Ämne: Bästa VP mot befintlig acktank med vedpanna?

[bizzaro]

Har en vedpanna som jag eldar mot en 1500 m3 acktank, med varmvattenslinga och elpatroner.
Har fått följande offerter:

1. Nibe F2025-8 igger på 62500 kr efter ROT-avdrag. 200 liters vvb kostar ytterligare 10000 kr. (Fast kondensering mot befintlig acktank)
2. Thermia Atella 10 ligger på 68700 kr efter ROT-avdrag. Vvb ej offererad. (Fast kondensering mot befintlig acktank)
3. Atria 10 Optimum på 89500 kr. (Separat installation som kräver manuell omställning vid vedeldning)

Tror att nr 2 och 3 är överdimensionerade, har haft en förbrukning på ca 15 m3 ved per år tidigare.

Huset är på 2x100 m2 från 89 och ganska välisolerat, vattenburen golvvärme i hela huset. Beläget i Göteborgs-trakten. Mark- eller bergvärme är inget alternativ.

Är dessa tre lösningar bra alternativ, eller skall jag ta in ytterligare offerter?

Vilken är bäst av dessa tre?

[bizzaro]

hmm, någon som har erfarenhet av värmepump mot ackumulatortank?

Funderar pÃ¥ ett annat alternativ. Ser att haenergi säljer Nibe F2025 för 40.000 kr. AlltsÃ¥ fÃ¥r jag betala 22500 för en enkel (?) installation och lite material. Klart frestande att försöka sig pÃ¥ en installation själv... 

Någon som gjort något liknande?

[FRJO]

jag har en sÃ¥n koppling fast mot kombipanna.Är helnöjd och fördelen med niben är att det är inbygt i styrningen sÃ¥ den sköter eltillskottet med relä kontakter. Installationen är enkel om du lite händig  2 rör frÃ¥n acktanken  lite eldragning isolering mm

[bizzaro]

Låter ju som en inte helt omöjlig installation. Har installerat pannan själv, med lite hjälp, en gång i tiden så det skall nog gå.

Har du någon styrmodul, typ SMO10 eller vad den heter, eller några andra tillbehör? Styr reläerna i VP:n din elpanna då eltillskott krävs?

[FRJO]

jag kör med den inbygda styrningen har ställt den så den startar på 37 och stannar på 45 ºC returtemp. Då blir det mellan 42-52 i pannan och det räcker för mitt hus.
Har kopplat in elpatronerna via reläutgÃ¥ngarna sÃ¥ elpatronerna gÃ¥r igÃ¥ng automatisk.  man ställer vilken tempratur man tillÃ¥ter att elpatronerna fÃ¥r vara i gÃ¥ng ute pÃ¥ värmepumpen. Krukset är om man har höga framledningstemperaturer sÃ¥ ställer du elpatronen pÃ¥ tex  60 ºC sÃ¥ kan du fÃ¥ dÃ¥lig skiktning sÃ¥ returtempen ut till vp blir över stopptemperaturen dÃ¥ stannar vp.
Men jag har överdim vp så jag klarar mig ner till -15 utan elpatroner. Så jag har enbart inställt den på att gå på elpatroner om det blir kallare än -20 när vp stannar.
Man får nog tänka till vart du tar ut vattnet från ack tanken så man inte förstör skiktningen eftersom man har en c-pump som snurrar runt vattnet ut till vp. den måste vara igång i fall du eldar annars fryser vp sönder.

[Plutus]

Varför inte köra värmepumpen mot returen på värmesystemet? acc.tanken har du kvar och eldar mot som spetsvärme. Varmvattnet löser du med en liten elektrisk varmvattenberedare efter slingan i accen.

[bizzaro]

Varför inte köra värmepumpen mot returen på värmesystemet? acc.tanken har du kvar och eldar mot som spetsvärme. Varmvattnet löser du med en liten elektrisk varmvattenberedare efter slingan i accen.

OK, du menar att köra flytande kondensering mot returen från golvvärmen? Eller?

[Plutus]

Precis! Du behöver bara elda när värmepumpen inte räcker till, och du kan köra värmepump och elda samtidigt.

[zac]

Varför inte köra värmepumpen mot returen på värmesystemet? acc.tanken har du kvar och eldar mot som spetsvärme. Varmvattnet löser du med en liten elektrisk varmvattenberedare efter slingan i accen.

Hur tänker du där ? matar du ut returen till 2025:an ? och var matar du på i systemet igen ?

[bizzaro]

jag kör med den inbygda styrningen har ställt den så den startar på 37 och stannar på 45 ºC returtemp.

