Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Hansson
« skrivet: 12 oktober 2005, 19:09:10 »

Vetenskapsradion Tekno på P1 tog upp lite om bergvärme med solpaneler  :)

Lyssna
http://www.sr.se/p1/diverse/appdata/vetenskap/tekno/sounds/tekno.ram

Ladda Hem
http://www.sr.se/laddahem/p1/vetenskap/tekno.rm

Man får spola fram lite för att slippa lyssna på repotage om HDTV och
pellets pannor från thermia  :)

Vid 14.50 börjar det

Det är inte långt repotage men men..


MVH/ Andreas


Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 01 oktober 2005, 16:59:17 »

Desto mer jag räknar desto mer övertygad är jag att brine värmepump är ett bra komplement till solvärme.
Japp. I den ordningen . Har man berg, sjö  eller jordvärme kan man äntligen enkelt "överdimensionera" solkretsen.
Det har varit ett problem att kunna kyla bort överskottsvärmen. Vanligtvis har man släppt ut varmvatten, från varmvattenberedaren, men det slipper man nu!
Nu går det att skaffa mycket större solpanelsytor utan att riskera kokning.
Får man för mycket värme från solpanelerna har man alltid tillgång till kyla, via mark eller sjö.
Ökar man solpanelytan kraftigt får man en avsevärd längre tid som solpanelerna kan stå för 100% av uppvärmning och varmvatten.
Att det ökar värdet på fastigheten är vi ju överens om ::)



 





Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 30 september 2005, 19:40:15 »

Räkna som jag gör istället. Vi säger jag investerar i panel på 5m2.
Det jag vinner i minskad energi är då ca 500kWh/m2 och år.
Det ger mig vinst på 2500kWh. Detta kostar mig 10000:-

Den är betald på 4 år. Med ränte kostn blir det bara hög rta 3% =300:- /år.
Då drar vi av det på vinsten. Alltså 2000:- vinst / år.

Kör jag samma värme med VP kostar det mig ca 300 timmars gångtid.
Det kostar mig ca 450kWh el.

Ser man det som så förlorar jag? Nej jag vinner 450-300=150:-/år och får bättre täckning för framtiden till poolvärme. Samtidigt slipper jag ha en brummande VP sommartid i trädgården. Sen jag väl har solpanelen kostar det inget i drift för poolpumpen måste ändå gå.. Sc:,h

Vinter tid då solen är uppe ger den också underhållsvärme till poolen.(gratis) Det gör att VP kan helt koncentrera sig på att vinna energi och elkostnader i min bostad.


Så sparandet med min beräkning blir då bättre än min beräkning. Det bör vara lönt för extra 300/år. Sparar betydligt med husfriden, och bekvämlighet och sen mer på elräkningen än jag gör idag.
Skrivet av: Hansson
« skrivet: 30 september 2005, 18:32:12 »

Undra om man får solbidraget? 7500kr ?
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 30 september 2005, 17:16:55 »

Värdeökning på huset kan man bara gissa, det får man tyvärr aldrig reda på.

Jag minskade mina driftkostnader med närmare 1500 kr / mån med berg-VP.
Vid en eventuell försäljning skulle en köpare skulle kunna betala ca: 500000 kr mer för mitt hus utan att hans boendekostnad blir högre (4% ränta).


Nu börjar jag förstå hur ni räknar. Driftkostnaden räknas mot kapitalkostnaden. Utan avskrivning/amortering.
Att låna 100.000 kostar "bara" 4.000 per år - 30% avdrag för räntan. Speciellt om man inte amorterar lånet. ;)
Är då besparingen större än kapitalkostnaden är vi på plus, då husets värdering ökar, speciellt eftersom driftkostnaden minskar..

Det innebär att en solfångare på 10 kvm som kostar säg allt som allt 20.000 i investering kostar netto i kapitalkostnad 560kr per år. Eller 47 kr/månaden. ::)
Sparar man mer än 47 kr permånad på sin elräkning än det är det alltså en vinst. Är detta rätt uppfattat?
Skrivet av: diplomaten
« skrivet: 30 september 2005, 13:25:29 »

Värdeökning på huset kan man bara gissa, det får man tyvärr aldrig reda på.
Min gissning är att om ett par år så kommer hus med direktel att vara mycket svårsålda eller betydligt billigare än hus med vattenburet och någon typ av VP, pellets eller solpaneler.

Jag minskade mina driftkostnader med närmare 1500 kr / mån med berg-VP.
Vid en eventuell försäljning skulle en köpare skulle kunna betala ca: 500000 kr mer för mitt hus utan att hans boendekostnad blir högre (4% ränta).

Citera
Den nya V/V Värmepumpens effektivitet räknas mot gamla L/L värmepumpars drifterfarenheter.
Det har hänt en hel del på 10 år.

Självklart går utvecklingen framåt!
Men faktum kvarstår, en l/l-VP ger oftast för låg effekt när det som bäst behövs!
Nu när alla l/l-VP redovisar COP på mellan 5-6 skulle det vara kul att se vilken års-COP det blir, medräknat VV och alla elradiatorer som behövs vid kallt väder. Jag tror inte den blir speciellt mycket högre idag än för 10 år sedan!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 september 2005, 12:15:32 »

Citera
Så varför är då Evi heat lösningen med solpaneler dålig?

Ingen har väl sagt att det skulle vara dåligt, de flesta inlägg vill bara visa på att det är tveksamt att det lönar sig att kombinera den med just berg/markvärme, då payoff-tiden blir 3 gånger så lång som om man har el/ved eller olja.

De flesta inläggen avser (min bedömning) att balansera ursprungsförfattarens påståenden om dess fantastiska prestation just i samband med berg/mark-värmepumpar.

Med stigande elpriser ökar dock fördelarna för solfångarna.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 30 september 2005, 11:35:57 »


I mitt fall förbrukades dock 30000-32000.

Efter 10 år och 3 l/l-VP tröttnade jag och konverterade till vattenburet och berg-VP.
Jag köpte hela installationen och det kostade ca: 180000:-.
Nu efter drygt ett år kan jag bara säga att det funkar kanonbra.
Besparingen med l/l-VP var I mitt fall 3000-5000 kwh/år och med berg-VP ca: 17000 kwh/år.
Årsförbrukning totalt värme, VV och hushållsel:
Utan VP:  31000 kwh/år
L/l-VP:     27000 kwh/år
Berg-VP: 12566 kwh/år


Jag frågar istället dig, Hur räknar DU?

En l/l-VP håller I ca: 10 år.
Under dessa år har du sparat ca: 5000:- x 10 år – 20000:- = 30000
Vilket ger en besparing på ca: 3000 kr / år (30000 kr / 10 år).
Efter 10 år höjer inte en l/l-VP huspriset någonting.


I mitt fall kan man dela upp investeringen I 3 delar, VP, borrhål och konvertering.
Av dessa är det bara VP som slits och kanske håller I ca: 15 år.
Under dessa 15 år har jag sparat ca: 16000:- x 15 år – 180000:- = 60000:- vilket ger en besparing på 4000 kr / år. (60000 kr / 15 år).
Efter detta finns borrhål och konvertering kvar och bör höja huspriset ganska mycket.
En ny VP lär ju bli ganska lätt att räkna hem ekonomiskt när borra och konvertering finns.

Jag vet att jag inte har räknat med kapitalkostnader men vi kan kvitta den mot värdeökningen på huset.  *hehe*( ca: 60000:- på 15 år)

Nu börjar jag förstå.  Men ändå inte.

Är det såhär kanske?  ;)
Kapitalkostnaderna dvs investering i borrhål konvertering räknas inte in i besparingskalkylen då det ökar värdet på huset.
Den nya V/V Värmepumpens effektivitet räknas mot gamla L/L värmepumpars drifterfarenheter.
Det har hänt en hel del på 10 år.

