Ämne: Hur ska jag tänka??

[Alvar 63]

Det blir nytt hus till våren och ll pump ska inhandlas. I min nuvarande villa så har jag två stycke Foma pumpar, den ena på 5,5kw och den andra på 6,3kw (tror jag). Dessa två har fungerat perfekt sedan 2005 vilket väl borde vara en självklarhet. Nu till frågan, är det korkat att köpa en Nordenpump (Julas Anslut) för ca 8000:- i stället för en "känd" pump för ca det dubbla, vilket priset verkar bli om jag inte missat något. Vilken pump rekommenderar ni och motivera gärna varför. Jag bor i Stockholmstrakten och nya huset är ca 125m2.

[BigGitt]

Märkespumpar har nästan dubbel så hög COP!

[TS Comfort AB]

Blir det lika varmt resten av vintern och kommande vintrar tar det tid att tjäna igen en dyrare märkespump.
Men kommer det ordentlig kyla och långvarigt dessutom så kan man spara mer på en kraftigare märkespump då dom ger mer effekt när det behövs samt är effektivare.
Men sen beror det även på hur stor del av dina 125kvm du når, öppen planlösning där du når en stor del av fastigheten talar för att du ska kika på en kraftigare märkespump.

Tänk även på att det är längre garantier ( 5 års totalgaranti ) på en märkespump om den kommer via någon Svensk Distributör.
Ska det vara nÃ¥gon garanti överhuvudtaget sÃ¥ tror jag du mÃ¥ste fÃ¥ JULA pumpen driftsatt av en certifierad montör även om det är en snabbkopling ( QC ) för att garantin ska gälla sÃ¥ dÃ¥ fÃ¥r du lägga pÃ¥ den summan som kylmontören vill ha betalt  pÃ¥ dom 8000:- , nu kanske det är inräknat i dessa 8000:- ?

[purjo__]

Märkespumpar har nästan dubbel så hög COP!

Har dom?

[Alvar 63]

"Nordenpumpen" verkar ha COP på 4.5 om jag läst rätt. Kvalitén rent driftsmässigt känns självklart tveksam och en ev chansning, det var ju även Fomapumparna. Men än så länge (peppar peppar) så funkar dom, men mer än 6-7år räknar man ju med att dom ska fungera såklart, oavsett fabrikat. Hur räknar man ut vinsten i relation till COP? Eller kan man inte det?

[BigGitt]

Det är precis det jag tänkte på då jag köpte en china pump. Jag TROR inte man vinner nåt på att köpa märkes pump.

Har jag fel purjo?

[ace]

det finns många skillnader på en kvalitetspump utvecklad för värmedrift jämfört med en konstruktion som från början var tänkt som AC.

Den största och mest avgörande skillnaden är värmeväxlaren i utedelen:
1. En maskin som är byggd för att gÃ¥ som AC har en växlare som är optimerad för att växla bort sÃ¥ mycket värme som möjligt pÃ¥ minimal yta. detta har man Ã¥stakommit genom mycket tät lamelldelning och en "veckad" struktur pÃ¥ dessa. detta gör tyvärr att i värmepumpsdrift fÃ¥r iskristallerna fäste mycket snabbt, och värmeväxlingen/luftflödet reduceras mycket snabbt.   en sÃ¥n här pump har bra COP i början pÃ¥ körningen(vilket ofta är det som redovisas)..för att sen dala mycket snabbt när lamellerna fryser igen.
En pump utvecklad för värmedrift (som hämtar energi i växlaren) har större lamelldelning och en annan form på dessa för att inte iskristallerna ska få fäste och blockera energiupptaget.

2. En växlare som är avsedd att växla värme i ett varmt land har en hetgasingång i toppen och en vätskeutgång i botten...medan en växlare som ska hämta energi (värmepump) måste vara sektionerad för att utnyttjas på ett bra sätt.

Det finns ett par saker till som skilljer....men detta är den mest effektpåverkande.

Så vid mometan mätning med ren växlare kan en konverterad AC mäta sig med en riktig värmepump...men sett över ett dygns drift vid kallt och fuktigt ute....så skilljer det MASSOR..

[Rickard]

Det finns som ACE skriver många skillnader, två som jag sett, och som ACE inte räknar upp är att förångaren (utedelen) ofta har större aktiv yta, och att det på modernare enheter dessutom ofta är ett dubbelt paket så att luften passerar gasen två gånger.
Typ, tänk dig två förångare:

Kylare 1 är 40 X 70 Cm (lågpris)
Kylare 2 är 40 X 140 mm, men ihopvikt på mitten så att luften passerar kylaren två gånger, och luft/köldmedia växlas två gånger med olika stora temperaturdifferenser.

Det går självklart bygga bra maskiner billigt, men som regel är de billiga maskinerna inte optimerade för värmedrift och ger därför sämre COP, speciellt när det blir riktigt kallt.
Att dra alla dyra och billiga maskiner över en kam går dock inte, utan hur väl konstruerade de är måste nog avgöras i varje enskilt fall.

Finns det någon kylkunnig installatör som sett en lågprisvärmepump som har den rätta konstruktionen med hänsyn taget till ACE och mina synpunkter så får ni gärna komma med tips.

[zibrosc1235]

Det går självklart bygga bra maskiner billigt, men som regel är de billiga maskinerna inte optimerade för värmedrift och ger därför sämre COP, speciellt när det blir riktigt kallt.
Att dra alla dyra och billiga maskiner över en kam går dock inte, utan hur väl konstruerade de är måste nog avgöras i varje enskilt fall.

Finns det någon kylkunnig installatör som sett en lågprisvärmepump som har den rätta konstruktionen med hänsyn taget till ACE och mina synpunkter så får ni gärna komma med tips.

Eftersom jag inte tillhör denna utvalda efterfrågade exklusiva skara som erbjuds svara på denna fråga
sÃ¥ lämnar jag den naturligvis helt okommenterad. TrÃ¥dens rubrik,  "Hur skall jag tänka" sÃ¥g i förstone lite öppnare ut.

[ace]

Rickard: Vi pratar samma sak 
jag beskrev förÃ¥ngaren som värmeväxlaren i utedelen..  för att alla skulle förstÃ¥ (blev tydligen inte sÃ¥)
dubblar man lamelldelningen och minskar veckningen, mÃ¥ste man dubbla växlarens storlek för att uppnÃ¥ samma lamellyta (växlande yta) 

[TS Comfort AB]

Lägg upp en planlösning och kolla vad tidigare ägare förbrukade under 2011 så får du nog mer förslag .
Skriv då även hur många dom var i hushållet samt om det eldades i någon kamin eller liknande om du kan få tag på så mycket information.
kanske är en så dum och tokig planlösning så det inte ens lönar sig att stoppa in någon värmepump men då du har haft värmepumpar tidigare och vet hur dom blåser så har du förmodligen hittat någon vettig placering då du funderar på att komplettera din ordinarie värmekälla med en luftvärmepump.

kan du sedan spÃ¥ hur kommande vintrar blir i Stockholmstrakten sