Ämne: Luft/vatten-pump till befintlig panna?

[Pluttas]

Hej!

Hoppas på att kunna få lite hjälp av er här på forumet angående inköp/installation av Luft/vatten-pump på befintlig combipanna.

Köpte hösten -08 vÃ¥rt första hus, straxt utanför Karlskrona. Huset är pÃ¥ 72m² + inredd vind.
För närvarande värms huset och varmvattnet upp av en TB-mini pelletsbrännare, installerad -06, som flåsar på i en Parca combipanna från -83.

Jag har fått nog av pellets-eldning eftersom det för det första inte är ekonomiskt försvarbart och dessutom tar upp en massa tid som jag inte har.
Därför har vi bestämt oss för att installera en Luft/vatten-pump.
Har en budget på ca 35-40kkr.
Har hittils varit hos 2 vvs-säljare/installatörer och svaret dem gett mig är:
1. "du mÃ¥ste byta pannan ocksÃ¥"                              (vet att det pÃ¥stÃ¥endet är skitsnack)
2. "delar exkl. panna + installation kostar 76kkr"           (utanför vÃ¥r budget)

Har kikat runt en hel del på nätet på alternativ och läst en massa forum och blivit väldigt intresserad av Invest LVE-06 eller Invest LVE-09 (http://www.bygghemma.se/inomhus/v%C3%A4rme%20och%20ventilation/v%C3%A4rmepumpar/luft%20och%20vatten/v%C3%A4rmepump%20luft%20och%20vatten%20invest%20lve-06/p-168557-168557)
pga att den för det första är väldigt billig, för det andra ingår innerdel i form utav styrenhet med värmeväxlare vilket eliminerar risken för frost utomhus och för det tredje medföljer "installationssats".

Det jag skulle vilja ha hjälp med är om någon vet om den pumpen är något att ha?
Tänker jag fel?

[Carl N]

Har en budget på ca 35-40kkr.

Man får oftast det man betalar för, jag känner inte till Invest så noga men känner du att du vill ta en risk så slå till.

Ett alternativ är att installera själv, en LVVP (6 kW) av ett mer känt märke kostar ungefär din budget på de billigaste internet-varuhusen. Har man inte tummen mitt i handen så kan man moka ihop grejorna själv.

[Pluttas]

Jo jag vet, men vad har en Nibe/CTC för 40-45kkr exkl. styrning som en Invest inte har?
Om jag inte fått allt om bakfoten så har dessutom nibe eller ctc värmeväxlaren i utomhusdelen?

Har inte tummen mitt i handen, men frågan är ju om man får installera den själv?

Är ny på värmepumpar så vad menar du med "LVVP"?

[rocas]

Det räcker att du gör ett pyttelitet anslutningsfel när du kopplar ihop inner/ytterdelarna, så försvinner allt köldmedium.

Dessutom bör du köpa en starkare maskin om Du inte vill använda dyr ren el, när det blir minusgrader.

[Pluttas]

Är medveten om vad som kan hända vid inkoppling, men har inte sagt att jag ska installera den själv utan frågade om man ens får göra det?

Är LVE-09:n för svag? (länkade bara 06:n, jag vet, men 09:n finns där med)

[kullabacken]

nibe å ctc får du installera själv. och du kan använda den inbyggda styren för fast kondensering.

[rocas]

Bygghemma kräver att en kyltekniker installerar maskinen.

Betrakta köpet som ett experiment och välj i så fall den större maskinen.

[ORAKLET]

Thermia atella 6 kostar 36500 och en 8 39500. Detta är ett bra alternativ.

[Pluttas]

nibe å ctc får du installera själv. och du kan använda den inbyggda styren för fast kondensering.

okej, och vad innebär fast kondensering?

[kullabacken]

nibe å ctc får du installera själv. och du kan använda den inbyggda styren för fast kondensering.

okej, och vad innebär fast kondensering?

du kör mellan två fasta temperaturer. tex: start 45 ºC stop 55 ºC.
ansluter mot panna

[Pluttas]

Bygghemma kräver att en kyltekniker installerar maskinen.

Betrakta köpet som ett experiment och välj i så fall den större maskinen.

tack rocas! visste inte det.
vad menar du med experiment? pga storleken eller för att du/vi inte kan tillräckligt om Invest?