Men varför är då inte solpaneler lönsamma? De ökar ju värdet på huset. Inga rörliga delar.
Varför räknar ni inte på samma sätt på dessa som på borrhålet eller konverteringen. Värdeökning på huset.

Min gissning är att försäljningsvärdet på ett med bergvärme och solpaneler blir högre än med "bara" bergvärme.
Så varför är då Evi heat lösningen med solpaneler dålig?  Kalkylen går ju ändå hem på värdestegringen. Precis som för övriga bergvärmeinstallationer.  8)




Skrivet av: diplomaten
« skrivet: 30 september 2005, 11:13:15 »

Citera
Jag förstår inte hur ni räknar.

Typhuset i landet är ett hus med direktverkande el som förbrukar total 25.000 kwh per år.

I mitt fall förbrukades dock 30000-32000.

Efter 10 år och 3 l/l-VP tröttnade jag och konverterade till vattenburet och berg-VP.
Jag köpte hela installationen och det kostade ca: 180000:-.
Nu efter drygt ett år kan jag bara säga att det funkar kanonbra.
Besparingen med l/l-VP var I mitt fall 3000-5000 kwh/år och med berg-VP ca: 17000 kwh/år.
Årsförbrukning totalt värme, VV och hushållsel:
Utan VP:  31000 kwh/år
L/l-VP:     27000 kwh/år
Berg-VP: 12566 kwh/år


Jag frågar istället dig, Hur räknar DU?

En l/l-VP håller I ca: 10 år.
Under dessa år har du sparat ca: 5000:- x 10 år – 20000:- = 30000
Vilket ger en besparing på ca: 3000 kr / år (30000 kr / 10 år).
Efter 10 år höjer inte en l/l-VP huspriset någonting.


I mitt fall kan man dela upp investeringen I 3 delar, VP, borrhål och konvertering.
Av dessa är det bara VP som slits och kanske håller I ca: 15 år.
Under dessa 15 år har jag sparat ca: 16000:- x 15 år – 180000:- = 60000:- vilket ger en besparing på 4000 kr / år. (60000 kr / 15 år).
Efter detta finns borrhål och konvertering kvar och bör höja huspriset ganska mycket.
En ny VP lär ju bli ganska lätt att räkna hem ekonomiskt när borra och konvertering finns.

Jag vet att jag inte har räknat med kapitalkostnader men vi kan kvitta den mot värdeökningen på huset.  *hehe*( ca: 60000:- på 15 år)
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 30 september 2005, 10:42:53 »

Mycket intressant Richard, men jag har som du förstår ;) en annan horisont.

[Du gör glädkekalkyler på luft/luft, enligt mina erfarenheter spar man ca 5-7000 kWh/år med en luft/luft-värmepump i normalfallet. För att få större besparing än så krävs att man har ett hus som:

Är ett enplanshus.
Väldigt öppen planlösning.
Inte har ekonomidel och garage som ligger så till att det inte går att värma (vilket jag anser vara det normala)

Dessutom skall man:
Vara beredd på att ta smällen med kalla avlägsna rum för att göra så stor besparing som möjligt.
Stå ut med att ha värmepumpen på max fläkthastighet när så krävs.
Helst ha dörrarna till sovrum, toa och tvättstuga öppna så att de kan värmas av värmepumpen.

Inte många har ett hus och en "inställning" som ger maximal beparing.

Värmekomforten i ett hus med vattenburen värme blir bättre än ett med luft/luft-värmepump p.g.a. den bättre fördelningen och det obefintliga bullret.

En luft/luft-värmepump (20000 kr) + solfångaranläggning inkl beredare (ca 20-25000 kr) går på ca 40-45000 kr och ger en besparing på ca 7500-10000 kWh/år medan en berg/markvärmepump kostar ca 90-140 000 men spar i storleksordningen 15-20000 kWh/år.

Vid ett elpris på 1 kr ger detta en pay-offtid på luft/sol-alternativet på ca 4-6 år
För berg/mark-alternativet på ca 4.5-9 år.

Vad som gör det mer intressant att väla berg/mark (eller luft/vatten) värmepump är alltså inte payoff-tiden, det håller jag med om.
Vad som gör det mer intressant är istället den bättre värmekomforten, den förmodat längre livslängden och den större årliga besparingen.

Räkna på en 20-årsperiod och se vad det ger vid hand. Anta att luft/luft-VP håller i max 10 år och berg/mark i max 20 år (luft/vatten kanske max 15 år) så ser du nog att luft/luft-värmepumpen inte är ett "solklart" alternativ för de som redan har ett vattenburet system.

De som har direktverkande el sitter i en helt annan sits.

Själv konverterade jag från direktverkande el till vattenburet och markvärme (ca 90 000 kr, gjorde allt själv), jag räknar med att husets värde stigit med minst 50 000 kr (Pensionsförsäkringen :) ) och att jag gör så pass mycket större årlig besparing att det lönar sig. Hade jag köpt hela tjänsten hade det förmodligen slutat på ca 150 000 kr, och då hade det varit mer tveksamt.

Det går att se sanningen med helt olika ögon beroende från vilken horizont man tittar. ;)

Besparingen hittar jag inte på utan använder konsumentverkets siffror http://www.konsumentverket.se/Documents/energi/varme_i_smahus_2005.pdf

Komfort är något subjektivt. Jag gillar ljumma vindar.

uppvärmning av ekonomidel är i och för sig intressant men ofta är det ett enbilsgarage med  lägre temperatur säg +15. Det blir inte många kwh per år.

Jag skulle säga så här:
En luft/luft-värmepump (12000 kr) + solfångaranläggning inkl beredare (ca 16000kr) går på under 30.000 kr och ger en besparing på ca 10.000-15.000 kWh/år medan en berg/markvärmepump kostar ca 90-140 000 men spar i storleksordningen 15-20000 kWh/år.
 ::)

Och du har helt rätt att räknar man en del av investeringen om just det investering i huset och räknar "kallt" med att värdet blir pensionförsäkring tror jag att VARJE solanläggning är lönsam  ;)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 september 2005, 10:19:31 »

Jag förstår inte hur ni räknar.

Typhuset i landet är ett hus med direktverkande el som förbrukar total 25.000 kwh per år.

En rimlig besparing med en L/L VP är 8-10.000 kwh. Investering mindre än 20.000 kr
En rimlig besparing med en frånluft VP är i samma storleksklass. Investering 40-50.000 + ev kanaldragning
Dvs en besparing på kanske 2.000 kwh till per år kostar 20.000 + kanaldragning. Är det lönsamt?

En L/V värmepump kan spara kanske 12.000 kwh år. Investering säg 50-60.000 kr plus konvertering till vattenburet.
En bergvärme VP kanske kan spara ytterligare 2.000 kwh för en ytterligare investering om 30-50.000 kr.

Dvs en ytterligare investering på över 100.000 kr för att spara som mest säg 6.000 kwh per år.
??????

Eller ta exemplet med huset med en äldre oljepanna med elpatron.
2,5 kubikmeter olja, elförbrukning och givetvis vattenburen värme. Motsvarar ca 25.000 kwh per år

Samma sak där.
En rimlig besparing med en L/L VP är 8-10.000 kwh. Investering mindre än 20.000 kr
En rimlig besparing med en frånluft VP är i samma storleksklass. Investering 40-50.000 + ev kanaldragning
Dvs en besparing på kanske 2.000 kwh till per år kostar 20.000 + kanaldragning. Är det lönsamt?

En L/V värmepump kan spara kanske 12.000 kwh år. Investering säg 50-60.000 kr, 2-3 gånger så dyrt som en L/L VP och som sparar 2-4.000 kwh per år. Är det lönsamnt?
En berggvärme VP kanske kan spara ytterligare 2.000 kwh för en ytterligare investering om 30-50.000 kr.

Dvs en ytterligare investering på uppemot  100.000 kr för att spara som mest säg 6.000 kwh per år jämfört med L/L VP.
?????