FRJO, har hört att man behöver SMO10 för att VP:n skall kunna avfrosta på ett intelligent sätt. Hur fungerar det för dig?

[Plutus]

Returen till värmepumpen, från värmepumpen tillbaks till returen från värmesystemet, fast närmare shunten, Så att allt vatten går igenom värmepumpen innan det når shunten. Om värmepumpen räcker till, är shunten stängd och vattnet går ut på systemet igen. Om man gör två avstick på returen måste man ha en ventil emellan så vattnet tvingas ut genom värmepumpen.

[FRJO]

Vpn avfrostar likadant oavset om du har smo eller inte det styrs av gÃ¥ngtiden 50 min tror jag. Den slutar sÃ¥ fort förÃ¥ngarn är uppe i en viss temperatur. grymt effektiv avfrostning vid nollan tar det ca 30 sec. Det forsar vatten under och blir ett stort Ã¥ngmÃ¥ln. Min gamla vp avfrostade alltid fem minuter 

[Larm_HP]

Thermia Atella kan kopplas mot tanken med Buffertank lösning, dvs om du eldar med ved kommer givaren i tanken känna av detta på så vis kommer styrningen inte känna något värmebehov och vp kommer inte starta.. Sen om VP n inte riktigt räcker till kommer en elpatron kunna kallas in via en potentialfri kontakt från styrningen.
Atella kan även styra en shunt ut från ack.tanken, denna är värmekurvsbaserad.

[cheetah1]

F2025 kopplas lämpligen med en termostat i tanken, så att inte cirkpumpen måste gå hela tiden och pumpa ut varmt vatten i värmepumpen när det är -15 ute. Ska den kunna mäta returtempen måste den ju köra cirkpumpen konstant.

[FRJO]

när det är minus 15 så går cp konstant med den inbygda styrningen, annars fryser vp sönder

[bizzaro]

F2025 kopplas lämpligen med en termostat i tanken, så att inte cirkpumpen måste gå hela tiden och pumpa ut varmt vatten i värmepumpen när det är -15 ute. Ska den kunna mäta returtempen måste den ju köra cirkpumpen konstant.

Som FRJO påpekar måste väl cirkpumpen gå konstant när det är kallt, även om inte pumpen är igång.
Undrar hur mycket värme man förlorar den vägen i det läget?

[FRJO]

Desto tjockare isolering desto mindre förlust.  Jag fÃ¥r själcirkulation pÃ¥ min anläggning  sÃ¥ det blir varmt ändÃ¥. Kanske man kan lösa med backventiler. Tror du att du kommer elda sÃ¥ mycket dÃ¥? Jag tänkte i samma bana som dig. Vedhögen ligger utanför och rutnar bort, har nu börjat ge bort den till bekanta
När man märker hur billigt den går så känns det inte så moiverat att elda

[bizzaro]

Tror du att du kommer elda så mycket då?

Nej, det blir nog inte sÃ¥ mycket eldat när det väl är igÃ¥ng, och jag antar att när det är kallt ute gÃ¥r pumpen hela tiden ändÃ¥, sÃ¥ dÃ¥ blir det kanske inte sÃ¥ stora förluster? Det är väl när vi har ordentliga köldknäppar som man kan motiveras att stoppa in nÃ¥gra klampar. Hur har du fÃ¥tt självcirkulation, använt kraftigare rör? Eller blev det bara sÃ¥? Jag funderar pÃ¥ ifall man skall ha en batteri-backup pÃ¥ cirkpumpen, men det behövs ju inte isÃ¥fall. 

[bizzaro]

Thermia Atella kan kopplas mot tanken med Buffertank lösning, dvs om du eldar med ved kommer givaren i tanken känna av detta på så vis kommer styrningen inte känna något värmebehov och vp kommer inte starta.. Sen om VP n inte riktigt räcker till kommer en elpatron kunna kallas in via en potentialfri kontakt från styrningen.
Atella kan även styra en shunt ut från ack.tanken, denna är värmekurvsbaserad.

Larm_HP, vad är det som Atellan kan som inte Niben kan? Jag hittar Niben för under 40.000 på nätet, men Atellan verkar inte vara lika lätt att få tag i för en egen installation, och antar att den är dyrare hursom. Hittar inte så mycket info om den på Thermia.se

[FRJO]

28 mm rör har jag hela vägen. Kan du elda vid strömavbrott så behöver du troligtvis ingen batteri backup till cp.