[Pluttas]

Thermia attella 6 kostar 36500 och en 8 39500. Detta är ett bra alternativ.

Okej, vad är det som gör att dessa är bra alternativ för just mig?

[Pluttas]

nibe å ctc får du installera själv. och du kan använda den inbyggda styren för fast kondensering.

okej, och vad innebär fast kondensering?

du kör mellan två fasta temperaturer. tex: start 45 ºC stop 55 ºC.
ansluter mot panna

Okej! alltså som min nuvarande pellets-brännare fungerar då..?
Men frågan jag då har är; Kör nibe och ctc med värmeväxlaren i utomhusdelen?

[Lmf]

Men frågan jag då har är; Kör nibe och ctc med värmeväxlaren i utomhusdelen?

Ja

Andra bra alternativ kan vara
CTC EcoAir 107 kostar ca 37000:-
Nibe 2025 8kW kostar ca 42000:-
Eller bosch EHP 8 kostar ca 37000:-

[ORAKLET]

De flesta billigare L/V har hela paketet ute.  Atella kan du koppla hur du vill ,det finns hur mÃ¥nga lösningar som helst. Jag skulle kört flytande kondensering med en växelventil för VV och sedan fÃ¥r din panna spetsa. Om du har en motor driven shunt sÃ¥ kan du styra den via 0-10v

[rocas]

Att bli med värmepump..är som att få en ny familjemedlem...på både gott och ont.

Min baby installerades dec 2008 och har fungerat som Nibe utlovat...fram till i förrgår.

Den dog pga all is som byggdes underifrån och pga all snö som drev på och in i maskinen.

Som tur är har jag två års fabriksgaranti. Om den täcker denna händelse, vet jag ej.

Min negativa erfarenhet är att maskinen inte orkar värma huset om det är minusgrader. 6 kW blir nog i själva verket mindre än 3 kW när det blir riktigt kallt. Jag borde ha köpt en 10 kw maskin.

Jag kommer att bygga in maskinen  i ett skyddande luftigt skjul och ordna avledning för vattnet som bildas vid avfrostning inför nästa vinter.

Din invertermaskin behöver egentligen ingen panna utan skall sköta värmebehovet via sin varvtalsfunktion.

Jag skulle ej köpa din maskin av två orsaker:

1: Hur fungerar supporten, när maskinen är tillverkad i Asien?

2: Jag tror inte att konstruktionen med en ombyggd ac-värmepump......som din är....fungerar väl i vårt tuffa klimat.

Jag är dock ingen expert utan kan bara önska dej lycka till.

[kullabacken]

nibe å ctc får du installera själv. och du kan använda den inbyggda styren för fast kondensering.

okej, och vad innebär fast kondensering?

du kör mellan två fasta temperaturer. tex: start 45 ºC stop 55 ºC.
ansluter mot panna

Okej! alltså som min nuvarande pellets-brännare fungerar då..?
Men frågan jag då har är; Kör nibe och ctc med värmeväxlaren i utomhusdelen?

allt sitter i utomhusdelen.

ctc har ecologic och då har du möjlighet att köra flytandekondenseringn
http://www.ctcvarme.se/enertech/p47541/files/2.2.1_Shuntat_system___System_1_.pdf

även nibe kan det med smo10

[Pluttas]

Men innebär inte vatten utomhus, som nibe och ctc har, en risk för isbildning i rören vid strömavbrott?

Jag hade allra helst velat ha en Nibe eller CTC eftersom det "känns" bättre, men det är ju självklart en kostnadsfråga.
Ska i skrivande stund kolla vad det skulle kostar totalt med de alternativ Lmf angav.
har inte hittat något pris på Thermia.

[Pluttas]

CTC EcoAir 107 kostar ca 37000:-, men detta är utan ecologic som kostar vad?
Nibe 2025 8kW kostar ca 42000:-, men då behöver jag "smo10" som kostar?