Solvärme då.
I kombination med L/L VP i direktverkande el hus sparar den minst halva varmvattenräkningen dvs 2-3000 kwh/år för en tilläggskostnad för 8000 för solpaneler. När man ändå behöver nya varmvattenberedare ta då en som passar för solpaneler.  Återbetalningstid säg 3 år.

I kombination med oljeledad panna får man ännu bättre effekt då oljepannors verkningsgrad för varmvattenproduktion ofta är dålig, dvs besparingen på oljenota brukar bli ännu bättre i kronor.

Vedeldare slipper elda under sommarhalvåret. Besparing ja. Bekvämlighet? Definitivt!

I kombination med L/V V/V VP ger solvärmen ger alltså mer kwh till samma pris, därom är alla överens.

I alla övriga fall är det bra och brukar vara skäl till en högre investering. Men inte nu. Varför? Var går gränsen för lönsam investering?

I min investeringstrappa är L/L VP första alternativet, solvärme andra, frånlufts VP 3dje, L/V VP 4de och som sista alternativ bergvärme. Utifrån ett lönsamhetsperspektiv. Men hur räknar ni?


Du gör glädkekalkyler på luft/luft, enligt mina erfarenheter spar man ca 5-7000 kWh/år med en luft/luft-värmepump i normalfallet. För att få större besparing än så krävs att man har ett hus som:

Är ett enplanshus.
Väldigt öppen planlösning.
Inte har ekonomidel och garage som ligger så till att det inte går att värma (vilket jag anser vara det normala)

Dessutom skall man:
Vara beredd på att ta smällen med kalla avlägsna rum för att göra så stor besparing som möjligt.
Stå ut med att ha värmepumpen på max fläkthastighet när så krävs.
Helst ha dörrarna till sovrum, toa och tvättstuga öppna så att de kan värmas av värmepumpen.

Inte många har ett hus och en "inställning" som ger maximal beparing.

Värmekomforten i ett hus med vattenburen värme blir bättre än ett med luft/luft-värmepump p.g.a. den bättre fördelningen och det obefintliga bullret.

En luft/luft-värmepump (20000 kr) + solfångaranläggning inkl beredare (ca 20-25000 kr) går på ca 40-45000 kr och ger en besparing på ca 7500-10000 kWh/år medan en berg/markvärmepump kostar ca 90-140 000 men spar i storleksordningen 15-20000 kWh/år.

Vid ett elpris på 1 kr ger detta en pay-offtid på luft/sol-alternativet på ca 4-6 år
För berg/mark-alternativet på ca 4.5-9 år.

Vad som gör det mer intressant att väla berg/mark (eller luft/vatten) värmepump är alltså inte payoff-tiden, det håller jag med om.
Vad som gör det mer intressant är istället den bättre värmekomforten, den förmodat längre livslängden och den större årliga besparingen.

Räkna på en 20-årsperiod och se vad det ger vid hand. Anta att luft/luft-VP håller i max 10 år och berg/mark i max 20 år (luft/vatten kanske max 15 år) så ser du nog att luft/luft-värmepumpen inte är ett "solklart" alternativ för de som redan har ett vattenburet system.

De som har direktverkande el sitter i en helt annan sits.

Själv konverterade jag från direktverkande el till vattenburet och markvärme (ca 90 000 kr, gjorde allt själv), jag räknar med att husets värde stigit med minst 50 000 kr (Pensionsförsäkringen  :) ) och att jag gör så pass mycket större årlig besparing att det lönar sig. Hade jag köpt hela tjänsten hade det förmodligen slutat på ca 150 000 kr, och då hade det varit mer tveksamt.

Det går att se sanningen med helt olika ögon beroende från vilken horizont man tittar.  ;)
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 30 september 2005, 09:37:38 »

Jag förstår inte hur ni räknar.

Typhuset i landet är ett hus med direktverkande el som förbrukar total 25.000 kwh per år.

En rimlig besparing med en L/L VP är 8-10.000 kwh. Investering mindre än 20.000 kr
En rimlig besparing med en frånluft VP är i samma storleksklass. Investering 40-50.000 + ev kanaldragning
Dvs en besparing på kanske 2.000 kwh till per år kostar 20.000 + kanaldragning. Är det lönsamt?

En L/V värmepump kan spara kanske 12.000 kwh år. Investering säg 50-60.000 kr plus konvertering till vattenburet.
En bergvärme VP kanske kan spara ytterligare 2.000 kwh för en ytterligare investering om 30-50.000 kr.

Dvs en ytterligare investering på över 100.000 kr för att spara som mest säg 6.000 kwh per år.
??????

Eller ta exemplet med huset med en äldre oljepanna med elpatron.
2,5 kubikmeter olja, elförbrukning och givetvis vattenburen värme. Motsvarar ca 25.000 kwh per år

Samma sak där.
En rimlig besparing med en L/L VP är 8-10.000 kwh. Investering mindre än 20.000 kr
En rimlig besparing med en frånluft VP är i samma storleksklass. Investering 40-50.000 + ev kanaldragning
Dvs en besparing på kanske 2.000 kwh till per år kostar 20.000 + kanaldragning. Är det lönsamt?

En L/V värmepump kan spara kanske 12.000 kwh år. Investering säg 50-60.000 kr, 2-3 gånger så dyrt som en L/L VP och som sparar 2-4.000 kwh per år. Är det lönsamnt?
En berggvärme VP kanske kan spara ytterligare 2.000 kwh för en ytterligare investering om 30-50.000 kr.

Dvs en ytterligare investering på uppemot  100.000 kr för att spara som mest säg 6.000 kwh per år jämfört med L/L VP.
?????

Solvärme då.
I kombination med L/L VP i direktverkande el hus sparar den minst halva varmvattenräkningen dvs 2-3000 kwh/år för en tilläggskostnad för 8000 för solpaneler. När man ändå behöver nya varmvattenberedare ta då en som passar för solpaneler.  Återbetalningstid säg 3 år.

I kombination med oljeledad panna får man ännu bättre effekt då oljepannors verkningsgrad för varmvattenproduktion ofta är dålig, dvs besparingen på oljenota brukar bli ännu bättre i kronor.

Vedeldare slipper elda under sommarhalvåret. Besparing ja. Bekvämlighet? Definitivt!

I kombination med L/V V/V VP ger solvärmen ger alltså mer kwh till samma pris, därom är alla överens.

I alla övriga fall är det bra och brukar vara skäl till en högre investering. Men inte nu. Varför? Var går gränsen för lönsam investering?

I min investeringstrappa är L/L VP första alternativet, solvärme andra, frånlufts VP 3dje, L/V VP 4de och som sista alternativ bergvärme. Utifrån ett lönsamhetsperspektiv. Men hur räknar ni?
Skrivet av: greven1
« skrivet: 29 september 2005, 21:34:14 »

vi kan sammanfatta med att "sol" pumpen kostar lika mycke sam en vanlig värmepump + vad en vanlig solvärmeanlägning kostar.

Detta är helt rätt !! blir ungefär samma pengar.

vi får väl se vad som händer nu då priserna halveras på solfångarna på grund av privat inporten   då bör ju solen bli ett mycket mer attraktivft alternativ   satsar du med dessa inport rör så är man ju hemma för under 10 000 kr för solsidan då kan det ju bli mycket mer intresant.

ett hmmm som jag vill tillägga  så vitt jag vet så finnes det bara 3 st märken som säljes på den svenska marknaden som man har möjlighet att söka bidrag för  (energi testade) tyvärr så verkar det som om det kostar en förmögenhet att få detta intyg.
men jag tror det är desamma  det skiljer ju så mycket pengar i alla fall så det kvittar.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 29 september 2005, 17:42:55 »

vi kan sammanfatta med att "sol" pumpen kostar lika mycke sam en vanlig värmepump + vad en vanlig solvärmeanlägning kostar.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 28 september 2005, 23:02:47 »

min fråga är nu. hur stor solpanel & förådsberedare behövs i en ren solvärmeanläggning får att klara gratis varmvatten på somaren?

