Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.  (läst 10530 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mts0n

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #15 skrivet: 22 december 2010, 13:45:52 »
Kul att se att det diskuteras :)
Svarar på det jag vet i nuläget:
Passa pÃ¥ att kolla nu vilken temperatur som gÃ¥r ut pÃ¥ radiatorerna.  Det är jättebra om du vet det.  Verkar vara 2rörs system i alla fall, vad har du för panna nu?   
temp och rör får jag kolla upp.
som mest går på el nu, lite ved ibland... för liten acctank eller obefintlig..
Elen förra förra mÃ¥naden kostade 9500Kr  Thumbsup
Ang. Panna Lånar en bild på nätet igen, men så ser den ut..




Säg, att det kostar 200-300k kr, är det värt pengarna?

Vad värmer du med idag?
Är det el så kostar 55 MWh ca 66 kkr (1,2 kr/kW).
Med bergvärme blir det ca 1/3 eller 22 kkr.
Payoff 200/44=5 år om du får grejerna för 200 kkr.

Om man betänker att ditt hus idag är frÃ¥n 1938  sÃ¥ vill mitt program ha 75w/ kvm inte 50 som energigubben sa.

Du räknar effekt, energigubben räknade energi, om effektbehovet är 75 W/m2 sÃ¥ blir det 20 kW i maxeffektbehov, 75% av detta är 15 kW.  8)
Att bergvärmen är en bra investering är det ingen tvekan om med tanke på hur mycket el det förbrukas nu.

Däremot blev jag lite tveksam till vad en tillägsisolering ger, någon som har någon uppfattning om detta?
Om man då skall dimensionera lite större pump istället, för om tillägsisolering spar 3000Kwh per år är frågan om det är värt pengarna nu på direkten, eller om en senareläggning är bättre..


Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #16 skrivet: 22 december 2010, 13:58:27 »
AppropÃ¥ borrrhÃ¥l.  350m är det djupaste jag borrat ngn gÃ¥ng.  Det blev 9 hÃ¥l pÃ¥ 350m styck.  Inkommande temp vid uppstart var 10 plus.  Det blev en extra brinepump för att dra runt det.

Utloggad sy97jgu

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #17 skrivet: 23 december 2010, 18:23:07 »
Hej
Här kommer bild pÃ¥ aktuell panna samt radiatorer i huset.  Thumbsup
Den hiskeliga oljetanken gömmer sig bakom plÃ¥tluckan i väggen  ;)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #18 skrivet: 23 december 2010, 18:44:37 »
Med tanke på hur vintrarna ser ut så ska du nog satsa på både en rejäl värmepump och tilläggsisolering.
Se tilläggsisoleringen som ren bonus.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #19 skrivet: 23 december 2010, 18:46:32 »
HÃ¥ller med calle.  Fulleffekt anläggning Thumbsup  OOHHHH vad jag önskar att jag hade stoppat in det hos mig.

Nu kostar det massor till elbovarna _/-

Utloggad Mr Energi

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 359
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #20 skrivet: 23 december 2010, 20:54:24 »
Oraklet, 350m?
Ofan, vilken firma grejade det, vad hade de för kompressor, måste ju vara först i Sthlm med det?
Har aldrig vart över 300m, vad hade ni för slang i hålen och vilken slang i marken, alltså/hål?
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett och pannrum (tidigare elgolv) -2015
Borrat ett hål till a 130m -2016

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #21 skrivet: 23 december 2010, 21:38:51 »
Mälaröarnas.  De borrade pÃ¥ en innergÃ¥rd genom ett parkerings garage och 350m ner rätt under sthlm city.

Vet faktiskt inte vilken typ av slang de körde.  Det har andra personer hand om, jag kommer in i bilden när slangarna är i mitt pannrum.  Eller rören dÃ¥. Vet inget om deras utrustning heller.  Jag träffar aldrig dem direkt eftersom dem är klara och har Ã¥kt när jag kommer.

Är inte klar än  men pumparna gÃ¥r provisoriskt.  Det krävdes en FET pump för att dra runt brinet.

Utloggad Mr Energi

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 359
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #22 skrivet: 23 december 2010, 23:21:49 »
Jo det krävs ju extra brine pump men det är det värt då temperaturerna förbättras, har aldrig använt Mälaröarnas, har pratat med dom dock och vet att de kör 300 men 350m är nytt som sagt, bra att veta det är möjligt!
Vad blir det för värmepump, det blir inga Termia eller?
Ber om ursäkt om vi farit iväg lite "off topic"!
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett och pannrum (tidigare elgolv) -2015
Borrat ett hål till a 130m -2016

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #23 skrivet: 23 december 2010, 23:24:12 »
jo Thermia är det

Utloggad Mr Energi

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 359
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #24 skrivet: 23 december 2010, 23:36:21 »
Aha, ja klart de är små och smidiga i trånga källare, förbrukning, 650-700Mwh? typ 4st x 40kW är era största va?
Mysig anläggning!  ;)
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett och pannrum (tidigare elgolv) -2015
Borrat ett hål till a 130m -2016

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #25 skrivet: 23 december 2010, 23:42:39 »
42 kw  är tyvärr Thermias största ja.  Jag ligger pÃ¥ om det och hoppas.
Jag kan ju bygga ihop hur många som helst, men det blir mkt pyssel att få ihop det

Å andra sidan är det som du antyder svårt att få in ett aggregat på 1,5 ton om man vill ha en stööre grej.

har monterat nÃ¥gra sÃ¥na med 280kw R134A    lÃ¥ter fördjävligt med Bitzer kolvarna och det blir ocksÃ¥ svÃ¥rt att motivera en sÃ¥dan ljudnivÃ¥.  Thermias pumpar är lite mindre men lÃ¥ter väldigt lite och funkar fint, dÃ¥ kan jag stoppa in dem pÃ¥ hotell där tystnad är viktigt

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #26 skrivet: 24 december 2010, 10:50:17 »

-"Estimerad total förbrukning per år i kWh i dagsläget (utan tillägsisolering): 50k-55k kW/h per år.