[kullabacken]

CTC EcoAir 107 kostar ca 37000:-, men detta är utan ecologic som kostar vad?
Nibe 2025 8kW kostar ca 42000:-, men då behöver jag "smo10" som kostar?

ecologic ca7000:-
smo10 ca 9000:-

[Pluttas]

CTC EcoAir 107 kostar ca 37000:-, men detta är utan ecologic som kostar vad?
Nibe 2025 8kW kostar ca 42000:-, men då behöver jag "smo10" som kostar?

ecologic ca7000:-
smo10 ca 9000:-

Tack kulla! (hittade det precis)
Däri ligger ju ett problem, har inte möjlighet till en kostnad högre än 40Kkr.
Finns det något lagstadgat gällande egen installation av sådana produkter eller är det bara återförsäljaren som sätter regler för sina produkter?

[rocas]

Nibe kan dockas direkt på din panna. Styrningen, SMO 10, behövs ej då. Start/stopptemp bestäms i utedelen.

Shuntningen måste ske i din gamla panna.

[Lelle]

I Thermias fall ingår styrsystemet i priset. Kan kopplas in för fast temperatur mot panna även den. Pellets funkar väl bra även fortsättningsvis som tillskott? Man behöver väl inte ha el till allt?

[Pluttas]

Nibe kan dockas direkt på din panna. Styrningen, SMO 10, behövs ej då. Start/stopptemp bestäms i utedelen.

Shuntningen måste ske i din gamla panna.

Oh, det låter ju intressant! Har nämligen inte automatshunt utan helt manuell på pannan.
Det skulle alltså innebära t.ex Nibe 2025 8kW för ca 42000:- och inget mer och att man får installera den själv?

[Pluttas]

I Thermias fall ingår styrsystemet i priset. Kan kopplas in för fast temperatur mot panna även den. Pellets funkar väl bra även fortsättningsvis som tillskott? Man behöver väl inte ha el till allt?

Har inte hittat något pris på Thermia än så jag vet inte om det är aktuellt över huvud taget.
nja, har inte bestämt mig för om jag ska ha kvar pelletsen som allternativ.

[kullabacken]

Nibe kan dockas direkt på din panna. Styrningen, SMO 10, behövs ej då. Start/stopptemp bestäms i utedelen.

Shuntningen måste ske i din gamla panna.

Oh, det låter ju intressant! Har nämligen inte automatshunt utan helt manuell på pannan.
Det skulle alltså innebära t.ex Nibe 2025 8kW för ca 42000:- och inget mer och att man får installera den själv?

ja och det är pricis lika med ctc , men något billigare. nackdelen med ctc är att den då bara värmer ner till utomhustemp -10 ºC

[rocas]

Japp, men hur skall du styra temperaturen ut på elementen?

Hur gör du nu? Bor du i pannrummet?

Det finns en annan "epa-lösning", men den bör du inte använda.
Den har jag fn, eftersom jag inte har en panna/tank att ladda. Jag använder Nibes rumstermostat som signalerar när det är dags att starta eller stänga av kompressorn.

[Pluttas]

hm, nibe skriver "Inbyggd intelligent styrning för optimal kontroll av
värmepumpen. På en startsignal från annan styrenhet,
returgivaren eller termostat startas F2025."

Kulla: -10 ºC är lite klent, blir ju trots allt kallare än så även här nere?

[Pluttas]

Japp, men hur skall du styra temperaturen ut på elementen?

Hur gör du nu? Bor du i pannrummet?

Det finns en annan "epa-lösning", men den bör du inte använda.
Den har jag fn, eftersom jag inte har en panna/tank att ladda. Jag använder Nibes rumstermostat som signalerar när det är dags att starta eller stänga av kompressorn.

I stort sett ja... 
Tanken är ju att värmepumpen ska värma vv också.

[digitalrobert]

Kom ihåg att installera exakt enligt anvisning för vp:n du väljer så ska det inte bli några problem strul.
2025-8:
http://www.bynor.se/product_info.php/cPath/21_31_431_433/products_id/2367   (inkl frakt)
http://www.rorprodukter.se/varmepumpar/nibe_varmepumpar_luft_vatten/nibe_f2025_luftvarmepump_8kw--6250610

[kullabacken]

Kulla: -10 ºC är lite klent, blir ju trots allt kallare än så även här nere?

jo det kan vara klent. men hur många dagar har du under?
och då tycker jag att du ska använda pellets. då är ecologic absolut bäst för den sköter då allt automatiskt.
så pellets tycker jag att du ska ha kvar.

