämnts).


Det är utan tvekan så att med tillräckligt låg luftfuktighet, bildas ingen frost alls på ute-delen. Det förekommer dock sällan annat än under kortare perioder, som några timmar idag. Jag har noterat ett par tillfällen, under mina snart 3 säsonger med LLVP, när det gått mellan 12-18 timmar mellan avfrostningarna. Så dagen tillfälle är faktiskt ett sällsynt undantag, och en ren tillfällighet..!

[pi.r]

dennisson, VET du att din modell ska ha behovsstyrd avfrostning? Eller tycker du att den BORDE ha det..? Det avgör ju liksom om det är något fel på den eller inte...

Somliga Daikin-pumpar kan ju ha det medan andra kör med "äggklocka".

[dennisson]

dennisson, VET du att din modell ska ha behovsstyrd avfrostning? Eller tycker du att den BORDE ha det..? Det avgör ju liksom om det är något fel på den eller inte...

Somliga Daikin-pumpar kan ju ha det medan andra kör med "äggklocka".

Ja vad ska man säga... Vi kan ta ett exempel.. Säg att temperaturen är 0°. Maskinen går med intervaller mellan 80-95-120 min värmedrift, variabel avfrostning mellan 5-15min. (i mina ögon NORMAL drift) detta pågår tills utetempen sjunker till runt 7-8minus, då helt plötsligt börjar maskinen avfrosta stumt var 30e minut, med mer eller mindre exakt 12 min i stöten. Dessa intervaller pågår tills utetempen överstiger -3°, då återgår pumpen till 80-95 och kanske någon 120 min värme innan avfrostning som då kan VARIERA i tid, mellan som sagt 5-15 minuter, helt beroende på hur mycket is/frost som sitter på utedelen. OM den hade gjort detta vid 15 minus och sedan återgått till normal drift när tempen blivit -14 eller varmare hade jag inte gnällt, men nu pratar vi om -3 - -7°. Det är väl mycket vanligt cenario att tex dagtid ha mellan 3-5 minus och nattetid sjunker det till kanske 10minus, nästa dag med med 4 minusgrader jobbar pumpen fortfarande 30/12min...

Detta fenomen kombinerat med att det finns likadana pumpar (ftxl20g) som går med 2timmars värmedrift vid minus 15 och där "mina" egenheter först startar vid -20° SÅ JA, JAG ANTAR ATT NÅGON FORM AV "LOGISK" AVFROSTNING SKA DET VARA???

Jag har mycket mätdata på detta, diagram och värden mm, men iom att jag har en pågående diskussion med tillverkare etc så vill jag lugna mig lite med att offentliggöra dessa.. Hoppas att folk har överseende med det.