52 MWh/år blir ca 22 kW när det är ca -18 ute. 17 kW pump betyder 77 % effekttäckning och det är en rimlig siffra. Jag har ett minne av att ha sett att i framtiden kommer förbrukare som gör av med mer än 8 MWh/år att få timdebitering. Det blir inte roligt med tillsatsel de timmar elpriserna ligger på 5 kr/kWh. Jag skulle ta till i överkant med dimensioneringen.

Har man väl skaffat värmepump brukar det vara svårt att få lönsamhet på tilläggsisolering. Behöver fasaden ändå åtgärdas är det en annan sak.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lennart99

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Bromma
  • Antal inlägg: 14
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Blivande VP-ägare
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #27 skrivet: 31 december 2010, 01:54:58 »
Jag har med stort intresse följt den här tråden och blir imponerad av all kunskap som finns "out there".

Jag behöver själv hjälp med att dimensionera och välja en VP till mitt hus i Bromma. Det är ett parhus (saknar alltså en yttervägg) från 1926 med väggar av 2" stående plank, på utsidan täckt med 1½" slaggplattor och på det kalkputs, invändigt tilläggsisolerat med 70 mm Gullfiber på väggar och 95+95+45 i tak (i samband med renovering). Ytan på denna del av huset är 110 kvm boa + 55 kvm källare. Därtill kommer en utbyggnad på 95 kvm utförd med Lecablock i grunden och regelstomme. Tillbyggnaden är relativt välisolerad. Total uppvärmd yta är omkring 220 kvm
Ett problem är att jag inte har någon klar uppfattning om energibehovet. Jag har haft gasuppvärmning till i somras och den gamla gaspannan klarade inte av att värma utbyggnaden. Den förbrukning jag tidigare haft motsvarar ju inte behovet.
Jag har borrat en energibrunn (Mälaröarnas) på 240 m. Borrdjupet är väl mest grundat på hur grannarna borrat (120-230 m). En offert från Energi-Partner (IVT) föreslog 160 m vilket jag tyckte lät väl kort.

Alla på tråden verkar vara överens om att man ska sikta på 100% energitäckningsgrad och alltså inte ha några elpatroner för spetsförbrukning. Kan jag uppnå 100% med ett hål på 240 m? Scrollkompressor, hur viktigt är det? Nibe verkar inte ha det på sina villapumpar. Vad ger varvtalsstyrning av kompressor och cirkulationspumpar för fördelar? Det kostar ju rätt mycket mer.
Jag ska välja värmepump till min parvilla i Bromma byggd 1926, tilläggsisolerad och tillbyggd med modern isolering, uppvärmd yta ungefär 220 kvm. Borrat energibrunn på 240 m. Funderar på varvtalsstyrd kompressor.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #28 skrivet: 31 december 2010, 09:52:38 »
Jag har med stort intresse följt den här tråden och blir imponerad av all kunskap som finns "out there".

Jag behöver själv hjälp med att dimensionera och välja en VP till mitt hus i Bromma. Det är ett parhus (saknar alltså en yttervägg) från 1926 med väggar av 2" stående plank, på utsidan täckt med 1½" slaggplattor och på det kalkputs, invändigt tilläggsisolerat med 70 mm Gullfiber på väggar och 95+95+45 i tak (i samband med renovering). Ytan på denna del av huset är 110 kvm boa + 55 kvm källare. Därtill kommer en utbyggnad på 95 kvm utförd med Lecablock i grunden och regelstomme. Tillbyggnaden är relativt välisolerad. Total uppvärmd yta är omkring 220 kvm
Ett problem är att jag inte har någon klar uppfattning om energibehovet. Jag har haft gasuppvärmning till i somras och den gamla gaspannan klarade inte av att värma utbyggnaden. Den förbrukning jag tidigare haft motsvarar ju inte behovet.
Jag har borrat en energibrunn (Mälaröarnas) på 240 m. Borrdjupet är väl mest grundat på hur grannarna borrat (120-230 m). En offert från Energi-Partner (IVT) föreslog 160 m vilket jag tyckte lät väl kort.

Alla på tråden verkar vara överens om att man ska sikta på 100% energitäckningsgrad och alltså inte ha några elpatroner för spetsförbrukning. Kan jag uppnå 100% med ett hål på 240 m? Scrollkompressor, hur viktigt är det? Nibe verkar inte ha det på sina villapumpar. Vad ger varvtalsstyrning av kompressor och cirkulationspumpar för fördelar? Det kostar ju rätt mycket mer.


Min gissning blir att du behöver ca 9-10 kW värmepump.
Dina 240 m borra kommer räcka utmärkt.
Vill du vara säker så gå upp en storlek, 11-12 kW + en volymtank.

Ett alternativ i detta fallet är en IVT X15 eller Nibe 1150.
De är ju dyrare men fördelen är just att de funkar även om man har svårt att skatta energibehovet helt rätt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Dimensionering av pump och borra, 270+17m2, sthlm.
« Svar #29 skrivet: 31 december 2010, 10:19:37 »
Det måste väl finnas uppgifter om gasförbrukningen? Även om pannan var för liten säger det en del om värmebehovet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!