[Lmf]

CTC EcoAir 107 kostar ca 37000:-, men detta är utan ecologic som kostar vad?
Nibe 2025 8kW kostar ca 42000:-, men då behöver jag "smo10" som kostar?

ecologic ca7000:-
smo10 ca 9000:-

Tack kulla! (hittade det precis)
Däri ligger ju ett problem, har inte möjlighet till en kostnad högre än 40Kkr.
Finns det något lagstadgat gällande egen installation av sådana produkter eller är det bara återförsäljaren som sätter regler för sina produkter?

Lika lite som Niben behöver SMO10 behöver CTC EcoAir en Ecologic om man skall köra med fast kondensering
Om man  läser i produktbladet stÃ¥r det

CTC EcoAir – Befintlig panna
CTC EcoAir arbetar även tillsammans med befintlig el-, olje-, eller vedpanna.
Den har en inbyggd enkel styrning för fast kondensering/ack.laddning, men för allra
bästa komfort och ekonomi rekommenderas CTC EcoLogic styrenhet.

[Pluttas]

men vad betyder: "Inbyggd intelligent styrning för optimal kontroll av
värmepumpen. På en startsignal från annan styrenhet,
returgivaren eller termostat startas F2025."
som nibe skriver i produktbladet?

Kulla: detta året har vi haft många dagar/nätter under -10 ºC faktiskt, hittills detta året 2-3 veckor tror jag.
Ska överväga att ha kvar pelletsen.

[rocas]

Pluttas.

Styrningen sköter värmepumpen så att den funkar och går så effektivt som möjligt...helt automatiskt, men ej shuntningen ifrån din innepanna till radiatorerna.

Du måste bo i pannrummet eller skaffa motorshunt....

[kullabacken]

Kulla: detta året har vi haft många dagar/nätter under -10 ºC faktiskt, hittills detta året 2-3 veckor tror jag.
Ska överväga att ha kvar pelletsen.

visst. men vad har för värmesystem? vad behöver du förframledningtemp vid DUT? max framle temp.(hög/låg temp)

det är mÃ¥nga här pÃ¥  forumet med L/V pumpar, som inte klarar mer än ett par minus innan dom behöver spetts.
så då kanske det är sak samma om inte pumpen går till mer än -10 ºC.
och då är det bättre att spettsa med pellets.

[ORAKLET]

Om du inte hittat pris på Thermia så har du inte läst hela den här tråden
Alella 6 36500
atella8  39500
Thermia säljs via ÅF och inte på nätet som de andra

[kullabacken]

Om du inte hittat pris på Thermia så har du inte läst hela den här tråden
Alella 6 36500
atella8  39500
Thermia säljs via ÅF och inte på nätet som de andra

kan man köpa en sån av en ÅF och installera den själv? hur många ÅF vill göra de?
gäller några garantier då?

[Pluttas]

Pluttas.

Styrningen sköter värmepumpen så att den funkar och går så effektivt som möjligt...helt automatiskt, men ej shuntningen ifrån din innepanna till radiatorerna.

Du måste bo i pannrummet eller skaffa motorshunt....

Tack rocas! väldigt bra svar!
har tänkt köpa en motorshunt också i sinom tid, under tiden så bor jag i pannrummet till sambons glädje..?


VP Oraklet: kan ha missat det eftersom det öst in svar på min tråd.

Kulla: tack, du ställde min nästa fråga till VP

[Pluttas]

har fått jättebra svar på tråden och tackar för detta, men är det någon som sakligt kan svara på varför jag inte ska köpa en InVest LVE-09 där jag får både styrenhet men värmeväxel inomhus + monteringssats?

[Lmf]

Sök funktionen är din hjälp

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28698.0

[ORAKLET]

Det går fint att köpa av en åf och montera själv(så ska det vara och så gör jag) garantier gäller som vanligt, efter att åf har besiktigat. Går det igenom så är det samma garantier som om jag monterat. Pumpen kan styra den externa tillsatsen med

[Lelle]

har fått jättebra svar på tråden och tackar för detta, men är det någon som sakligt kan svara på varför jag inte ska köpa en InVest LVE-09 där jag får både styrenhet men värmeväxel inomhus + monteringssats?

Att det garanterat finns någon som vill ta sig an din värmepump om och ifall den går sönder eller krånglar även om 5 - 10 år när garantierna gått ut.

[rocas]

Pluttas.

Om man läser på bygghemmas sida om recensioner i samband med att investpumpen beskrivs.....så finns inga recensioner....förutom på barstolar och dörrtrycken.

Både du och vi andra väntar nu att investägare skall komma med sina erfarenheter här på forat. Jag är också nyfiken på pumpen.

[Pluttas]

Sök funktionen är din hjälp

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28698.0

Har läst den tråden men svaren på de frågor som ställdes där är vad jag tror redan besvarade i den och i denhär tråden, t.ex med kappilärrör och lamell-avstånd?
Inte om man ska köpa sig en sådan pump.

Lelle: "om och när" den strular måste man ju, om åf inte hjälper en, så kan man väl kontakta generalagenten för pumpen?

Rocas: nej, såg det med. kan kanske bero på att folk inte köpt pump från bygghemma.se? väntar som du på att investägare ska höra av sig.

Men frågan kvarstår: varför ska man inte köpa en InVest-pump? dem är trots allt kända, eller snarare inte okända...

[rocas]

Varför vänder du inte på frågeställningen och ber folk med egna erfarenheter av kort/långvarigt eget ägande av dessa investpumpar.......ge dej svaren?

Vi övriga......försöker bara hjälpa dej utifrån vad vi vet.

Köp gärna en investpump och dela dina erfarenheter med oss. Vi vill lära.

Jag är relativt ny härinne och min kunskap är mycket begränsad. I din tråd har riktiga proffs svarat och dessa människor har lång erfarenhet av värmepumpar.

[Pluttas]

rocas: det är det jag hoppas på att hitta här inne, men om ingen sådan läser min tråd så hoppas jag på diskussioner och endel svar ifrån de med lång erfarenhet.

jag är mycket tacksam för alla de svar jag har fått, och jag håller med om att det hade känts allra bäst att kunna köpa en nibe eller ctc, men plånboken kanske inte tillåter det.

men för att göra en liten sammanfattning:
om jag köper t.ex en CTC EcoAir 107 för 37000:-, så kan jag koppla den direkt på min befintliga panna utan att behöva köpa något annat och köra den på flytande kondensering?
kan inte en sådan lösning med värmeväxel utomhus ställa till problem på vintern om man får strömavbrott?

[rocas]

Frysoron har jag eliminerat genom att ha glykol i mitt system.

Denna risk har diskuterats, men ingen har berättat att deras utedel har frusit sönder.

[ORAKLET]

Om du är orolig för frysning finns alltid Thermia Atria med allt viktigt inne. Nackdelen är att den är dyrare,mkt dyrare.  Vet inte om det stämmer men sa inte länsförsäkringar att dem hade haft sönderfrusna grejer för 25 milj i Ã¥r.  Det var snacket jag hörde i alla fall.

[Pluttas]

Om du är orolig för frysning finns alltid Thermia Atria med allt viktigt inne. Nackdelen är att den är dyrare,mkt dyrare.  Vet inte om det stämmer men sa inte länsförsäkringar att dem hade haft sönderfrusna grejer för 25 milj i Ã¥r.  Det var snacket jag hörde i alla fall.

har för mig att jag hört något liknande ja, det är därför jag gillar idén med att ha vattnet inne och bara gas utomhus.

[Lmf]

men för att göra en liten sammanfattning:
om jag köper t.ex en CTC EcoAir 107 för 37000:-, så kan jag koppla den direkt på min befintliga panna utan att behöva köpa något annat och köra den på flytande kondensering?
kan inte en sådan lösning med värmeväxel utomhus ställa till problem på vintern om man får strömavbrott?

Nej
Om du vill ha flytande kondensering måste du ha EcoLogic

Fast kondensering klara man UTAN ecologic
så här kommer citatet från CTC produktblad över EcoAir åter igen

CTC EcoAir – Befintlig panna
CTC EcoAir arbetar även tillsammans med befintlig el-, olje-, eller vedpanna.
Den har en inbyggd enkel styrning för fast kondensering/ack.laddning, men för allra
bästa komfort och ekonomi rekommenderas CTC EcoLogic styrenhet.

PS! Härligt att Myhrer tog brons i slalomen

[rocas]

Om man vill lära sig om investpumpens konstruktion samt för/nackdelar..kan man läsa tråden om energicentrapumpen. Tråden består nu av 244 sidors läsning här på forat.