Om jag kommer ihåg rätt från den solupphandling som gjordes för ett par år sedan räknade man med att det behövs ca. 2m2 glasad solfångare per 75l varmvattenberedare.

Om solfångaren även skulle vara till uppvärmning räknade man då på 90-100l ack per 1m2 glasad solfångare.

Vet inte hur mycket som skiljer mellan traditionella glasade solfångare och vacuumrör.
 

/Johan
Skrivet av: greven1
« skrivet: 28 september 2005, 22:49:33 »

Citera
kollat i dag med eviheat o års cop blir på pumpen hela 5,5 + gratis varmvatten !!!!

Citera
sedan om du nu i alla fall skall skriva nått vettigt så är det aldrig någon som talat om ett års cop  på 7   däremot har jag skrivit års cop 5,5 med en topp efekt under de bästa förhållandena på 7

Årscop på 5,5 plus gratis varmvatten har du skrivit själv det borde bli minst 6,0 närmare 7,0 med gratis varmvatten inräknat. (tror själv inte en sekund på årscop/medel på ens över 4,0 och det är ju ändock ett otroligt högt medelvärde)

Tycker nog att du ska ta och sansa dig lite och inte påstå att andra inte skriver nått vettigt.
det får stå för dig själv kom först med relevanta siffror om du ska ha någon trovärdighet, andra bedömer saken säkert bättre...

Var hittar du en ackumulatortank med inbyggd beredare stor nog att lagra energin från solpanelerna för 7000:- ???
kanske får du svetsa ihop den själv, bör väl vara minst 1000Liter för att klara regndagar eller dagar utan tillräcklig sol?
När solen står i zenit och värmer panelerna som bäst finns ju absolut inget värmebehov i huset snarare kylbehov.

En135m borra (ca120m aktivt) med collector mm tror snarare man hamnar på minst 40 000:- i snitt över landet.

Sen anser ju jag att en 5kw pump måste ju vara för liten för de flesta villaägare, du bör nog vissa siffror på en 7kw:are elller 8:kware  för mitt i smällkalla vintern behöver de flesta denna effekt och solpanelerna ger då noll ( 0 = igen värme) i tillskott, det kan bli dyrt med två hål i väggen (Vattenfall/elpatronen) som får värma halva huset då.

Du har säkert slutat mässa om års COP på 5,5 + gratis varmvatten redan i November/December, och insett verkligheten.

Om inte får du väldigt gärna komma och demonstrera anläggningen här i Norrland under vinterhalvåret....

en borra 130m kostar 32 500 med 3 m foder rör här sedan är det ju svårt att sia om foder djup å nivån på vatten pelare.
men i de flesta fall här hos oss så är det ovanligt med mer än 6 m till berg å ca 4 m till vatten pelaren.
visst ingen regel utan undantag  jag har även borrat där det varit 35 m till berg
hur som helst så ligger nog priserna på ungefär samma i hela landet  berg 200+moms =250  foder 550+ moms=687
vill du boka så kommer jag gärna o borrar om nu din lokale borrare är en okrare. hmm + resan

ja klart klantigt av mig att skriva cop 5,5 + gratis vv detta får jag be om ursäkt för!! men de jag menade var som du säkert förstår men inte vill var ju att 5,5 i års cop & ett + med detta är ju att vv under sommaren är gratis  därav får du med samkörningen  års total cop 5,5

pris skilnad på en 5kw o en 7kw är endast 2900 kr  men de e klart då blir ju borran längre o dyrare.

sedan har du ju ytjord som alternativ om du har tomt som räcker till  kostnad om jag gräver 400 m är 12000 + m =15000 å detta räcker i de flesta fall till en 7 kw pump.
så då kan du ju tjäna ytterligare 15 000 på totala instalationen.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 28 september 2005, 22:43:33 »

Normalt är 2-3 timmar gångtid per dygn så då får man. 60-90 timmar gångtid med min kompressor på låg effekt 1,4kW ger det 84-126kWh/månad. Jag själv kör ca 4 timmar så det blir 168kWh/månad.

Detta är helt teoretiskt och praktiskt uträknat och det skiljer sig i hur hushållet ser ut.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 28 september 2005, 20:56:44 »

om jag räkna rätt så kostar mitt varmvaten 150 - 200:- / månad på sommaren.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 28 september 2005, 20:47:19 »

Jag har under vacakn varit i kontakt med tilverkaren av denna pump & så här svara han på ett av mina mail.

--De befintliga anläggningarna har vanligen en årsmedeltemperatur på köldbäraren på 6°C vilket ger 20% högre värmefaktor än motsvarande vanlig värmepump.

Så det minsta du vinner är 20% effektivare anläggning plus allt det som du förbrukar (önskar att förbruka) under maj-september.

Under förutsättning att du dimensionerar solfångare och förrådsberedare för att kunna ackumulera varmvatten som motsvarar er förbrukning mellan kl 17,00-9.00. varje dygn under sommaren. Dvs så att värmepumpen inte behöver starta sommartid.


------------------------

min fråga är nu. hur stor solpanel & förådsberedare behövs i en ren solvärmeanläggning får att klara gratis varmvatten på somaren?
för det är ju presis lika stora grejor som behövs här !
Skrivet av: G Bergström
« skrivet: 28 september 2005, 13:06:30 »

Citera
kollat i dag med eviheat o års cop blir på pumpen hela 5,5 + gratis varmvatten !!!!

Citera
sedan om du nu i alla fall skall skriva nått vettigt så är det aldrig någon som talat om ett års cop  på 7   däremot har jag skrivit års cop 5,5 med en topp efekt under de bästa förhållandena på 7

Årscop på 5,5 plus gratis varmvatten har du skrivit själv det borde bli minst 6,0 närmare 7,0 med gratis varmvatten inräknat. (tror själv inte en sekund på årscop/medel på ens över 4,0 och det är ju ändock ett otroligt högt medelvärde)

Tycker nog att du ska ta och sansa dig lite och inte påstå att andra inte skriver nått vettigt.
det får stå för dig själv kom först med relevanta siffror om du ska ha någon trovärdighet, andra bedömer saken säkert bättre...

Var hittar du en ackumulatortank med inbyggd beredare stor nog att lagra energin från solpanelerna för 7000:- ???
kanske får du svetsa ihop den själv, bör väl vara minst 1000Liter för att klara regndagar eller dagar utan tillräcklig sol?
När solen står i zenit och värmer panelerna som bäst finns ju absolut inget värmebehov i huset snarare kylbehov.

En135m borra (ca120m aktivt) med collector mm tror snarare man hamnar på minst 40 000:- i snitt över landet.

Sen anser ju jag att en 5kw pump måste ju vara för liten för de flesta villaägare, du bör nog vissa siffror på en 7kw:are elller 8:kware  för mitt i smällkalla vintern behöver de flesta denna effekt och solpanelerna ger då noll ( 0 = igen värme) i tillskott, det kan bli dyrt med två hål i väggen (Vattenfall/elpatronen) som får värma halva huset då.

Du har säkert slutat mässa om års COP på 5,5 + gratis varmvatten redan i November/December, och insett verkligheten.

Om inte får du väldigt gärna komma och demonstrera anläggningen här i Norrland under vinterhalvåret....
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 september 2005, 11:14:06 »

Håller med KONULT att besparingen bör ligga i intervallet runt 1000 kr/år (jämfört med berg/markvärmealternativ). Detta minus kostnaderna för att driva cirkpumparna och styren samt den förmodat större underhållskostnad som tillkommer. Dessutom är inte livslängden oändlig.

På pluskontot bör räknas längre livslängd på värmepumpen då den slipper en hel del körningar mot driftspressostatens stopp för värmning av varmvattnet sommartid.

