Ämne: Dimensionering av bergvärme?

[sudden21]

Hej alla proffs!
Är i tagen att installera bergvärme, eldar i dagsläget med med ved för både värme och varmvatten, vedförbrukning ca 30kbm ingen el. Kåken är byggd 1910 är ca. 200kvm + källare som ska underhållsvärmas med en fläktkonvektor, huset är beläget i hälsingland. Hushållet består av två vuxna och fyra juniorer.
Offerterna har börjat komma in och dom spretar ganska rejält:
10kw med 200m borra system med inbyggd beredare.
12kw med 225m borra system med fristående varmvattenberedare.
14kw med 2*140m borra system med fristående beredare och arbetstank.
Mvh/ sudden

[sudden21]

Frågan som borde varit med i första inlägget är vad som är vad som är en rimlig anläggning?

[Carl N]

Jag tycker att 10 kW VP ska räcka om vedmåttet är travat?
Handlar det om fast mått så behövs säkert 12-14 kW VP.

Angående varmvattenberedare så har de flesta nyare värmepumpar ett rätt effektiv VVB inbyggd som räcker till det mesta (utom större badkar på 300-400 liter eller mer).

[Smurfen.]

Har du acktankar till vedpannan ?

[sudden21]

Jag har två stycken 500liters acktankar.

[Smurfen.]

Varför inte använda en eller båda som arbetstank ? vill du behålla vedpannan ?

[sudden21]

Det kan jag inte svara på, dels har inte jag kunskap nog att tycka så mycket i frågan och dels har inte någon installatör tagit upp frågan. Vedpannan ska kasseras, den börjar bli bra sliten.

[Smurfen.]

Du borde kunna använda en av tankarna som arbetstank så slipper du köpa ny tanken bör hålla lika länge som en radiator.

[sudden21]

Är en arbetstank en förutsättning för en bra anläggning? känner att jag är helt borta här.

[cocacola]

BÃ¥de ja och nej blir svaret.
Allt hänger på vilka förutsättningar som finns i huset. Rör och radiatorer är avgörande för vilken väg man går, en del installations tekniker som andvänds passar inte överallt . Då tvingas man anpassa dom ( det finns inte i några böcker tyvär hur man gör) Det är på plats en värme gubbe kan säga , ja du kan efter en beräkning i ditt hus och så kommer siffrerna på hur stor du kan ha utan tank och när tanken ska dit .
Desto bättre VVS förutsättningar ju finare går det att trimma styret, Det blir inte bara en enhet som får kompressorn att gå under dåliga drift förutsättningar.
Cocacola

[måle10]

Hej alla proffs!
Är i tagen att installera bergvärme, eldar i dagsläget med med ved för både värme och varmvatten, vedförbrukning ca 30kbm ingen el. Kåken är byggd 1910 är ca. 200kvm + källare som ska underhållsvärmas med en fläktkonvektor, huset är beläget i hälsingland. Hushållet består av två vuxna och fyra juniorer.
Offerterna har börjat komma in och dom spretar ganska rejält:
10kw med 200m borra system med inbyggd beredare.
12kw med 225m borra system med fristående varmvattenberedare.
14kw med 2*140m borra system med fristående beredare och arbetstank.
Mvh/ sudden

Hej! Ta gärna lite referenser på den firman du anlitar med tanke på att det spretar rätt rejält mellan dom.Kanske en 12kw med fristående beredare skulle passa bättre med tanke på att ni är 6st i familjen och eventuellt om det finns badkar och tonåringar.

[Smurfen.]

Är en arbetstank en förutsättning för en bra anläggning? känner att jag är helt borta här.

nej men när du redan har tank samt cp så tycker jag du ska använda den.

[David Rinnan]

om man ska generalisera så blir man som husägare ibland tvingad att ta en mindre värmepump än man egentligen önskar för att husets värmesystem inte har de förutsättningar som krävs att hantera den effekt som momentant skickas ut av värmepumpen på ett bra sätt.

Om man fortsätter på samma generaliseringsspår så har en husägare med ett värmesystem där det finns en arbetstank möjlighet att ha en jämförelsevis större värmepump i och med att arbetstanken säkerställer värmepumpens krav.

så som energipriserna ser ut i sverige i dagsläget är det ofta svårt att rent ekonomiskt räkna hem en arbetstank. Ju kortare perspektiv man tittar på desto svårare blir det att motivera.
Har man redan en tank så slipper man ju investeringen och kan då dra nytta av dess fördelar utan någon större ekonomisk bestraffning.

[Kalle LKPG]

Hur stor är den totala ytan som skall värmas? Vad har ni för årsmedeltemperatur? Är det gjort några förbättringar i form av bättre fönster el isolering sen 1910? Är huset dragigt osv? Stora radiatorer?

Som sagts i trÃ¥den sÃ¥ kan man välja en litet större pump med arbetstank. Tyvärr brukar sÃ¥dana tilltag leda till att jobbet gÃ¥r till den som föreslÃ¥r en mindre pump utan tank för det blir billigare. I mina trakter (Östergötland) rekommenderar tex Nibe att VP skall täcka till -4--8 grader utan tilskott. Det lÃ¥ter märkligt i mÃ¥ngas öron men det brukar i regel inte bli sÃ¥ mÃ¥nga tillskottstimmar pÃ¥ ett Ã¥r trots det. VP-tillverkaren vill givetvis inte ha för mÃ¥nga start och stopp som sliter ut kompressorn i förtid och ger dem extrakostnader samt dÃ¥ligt rykte.  Har i mitt egna hus med dagens mÃ¥tt en för dÃ¥ligt dimensionerad IVT c7 med 127m borr pÃ¥ 198m2. Men trots det sÃ¥ lÃ¥g den totala elförbrukningen förra Ã¥ret pÃ¥ under 12 000kw/h.