Invest och EC pumpen fungerar på samma sätt, men de har olika dekaler på utsidan.

[Pluttas]

men för att göra en liten sammanfattning:
om jag köper t.ex en CTC EcoAir 107 för 37000:-, så kan jag koppla den direkt på min befintliga panna utan att behöva köpa något annat och köra den på flytande kondensering?
kan inte en sådan lösning med värmeväxel utomhus ställa till problem på vintern om man får strömavbrott?

Nej
Om du vill ha flytande kondensering måste du ha EcoLogic

Fast kondensering klara man UTAN ecologic
så här kommer citatet från CTC produktblad över EcoAir åter igen

CTC EcoAir – Befintlig panna
CTC EcoAir arbetar även tillsammans med befintlig el-, olje-, eller vedpanna.
Den har en inbyggd enkel styrning för fast kondensering/ack.laddning, men för allra
bästa komfort och ekonomi rekommenderas CTC EcoLogic styrenhet.

PS! Härligt att Myhrer tog brons i slalomen

ja, ursäkta såg att jag skrev fel där. fast kondensering var det jag menade. tack för svaret!

rocas: sitter precis och tuggar igenom den tråden just av den orsaken

[ORAKLET]

Thermia Atria har inden gas ute heller. Det är istort sätt en BV pump som bara har en fläkt ute. Om man om 3 år blir sugen på att borra, så går det bra åt göra det med samma pump. Eller om man har en kort mark slinga eller hål, så kan man skifta mellan de olika grejerna.

[Pluttas]

Thermia Atria har inden gas ute heller. Det är istort sätt en BV pump som bara har en fläkt ute. Om man om 3 år blir sugen på att borra, så går det bra åt göra det med samma pump. Eller om man har en kort mark slinga eller hål, så kan man skifta mellan de olika grejerna.

okej, det lÃ¥ter ju bra. men du skrev tidigare att den är mycket dyrare ocksÃ¥... 

[ORAKLET]

Ja tyvärr.  En Atria 8:a fÃ¥r du köpa för 69500.  Men dÃ¥ fÃ¥r du ocksÃ¥ en pump som sköter allt och har inbyggd 15 kw el panna. Du kan alltsÃ¥ kasta ut din gamla panna. Dessutom kan du ställa fläkten 30 meter bort. Varvid du minskar risken för ljud och du kan placera den pÃ¥ en plats där du inte störs av ev is.

[Pluttas]

Ja tyvärr.  En Atria 8:a fÃ¥r du köpa för 69500.  Men dÃ¥ fÃ¥r du ocksÃ¥ en pump som sköter allt och har inbyggd 15 kw el panna. Du kan alltsÃ¥ kasta ut din gamla panna. Dessutom kan du ställa fläkten 30 meter bort. Varvid du minskar risken för ljud och du kan placera den pÃ¥ en plats där du inte störs av ev is.

lÃ¥ter bra, tyvärr tillÃ¥ter inte min budget det... 

[ORAKLET]

Vad du än väljer så bör du ta en modell större L/V än vad du skulla haft om det vore B/V. Annars kommer du nog att bli missnöjd.

[Pluttas]

Vad du än väljer så bör du ta en modell större L/V än vad du skulla haft om det vore B/V. Annars kommer du nog att bli missnöjd.

okej, har ingen aning om hur stor B/V-pump jag skulle haft om det varit ett alternativ... 

[Lelle]

Lelle: "om och när" den strular måste man ju, om åf inte hjälper en, så kan man väl kontakta generalagenten för pumpen?

Jovisst är det så. Men det är alltid lättare att få hjälp om det finns lokala representanter som man kan ta hjälp av. Eller som är villiga att ge service. Fråga några kylmontörer på din ort om de är villiga att hjälpa med service om det behövs innan du köper pumpen.
Fråga även återförsäljaren vem som kommer hjälpa dig om du får problem, ta konktakt med den så tar du beslutet efter det.


Det är inte bara själva värmepumpen du ska räkna med i installationen.
Det tillkommer alltid (tyvärr) kostnader för kranar, krökar, filter, rör mm. Ännu mer om du måste ta hjälp utifrån som t ex elektriker eller kylmontör/rörmokare.

Mvh