Jag vidhåller att payoff-tiden i dagsläget bör bli relativt lång, men att intresset för dylika lösningar stiger med stigande elpriser.
Skrivet av: greven1
« skrivet: 28 september 2005, 11:06:33 »


Citera
hej  faasen vad vi hänger upp oss på detta med cop + andra saker.

Tänkte inte skriva nåt men kan inte låta bli, ........betvivlar starkt att årsCOP skulle vara 7,0 om man räknar medel värdet över året.

För det första så kan man ju inte blanda ihop COP på värmepumpen med tillskott från solpaneler, man skulle ju då kunna docka vilken pump som helst till en ved panna och elda ved hela vintern med COP på kanske 15,2.
Visst är tekniken med solpaneler intressant och kan bli mer med stigande energikostnader.
Men betänk att i en väldimensionerad markvärmepump producerar man tex Varmvatten sommarhlvåret för ca700kw(uppskattad energi till VP för att producera varmvatten för 2000kw).
700 x 80 öre = kostnad 560kronor/sommarhalvåret man kan spara med solpaneler det dubbla kanske 1020kronor/sommarhalvår om man får värme vår & höst också från panelerna. sen tar ju de extra cirkpumparna och styren ström som man får dra ifrån besparingen vilket jag inte tagit hänsyn med här.

Tror att man får ungefär samma effekt om man borrat och sen kompletterar/lägger en extra markslinga för sommar värme till lägre anläggningskostnad denna kan även återladda hålet.

Citera
vad det gäller prisbilden så är det inte så fasligt mycket som skiljer på sol pumpen o en vanlig pump
sol p 5 kw  45 000   o sedan vad jag förstår kommer det snart billiga vacum fångare under 2 000 kr m2  så då borde man kunna få ihop en komplett anläggning för ca 60 000 med  tank.

om man nu är lite händig så kan man ju om man borrar ca 130-140 m få ihop denna anl under 100 000.

Man skall nog vara mycket händig och få grejor gratis om man skall få ihop anläggningen med värmepump, solpaneler på taket, ackumulatortank, bergsborrning, mm komplett installerat och driftsatt till en fullt fungerande anläggning för under 100 000:-

Man bör nog lägga till några 10 000:- TILL I KALKYLEN för att inte få obehagliga överraskningar.

ELLER INSTALLERAR GREVEN 1 OVANSTÅENDE ANLÄGGNING TILL FAST PRIS FÖR UNDER 100 000:-

sedan om du nu i alla fall skall skriva nått vettigt så är det aldrig någon som talat om ett års cop  på 7   däremot har jag skrivit års cop 5,5 med en topp efekt under de bästa förhållandena på 7
Skrivet av: greven1
« skrivet: 28 september 2005, 11:00:04 »

hej.

jag kan säga såhär utan att överdriva !!
har monterat flertalet combi anläggningar till mina vänner med ordinarie priser på borr o pumpar för under 85 000

räknar man i stället med ett splittat system med sol i stället.

ex 5 kw solpump   45 000   vacum panel 4,8 m2 7600 ak tank (beredare) 7 000   borrhål 130 m  ca 35000 = 94 600
då har du ungefär 5 500 kr kvar att köpa rör o ventiler mm.
sen vet vi att skall man göra en sådan instalation med en vvs firma kostar det  20-30 000 kr så visst tusan går det under en hundring  men då förutsättes det att man känner en knäppjök som jag själv eller är händig o gör instalationen på egen hand !!!

finnes en sak som gör mig väldigt glad i alla fall !! det verkar som att det finnes folk som änteligen börjat inportera solpaneler till fruktandsvärt billiga priser så nu helt plötsligt så kommer vi ner på en kostnad på sol panelerna under halva priset  normalt kostar en vanlig panel (koppar) ca 2 500 kr m2  o vacum ca 5 000 kr m2  & dessa inporterade vacum ca 16 00 kr m2.

om man förutsätter att man skall ha ca 1-1,5 m2 vanliga koppar paneler till varge kw som värmepumpen genererar då skulle man klara sig med en vacum panel på 4,8 m2 (färdig i ram) = ca 7 600 kr   i stället för ca 25- 30 000  kanon !!
Skrivet av: G Bergström
« skrivet: 28 september 2005, 08:32:08 »


Citera
hej  faasen vad vi hänger upp oss på detta med cop + andra saker.

Tänkte inte skriva nåt men kan inte låta bli, ........betvivlar starkt att årsCOP skulle vara 7,0 om man räknar medel värdet över året.

För det första så kan man ju inte blanda ihop COP på värmepumpen med tillskott från solpaneler, man skulle ju då kunna docka vilken pump som helst till en ved panna och elda ved hela vintern med COP på kanske 15,2.
Visst är tekniken med solpaneler intressant och kan bli mer med stigande energikostnader.
Men betänk att i en väldimensionerad markvärmepump producerar man tex Varmvatten sommarhlvåret för ca700kw(uppskattad energi till VP för att producera varmvatten för 2000kw).
700 x 80 öre = kostnad 560kronor/sommarhalvåret man kan spara med solpaneler det dubbla kanske 1020kronor/sommarhalvår om man får värme vår & höst också från panelerna. sen tar ju de extra cirkpumparna och styren ström som man får dra ifrån besparingen vilket jag inte tagit hänsyn med här.

Tror att man får ungefär samma effekt om man borrat och sen kompletterar/lägger en extra markslinga för sommar värme till lägre anläggningskostnad denna kan även återladda hålet.

Citera
vad det gäller prisbilden så är det inte så fasligt mycket som skiljer på sol pumpen o en vanlig pump
sol p 5 kw  45 000   o sedan vad jag förstår kommer det snart billiga vacum fångare under 2 000 kr m2  så då borde man kunna få ihop en komplett anläggning för ca 60 000 med  tank.

om man nu är lite händig så kan man ju om man borrar ca 130-140 m få ihop denna anl under 100 000.

Man skall nog vara mycket händig och få grejor gratis om man skall få ihop anläggningen med värmepump, solpaneler på taket, ackumulatortank, bergsborrning, mm komplett installerat och driftsatt till en fullt fungerande anläggning för under 100 000:-

Man bör nog lägga till några 10 000:- TILL I KALKYLEN för att inte få obehagliga överraskningar.

ELLER INSTALLERAR GREVEN 1 OVANSTÅENDE ANLÄGGNING TILL FAST PRIS FÖR UNDER 100 000:-
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 28 september 2005, 08:01:12 »

När jag läser Eviheats hemsida:
http://www.eviheat.se/product_split_sol.asp
så får jag intrycket att den extra besparingen på 10 - 20 % innefattar varmvattnet som man får ut på sommaren.

Att de dessutom skriver att man kan öka effekten genom att värma KB ger knappast en besparing på samma dimension.
Exempel:
Min VP tar/ger 1,42/5,22 kW vid 0/45 enlig tabellen, vilket gör 3,68 i COP.
Motsvarande 1,50/6,40 kW vid 5/45 vilket är 4,27 i COP.

Effekten ökar 23 % medan COP ökar 16 %

Så en effektökning med 20 % innebär knappast en besparing på 20 % utan besparingen ligger i det solvärmda varmvattnet som man får på sommaren. Dessutom lovar de ingen effektökning utan ger bara det som exempel. Om jag ska spekulera lite så tror jag att solpanelerna påverkar temperaturen på KB med ca 1-2 grader på vintern vilket skulle ge en högst marginell besparing.
Skrivet av: greven1
« skrivet: 28 september 2005, 08:00:42 »

Skälet till att jag känner mig tveksam till om att gratis varmvatten under sommaren ska räknas in i värmepumpens COP är följande:

1. En anläggning som är "feldimmensionerad" så tillvida att det behövs mycket eltillskott ger ju inte värmepumpen sämre COP. Det ger en sämre systemverkningsgrad men värmepumpens COP förändras inte.
2. En anläggning där energi tillförs på annat sätt under delar av året, tex vattenmantlad kammin ger inte värmepumpen bättre COP. Det ger en bättre systemverkningsgrad men inte heller här förändras värmepumpens COP.