MVH
Kalle

[Smurfen.]

Men när tanken redan finns där bör det inte kosta många kronor att koppla in den och man behöver inte välja större vp om man inte är livrädd för spets bara för att man har tank man kan ju låta den få lite bättre gångtider

[sudden21]

Det blir lite att fundera pÃ¥ med tankar och dimensionering. När jag började lura pÃ¥ bergvärme sÃ¥ tänkte jag att det skulle bli bra och enkelt med ett skÃ¥p i källaren som genererar värme och varmvatten, inte behöva fundera och slippa ha ett helt rum fyllt med tankar och panna. Man lär sig nÃ¥got hela tiden 
Det är iaf. väldigt trevligt med hjälpsamma människor som tar sig tid att bolla lite funderingar och förklara för en noob (uttryck jag lärt mig av ungarna ).

[Smurfen.]

När vi är klara här så har du massor av burkar i källaren med automatiskt loggning och en styr du kan justera online

[sudden21]

Hej! Ta gärna lite referenser på den firman du anlitar med tanke på att det spretar rätt rejält mellan dom.Kanske en 12kw med fristående beredare skulle passa bättre med tanke på att ni är 6st i familjen och eventuellt om det finns badkar och tonåringar.

Det fetstilta finner jag lite besvärligt, det är väldigt fÃ¥ som har nÃ¥gra anmärkningar pÃ¥ "sina" installatörer och hur anläggningen fungerar bÃ¥de driftsmässigt och ekonomiskt. Det är oftast den firman som inte fÃ¥tt göra installationen som man ska akta sig för, lite märkligt kan jag tycka.  Känslan jag fÃ¥r är att alla inte kan ha sÃ¥ bra installationer som det ges sken av.

[Smurfen.]

Många tror att dom har bra installationer för dom har noll koll.

[måle10]

Det fetstilta finner jag lite besvärligt, det är väldigt fÃ¥ som har nÃ¥gra anmärkningar pÃ¥ "sina" installatörer och hur anläggningen fungerar bÃ¥de driftsmässigt och ekonomiskt. Det är oftast den firman som inte fÃ¥tt göra installationen som man ska akta sig för, lite märkligt kan jag tycka.  Känslan jag fÃ¥r är att alla inte kan ha sÃ¥ bra installationer som det ges sken av.

Hej Tyvärr så finns det installatörer som kör på fast dom inte borde.

[Fattiglapp]

När ni föreslår att ha kvar en acktank för att den redan finns där, hur kopplas då den in på den nya anläggningen?
Och kan det bli så att det blir för stor vattenvolym någon gång?

[Smurfen.]

Jag tror utan att egentligen veta som vanligt att en knäpptank kan bli för stor den ska nog vara på max 300 liter annars blir det nog väldigt trögt system. Har man en arbetstank som laddas från toppen då kan den vara bra mycket större jag kör med totalt 2000 liter 1 st 500liters som vp är inkopplad mot samt 2 st 750 liters som är kopplade paralellt mot 500 liters tanken. Nu vet jag inte om det blir som en 2000 liters tank eftersom det är så jämna temperaturer som används i tanken så kanske inte värmen flödar så bra mellan tankarna men det funkar i alla fall bra. Har ca 10-12 starter per dygn och vp går nog ca 4 grader över börvärde när den jobbar i slutet av värme körning. Den enda nackdel jag märkt är att ibland går vp lite för länge så det finns för mycket lagrad energi i tanken och då hamnar gradmin på +100 vilket är max och kan ligga så kanske 1 timme eller nått innan den räknar ner igen. Det märks inte på innetempen kan säkert ordna det genom att sänka start av kompressorn mera men som jag skrev det märks inte så det får vara så. Lägger in en logg så får ni se själv.

[sudden21]

Nu börjas det . Om jag behåller tankarna hur ska dom kopplas ihop med vp då, och om jag behåller tankarna är det vettigt att ev. docka en kökspanna till systemet då eller är det smartare att köra med en vedspis ist ? för stöttning och trevnad.

[Smurfen.]

Man kan koppla vp ut till toppen på tanken och vp in från botten av tanken shunten kan sitta kvar och vara fullt öppen och om du eldar så måste du stänga shunten endera manuellt eller via nån automatik samt vp måste ha en givare i tanken så den känner att den redan är varm och inte startar exakt hur man löser det beror på vilken vp man väljer. Nu antar jag att shunten tar vattnet högt upp på acktanken och returen går till botten på acktanken.

[sudden21]

Då blir ju frågan, är det värt det. Ska man fixa en bra shunt med reglering (då det jag har är sopvärdelöst), cirkulationspumpar, laddomat och ev styrning om det går vedeldning eller VP termometrar och rördragning osv. känns det som att det bär iväg långt ifrån smidigt och enkelt. En simpel vedspis och VP känns rimligast här då jag vill att det ska vara så enkelt som möjligt.

[Smurfen.]

Ja om det är värt det kan ju bara du svara på det kostar ju en hel del med shuntstyrning samt laddomat hamnar säkert på 10000 kr extra och det är ju en fördel med vedspisen den funkar utan ström fast om man tänker elda lite mera ofta skulle jag köra på vatten buret men är den gamla vedpannan så dålig så den inte kan vara kvar då kostar det ju i stort sett inget extra.