[zac]

Appropå Utlöst larm på "Presseostat Hög" så borde det fungera att styra bort värmepumpen med hjälp av en termostat med en tempgivare på rökkanalen Thumbsup. antingen om det finns en ingång som säger "VP-stopp" eller att bryta cirkpumpen (om man har ett tillräckligt "läckflöde" eller självcirk för att förhindra frysning) alternativt helt enkelt bryta metningen till VP:n

[bizzaro]

Returen till värmepumpen, från värmepumpen tillbaks till returen från värmesystemet, fast närmare shunten, Så att allt vatten går igenom värmepumpen innan det når shunten. Om värmepumpen räcker till, är shunten stängd och vattnet går ut på systemet igen. Om man gör två avstick på returen måste man ha en ventil emellan så vattnet tvingas ut genom värmepumpen.

Plutus, detta tycker jag låter smart. Då kan jag alltså elda för enbart varmvatten om jag vill, dvs om jag både eldar och kör värmepumpen samtidigt. Dessutom kan jag elda eller köra elpatron då VP inte räcker till, allt kommer skötas automatiskt av shunten! Jag behöver dessutom ingen cirkulationspump utan kör väl med den befintliga som cirkulerar mot golvvärmekretsarna?

Enda nackdelen skulle vara att jag inte får någon hjälp med varmvattnet, dvs VP:n kommer ju inte ens att "bottenvärma" tanken, utan allt måste värmas med el antar jag. Eller finns det någon smart lösning så att jag kan cirkulera mot acktanken också då denna är för kall? Hursomhelst får jag ju ha en spetsberedare efter isåfall.

[larryd]

F2025 kopplas lämpligen med en termostat i tanken, så att inte cirkpumpen måste gå hela tiden och pumpa ut varmt vatten i värmepumpen när det är -15 ute. Ska den kunna mäta returtempen måste den ju köra cirkpumpen konstant.

Som FRJO påpekar måste väl cirkpumpen gå konstant när det är kallt, även om inte pumpen är igång.
Undrar hur mycket värme man förlorar den vägen i det läget?

Det är nog inte mycket....

den delen i en L/V är ofta mycket välisolerad. Och utomhusrören isolerade jag med 10 cm PUR. De stora pengarna du kan tjäna, är om du kan göra installationen själv.

Gjorde en liknande installation med CTC Ecoair och Ecologic styr/shunt/växelventil . Grejorna kostade 45.000kr, om man använde skylten till vänster. Comfort's riktpris var cirka 65.000kr. Offerter på installerat och klart var runt 85.000kr.

[bizzaro]

Appropå Utlöst larm på "Presseostat Hög" så borde det fungera att styra bort värmepumpen med hjälp av en termostat med en tempgivare på rökkanalen Thumbsup. antingen om det finns en ingång som säger "VP-stopp" eller att bryta cirkpumpen (om man har ett tillräckligt "läckflöde" eller självcirk för att förhindra frysning) alternativt helt enkelt bryta metningen till VP:n

Nu förstår jag inte Zac, var kom det utlösta larmet ifrån?

[bizzaro]

Gjorde en liknande installation med CTC Ecoair och Ecologic styr/shunt/växelventil . Grejorna kostade 45.000kr, om man använde skylten till vänster. Comfort's riktpris var cirka 65.000kr. Offerter på installerat och klart var runt 85.000kr.

Larryd, det låter ju intressant. Ser att jag kan få en CT Ecoair 107 för 35.900 samt en Ecologic shuntad för 7000 ytterligare. Om jag tolkar det rätt kan jag använda Ecologicen, tillsammans med växlingsventilen som följer med, för att automatiskt styra VP:n till att jobba med flytande kondensering mot golvvärmen eller fast kondensering för att ladda tanken och ge varmvatten.

Låter som en vettig lösning, förutsatt att jag kan ro hem installationen...?

[larryd]

Gjorde en liknande installation med CTC Ecoair och Ecologic styr/shunt/växelventil . Grejorna kostade 45.000kr, om man använde skylten till vänster. Comfort's riktpris var cirka 65.000kr. Offerter på installerat och klart var runt 85.000kr.

Larryd, det låter ju intressant. Ser att jag kan få en CT Ecoair 107 för 35.900 samt en Ecologic shuntad för 7000 ytterligare. Om jag tolkar det rätt kan jag använda Ecologicen, tillsammans med växlingsventilen som följer med, för att automatiskt styra VP:n till att jobba med flytande kondensering mot golvvärmen eller fast kondensering för att ladda tanken och ge varmvatten.

Låter som en vettig lösning, förutsatt att jag kan ro hem installationen...?

Dessutom...

kan Ecologic känna av om du skulle elda med ved och styra pumpen därefter. Ladda ner installationsanvisningen för Ecologic från CTC's hemsida. Där finns beskrivningar av olika inkopplingsalternativ. Tex för acktank och ved.