Även jag tycker att systemet är intressant. Jag var väldigt nära att köpa Uposun lösningen när Solenergiupphandlingen avslutades. Om jag gjort det hade kanske det blivit en Eviheat istället för en Nibe  Sc:,h
Men jag tror fortfarande att styrning och prisbild behöver förbättras innan det lönar sig med en kombinerad lösning. När det är dags att byta om 10år kanske man är mogen för att ta det steget ;)

/Johan

vad det gäller prisbilden så är det inte så fasligt mycket som skiljer på sol pumpen o en vanlig pump
sol p 5 kw  45 000   o sedan vad jag förstår kommer det snart billiga vacum fångare under 2 000 kr m2  så då borde man kunna få ihop en komplett anläggning för ca 60 000 med  tank.

om man nu är lite händig så kan man ju om man borrar ca 130-140 m få ihop denna anl under 100 000.
Skrivet av: RLA
« skrivet: 28 september 2005, 00:16:23 »


1. En anläggning som är "feldimmensionerad" så tillvida att det behövs mycket eltillskott ger ju inte värmepumpen sämre COP. Det ger en sämre systemverkningsgrad men värmepumpens COP förändras inte.
2. En anläggning där energi tillförs på annat sätt under delar av året, tex vattenmantlad kammin ger inte värmepumpen bättre COP. Det ger en bättre systemverkningsgrad men inte heller här förändras värmepumpens COP.
/Johan

1. Yes, års-COP/systemverkningsgrad, om man tar gammal förbrukning dividerat med nya förbrukningen, då får du med tillskott, solpaneler, glesbygdskavaj mm.
2. se punkt 1 med undantag för att man har varmare brine så blir VP onekligen effektivare, vilket i.o.f.s påverkar års-COP/systemverkningsgrad



Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 28 september 2005, 00:02:04 »

Skälet till att jag känner mig tveksam till om att gratis varmvatten under sommaren ska räknas in i värmepumpens COP är följande:

1. En anläggning som är "feldimmensionerad" så tillvida att det behövs mycket eltillskott ger ju inte värmepumpen sämre COP. Det ger en sämre systemverkningsgrad men värmepumpens COP förändras inte.
2. En anläggning där energi tillförs på annat sätt under delar av året, tex vattenmantlad kammin ger inte värmepumpen bättre COP. Det ger en bättre systemverkningsgrad men inte heller här förändras värmepumpens COP.


Även jag tycker att systemet är intressant. Jag var väldigt nära att köpa Uposun lösningen när Solenergiupphandlingen avslutades. Om jag gjort det hade kanske det blivit en Eviheat istället för en Nibe  Sc:,h
Men jag tror fortfarande att styrning och prisbild behöver förbättras innan det lönar sig med en kombinerad lösning. När det är dags att byta om 10år kanske man är mogen för att ta det steget ;)

/Johan
Skrivet av: RLA
« skrivet: 27 september 2005, 23:49:52 »

hmm lägg då även till ca 5-6 månader av gratis varmvatten till din beräkning av cop

Självklart skall alla parametar in i en beräkning, det jag menade var bara att 20% effekthöjning är lika mycket i höjning på COP. (om CP förbrukar konstant)

Vad jag läser i tråden är att de flesta (alla?) inser att en teknisk lösning med soltillskott ger högre års-COP, frågan är hur mycket? kan man räkna hem det?
Datablad blir än ointressantare med denna lösning än på en "vanlig" VP då dessa inte tar hänsyn till vad Polman levererar! Jmf sommar 2003 vs 2005 t.ex bättre då att montera mätarna under 1 år och delge oss ärliga siffror från verkligheten!
Skrivet av: greven1
« skrivet: 27 september 2005, 23:46:50 »

hej  faasen vad vi hänger upp oss på detta med cop + andra saker.
jag är i alla fall jätte intreserad av att denna typ av lösningar + allt annat som kan få förbrukningen att minska sedan hur rätt eller fel nu tillverkaren väljer att beräkna detta kan ju som sagt diskuteras i all oändlighet.

jag var övertygad om att alla förstått att beräkningen av års cop på denna typ av anl medtages naturligt vis den del som kommer anläggningen tillgodo under sommaren med gratis varmvatten.
för solpanelen hör väl till denna ??   

ja hursomhellst tycker jag i alla fall att detta förhållande vis lilla företag som satsar enorma pengar på produckt utvekling skall ha en eloge för detta o vi får väl hoppas att fler satsar på att försöka utvekla systemen ännu mer.

så vitt jag vet så är det mycket på gång !!

ha de gött
Skrivet av: greven1
« skrivet: 27 september 2005, 23:32:49 »

Solpumpen höjer inte COp med 20% den spar inte heller 20% mer energi.

enlig tilverkaren så ökar värmepumpens Effekt med 20% alltså hur många kW den ger.

20% högre effekt är 20% högre COP oavsett hur du räknar, men man måste utgå alltid från referensen, och den kan i detta fall inte vara nibe, den är förstås solpumpen utan sol!

ex.
8,0 kw ut - 2 kw in = 4.0 COP utan sol
9,6 kw ut - 2 kw in = 4,8 COP med sol

Så ökar effekten ut med 20% så ser du att COP också ökar med 20%, dock säger det inte att solpumpen är effektivare än allt annat, bara att COP ökar med 20% mot referensen!

Hur sanslöst bra den är kan vi få reda på om någon ville montera separat elmätare samt värmemätare, köra i ett år och sedan delge oss resultatet, datablad i all ära....

hmm lägg då även till ca 5-6 månader av gratis varmvatten till din beräkning av cop
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 27 september 2005, 23:31:19 »

Njae. En ökning med 90% låter väl mycket. Att solpanelerna ökar VP'ns verkninggrad med 10% kan i sig inte ge ett COP på 7.

Men........ det man ska betänka är att systemverkningsgraden ökar med ett antal % under sommaren. Om VV produktionen kan ske under sommaren utan att VP är med så ger det ju en ökning av systemverkningsgraden. Om denna ökning av systemets verkningsgrad ska komma värmepumpens COP tillgodo vet jag inte. Känns lite tveksamt.

/Johan
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 27 september 2005, 19:26:28 »

Solpumpen höjer inte COp med 20% den spar inte heller 20% mer energi.

enlig tilverkaren så ökar värmepumpens Effekt med 20% alltså hur många kW den ger.

20% högre effekt är 20% högre COP oavsett hur du räknar, men man måste utgå alltid från referensen, och den kan i detta fall inte vara nibe, den är förstås solpumpen utan sol!

ex.
8,0 kw ut - 2 kw in = 4.0 COP utan sol
9,6 kw ut - 2 kw in = 4,8 COP med sol

Så ökar effekten ut med 20% så ser du att COP också ökar med 20%, dock säger det inte att solpumpen är effektivare än allt annat, bara att COP ökar med 20% mot referensen!

Hur sanslöst bra den är kan vi få reda på om någon ville montera separat elmätare samt värmemätare, köra i ett år och sedan delge oss resultatet, datablad i all ära....
det förutsätter att kompressorn inte drar mer ström med varma köldbärare, & det körden ju nästan inte.
men årscop ökar ialla fallinte med 90% som har antydits i några inlägg.
Skrivet av: RLA
« skrivet: 27 september 2005, 18:06:28 »

Solpumpen höjer inte COp med 20% den spar inte heller 20% mer energi.

enlig tilverkaren så ökar värmepumpens Effekt med 20% alltså hur många kW den ger.

20% högre effekt är 20% högre COP oavsett hur du räknar, men man måste utgå alltid från referensen, och den kan i detta fall inte vara nibe, den är förstås solpumpen utan sol!

ex.
8,0 kw ut - 2 kw in = 4.0 COP utan sol
9,6 kw ut - 2 kw in = 4,8 COP med sol

Så ökar effekten ut med 20% så ser du att COP också ökar med 20%, dock säger det inte att solpumpen är effektivare än allt annat, bara att COP ökar med 20% mot referensen!

Hur sanslöst bra den är kan vi få reda på om någon ville montera separat elmätare samt värmemätare, köra i ett år och sedan delge oss resultatet, datablad i all ära....
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 27 september 2005, 16:51:54 »

Solpumpen höjer inte COp med 20% den spar inte heller 20% mer energi.

enlig tilverkaren så ökar värmepumpens Effekt med 20% alltså hur många kW den ger.

enligt dom uppgifter jag fått så äkar inte årsCOP så drastiskt som vissa i tråden tror. enligt tilverkaren så ligger medeltempen får köldbäraren på +6 grader + att om amn tar till med regält med solseller & en stor ackumulatortank så kan den vara självförsörjande på varmvatten, förutsatt att inte för stort varmvattenutag sker.

solpumpen ger alltså 5,49 i COP vid 6/35  & 3,94 vid 6/50 ( +6 grader är tydligen är snitt temp på kb / år för dom anläggningar som idag finns i drift. det ska sen räknas bort för kb pump, sol pump & elpatron. anser här med att det är bevisat att den inte har ett årsmedel COP på 5,5

för att tydlig göra så ger en Nibe 1230-8 ett cop på 4,9 0/35 & 3,6 0/50, om man räknar på samma sätt (utan pumpar & utan elpatron)

lägg märke till att jag på solpumpen räknat på en medeltem på 6 grader & på 1230 räknat på en medeltemp på 0 grader, många har högre medeltemp än 0 grader !
Skrivet av: Martin X
« skrivet: 27 september 2005, 15:17:41 »

Vad jag kan se på Eviheats hemsida så lovar de att man kan spara 10-20 % ytterligare genom att samköra solpanel med värmepump.

Hmm, är jag blind eller är bara dum? :D För jag hittar inga löften om 10-20% inbesparing. Det enda jag hittar är ett påståendet 3 resp 6 grader varmare brine ger 10 resp 20 % mera uteffekt. Inga löften, bara ett påstående rakt i luften.
Vill du jag skall svara? :D
Klippt från eviheats hemsida under produkt info om Evi geat split sun:
Fördelar
Låt solen täcka alla värmebehov så länge den är tillräckligt stark.
Spara upptill 20% ytterligare, samkör solfångare direkt mot din värmepump.
Förbättra värmefaktorn, höj vattentemperaturen och minska slitaget på din värmepump.
Låt berg och mark återhämta sig snabbare efter stora värmeuttag.

Kan du läsa   :,v( är du ju inte blind  ialla fall. Och det är ju goda nyheter. ;D

Ursäkta jag kunde inte låta bli. *vinkar*

Oops, nu ser jag, det är alltså inte blind som jag är.... :D

Men "spara upp till 20%" är inget löfte, bortsett från att de lovar att inbesparingen inte blir större än 20%.

"Spara ytterligare 10-20% genom att samköra solfångare direkt mot värmepump" stämmer lite för bra mot påståendet 3 resp 6 grader varmare brine ger 10 resp 20 % mera uteffekt. För mig låter det som om de inte ens gjort behövliga mätningar.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 september 2005, 14:28:52 »

Vad jag kan se på Eviheats hemsida så lovar de att man kan spara 10-20 % ytterligare genom att samköra solpanel med värmepump.

Hmm, är jag blind eller är bara dum?   :D  För jag hittar inga löften om 10-20% inbesparing. Det enda jag hittar är ett påståendet 3 resp 6 grader varmare brine ger 10 resp 20 % mera uteffekt. Inga löften, bara ett påstående rakt i luften.

http://www.eviheat.se/product_split_sol.asp
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 27 september 2005, 10:17:23 »

Vad jag kan se på Eviheats hemsida så lovar de att man kan spara 10-20 % ytterligare genom att samköra solpanel med värmepump.

Hmm, är jag blind eller är bara dum? :D För jag hittar inga löften om 10-20% inbesparing. Det enda jag hittar är ett påståendet 3 resp 6 grader varmare brine ger 10 resp 20 % mera uteffekt. Inga löften, bara ett påstående rakt i luften.
Vill du jag skall svara? :D
Klippt från eviheats hemsida under produkt info om Evi geat split sun:
Fördelar
Låt solen täcka alla värmebehov så länge den är tillräckligt stark.
Spara upptill 20% ytterligare, samkör solfångare direkt mot din värmepump.
Förbättra värmefaktorn, höj vattentemperaturen och minska slitaget på din värmepump.
Låt berg och mark återhämta sig snabbare efter stora värmeuttag.

Kan du läsa   :,v( är du ju inte blind  ialla fall. Och det är ju goda nyheter. ;D

Ursäkta jag kunde inte låta bli. *vinkar*
Skrivet av: Martin X
« skrivet: 27 september 2005, 10:09:18 »

Vad jag kan se på Eviheats hemsida så lovar de att man kan spara 10-20 % ytterligare genom att samköra solpanel med värmepump.

Hmm, är jag blind eller är bara dum?   :D  För jag hittar inga löften om 10-20% inbesparing. Det enda jag hittar är ett påståendet 3 resp 6 grader varmare brine ger 10 resp 20 % mera uteffekt. Inga löften, bara ett påstående rakt i luften.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 september 2005, 09:08:33 »

Vad jag kan se på Eviheats hemsida så lovar de att man kan spara 10-20 % ytterligare genom att samköra solpanel med värmepump. Jag antar att den högre siffran är med vakuumrör.

Om jag räknar med mina siffror så blir det:
Totalt värmebehov 2,5 kbm olja ca 19 000 kWh/år
Nuvarande förbrukning enligt prognos = 6000 kWh/år
COP = 3,2

Med 20 % ytterligare besparing som solpanelen står för:
totalt värmebehov VP = 19 000 X 0.8 = 15 200 kWh/år
Ny prognos förbrukning VP = 15 200/3,2 = 4750 kWh
Total COP = 19000/4750=4

Vad jag kan få fram så är det detta som Eviheat själva lovar, det där med års-COP på 7 är i högsta grad påhittat.  >:(
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 27 september 2005, 07:43:07 »

Off topic men ändå...

Läste av elmätaren idag, fyra månader sen sist, och det har gått 10000 kWh!!!

Värmepumpen = poolvärme och tappvarmvatten har dragit 3000 kWh, det betyder ca 7000 kWh i hushållsel på 4 månader.

Jag behöver inte billigt varmvatten eller värme, jag behöver gratis el! :'( :'( :'(
Rickard

Tror att du mäter din pool circ pumps förbrukning i hushålls el. Jämför min så tar den 0,6kW i förbrukning. Går den då som jag tror  i 20 timmar per dygn så blir det 12kWh/dygn x 120 dagar =1440kWh endast till pool cirk pumpen.

Sen har du haft igång din nya konvektor på 100W fläkt etc. så räkna bort det också blir det ytterliggare 288kWh som du kan dra av. Det ger 5272/120=43,9kWh/dygn. Du har väl haft stora maskiner till ditt bygge. Det kan även vara en förklaring..  Sc:,h


Jag märkte samma tendens då jag monterade frånluft fläkt som kont går dygnet runt. Ökn med 4000kWh /år. Ta mitt råd att ansök om att ha en vindmölla på tomten att generera el.

Vi får skapa en VP som vi kan generera el utifrån. (hur det nu skall fungera)
Skrivet av: diplomaten
« skrivet: 27 september 2005, 07:40:54 »

Citera
Off topic men ändå...

Läste av elmätaren idag, fyra månader sen sist, och det har gått 10000 kWh!!!

Värmepumpen = poolvärme och tappvarmvatten har dragit 3000 kWh, det betyder ca 7000 kWh i hushållsel på 4 månader

Själv har jag de senaste 4 månaderna förbrukat 1650 kwh TOTALT!!!
Driver du stålverk på fritiden???

Åter till solfångare!
Min elförbrukning låg på ca 28000-30000 kwh innan VP.
Med HH.el på ca: 7000 blir det ca 21000-23000 värme-VV

Min årsCOP blev ca: 3,8.  5700kwh Värme-VV 7000 kwh HH totalt 12566 kwh första året.

OM solpaneler höjer års-COP med 20% blir det: 22000/ (3,8x1,2)
=4824. En besparing på 875 kwh.
Om solpaneler höjer års-COP till 7 blir det: 22000/7 = 3142. En besparing på 2550 kwh.

OM solpaneler klarar HELA mitt värme-VV behov sparar jag 5700 kwh, nåja CP drar ju lite.
Besparingen skulle i mitt fall bli mellan 875-5500 kwh.

Solpaneler är intressant och minskar slitage på VP sommartid men jag tror det är svårt att få ekonomi på det.
Men å andra sidan, det är nog svårt att räkna hem en helkonvertering + VP-installation som jag gjorde också!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 september 2005, 05:14:23 »

Off topic men ändå...

Läste av elmätaren idag, fyra månader sen sist, och det har gått 10000 kWh!!!

Värmepumpen = poolvärme och tappvarmvatten har dragit 3000 kWh, det betyder ca 7000 kWh i hushållsel på 4 månader.

Jag behöver inte billigt varmvatten eller värme, jag behöver gratis el!  :'( :'( :'(
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 26 september 2005, 22:53:22 »

Från solvärme till annan energi källa.

Jag kanske skulle montera en vindmölla på min tomt och då ha egen energi. Tror du kommunen godkänner det på en tomt på 950 m2.

Solceller har jag redan på lampor utan kabel i trädgården. Kostade 39.95:- på harald Nuborg.
Sen till vintern då strömmen går startar jag bilen och laddar batteri så att jag kan forfarande köra VP då alla andra fryser. En omvandlare kopplad till bilbatteri som sen ger ut 220V. Det driver min cirk pump runt med stort magasin av värme som min ack tank har ger det mig massor av värme.
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 26 september 2005, 22:43:08 »

Janne...du är alltid så klok... ;)

Men minns du inte vad jag skrev i början av detta, det finns ju solceller (även om de har en betydande väg att vandra ännu) för El, tänk att använda sådana för att driva värmepumpen, överskottet på sommaren bör ju gå att lagra..ex i batterier och sedan transformeras upp i spänning........(ja...ideer går ju alltid), då ni..då skulle det sättas upp solpaneler här hemma det kan ni ge er f*n på.... >:D >:D
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 26 september 2005, 22:32:44 »

Nu tycker jag vi stöder Greven 1och pegge i det med solfångare. Även om det ej lönar sig att värma borr hålet eller docka era VP till detta. COP det får bli vad det blir.

Om man ser krasst på det hela lyser solen många timmar speciellt här i skåne.

Citera
Jag själv har tänkt docka en svart typ poolsolfångare med pump för ca 10000:- till min ack tank och sen för att hjälpa VP att värma min pool de soliga dagar. Även om jag värmer med VP och spara 2/3 av el förbrukning ´genom att värma med VP drar det ändå iväg med kostnad. ( det blir ganska drygt)

Kont 3-4 timmar gång i 8 månader var dag. Det ger 240 dagar med ca 6kWh var dag. Plus uppvärmning under våren i april maj. Det ger mig ca 3000:- i extra kostnad i värme med VP förbr 2kW och ut effekt på ca 6kW. Med sol fångare kostar det mig cirk pump drift alltså ca 1,5 kWh per dag.
Detta jämförs med 6-8kWh med VP. Sen känns det bättre att använda solen egen energi att värma poolen.


Just nu värmer jag poolen med 6 timmar gång för att uppehålla värmen. Det kostar ju en del el?

Om det sen blir över till VV är det också extra plus för då behöver ej VP starta alls under de soliga dagarna. Aven vinter tid lyser ju solen och ger värme. Vi som ej har så mycket snö kan värma vattnet i solfångaren året runt. Sen dumpar jag allt till poolen så den alltid är varm och god.

Hej igen

Ni bara tjafsar om att värma era borrhål. Använd den rena värment till som jag på pekar till direkt värmning av andra media.

Som jag skrev med billig solvvärme har jag sparat in den på ca 2 år. Det känns det bättre att använda solen än att ha en bullrig maskin som snurrar i ens trädgård. Nu konstarterar Vi att vi med L/V VP vill ha solvärme som komplement.

Ni med borr kan ju ha det som en extra finess. Den gör verkan, men hur bra får framtiden utvisa. Istället för att värma borren förvärm er tilluft om ni har något sådant system. Annars bygg ett så ser ni verkan på vad solen kan ge.. Sc:,h

Kom med lite ideer istället för att tjatta om att det ej är lönt för VP ger mer effekt. studs
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 26 september 2005, 22:27:20 »

För dom som inte kan söka på nätet men gärna vill läsa rapporten

http://www.byfy.lth.se/Publikationer/3000pdf/EK-3047.pdf

/Johan
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 26 september 2005, 22:21:29 »

Citera
så vitt vad jag förstått så är inte dessa mätningar genomförda o sammaställda (års bas)

men helt klart så ska jag kolla upp detta man blir ju inte dummare av o läsa på ännu mer !!

Jodå..finns årsvärden presenterade i rapporten, i fina diagram ;D :D

Men du ska veta att egentligen så gillar jag idén, men jag gillar att se grejjer svart på vitt också, bäst om de är oberoende *hint till Eviheat*...
Skrivet av: greven1
« skrivet: 26 september 2005, 22:20:16 »

Citera
om det är någon som vill se en anläggning av denna typ så finnes det 2 st som kommer att fungera som visnings anläggningar här i ö-vik

Nära och bra..kan nästan höra mig själv...kom nu barn, vi har ett nytt utflyktsmål... ::) 8)

Ska bli riktigt intressant att kolla in dem "in action", hojta till när de är igång

jag hojtar ju för fullt !!  dom är redan i drift .

sen om dina barn nu är sugna på värmepumps teknik så skall jag nog ordna lite saft till barnen !! he he
Skrivet av: greven1
« skrivet: 26 september 2005, 22:16:13 »

Ok.

Sid 141: Driftfall – solfångaren värmer förångaren och värmepumpen värmer
radiatorkretsen
När solfångaren inte kan producera den temperatur som krävs i värmesystemet
kan den gå in och värma förångaren enligt figur 15.7. Växelventilen (VXS)
öppnar då mot förångaren och solkretsen och borrhålskretsen går ihop.
Solfångaren kan gå ensam mot förångaren men överstiger temperaturen den
för förångaren maximala, så startar pumpen (Pb) i borrhålskretsen som genom
att öka flödet håller ner temperaturen. Kompressorn stoppar om temperaturen
blir för hög, t.ex. över 23°C.

Detta följs sedan upp med temperatur och effektivitetsmätningar.

Låter rätt likt Eviheats eget:

"När solvärmen inte räcker till för att
tillfredställa det aktuella behovet
på egen hand samverkar solfångare
och värmepump. Solvärmen
används då till att höja temperaturen
hos köldbärarvätskan från
kollektorn."

Men, jag slutar gärna citera denna rapport, den finns tillgänglig på webben för de som vill läsa den. Jag tycker fortfarande att Eviheats lösning är spännande, och bevisar de den bara ordentligt lönsam så tycker jag den är riktigt trevlig. Än så länge tycker jag nog det här med att "byta in"/uppgradera värmepaketet och att det monteras så enkelt är det absolut smartaste med den.

så vitt vad jag förstått så är inte dessa mätningar genomförda o sammaställda (års bas)

men helt klart så ska jag kolla upp detta man blir ju inte dummare av o läsa på ännu mer !!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!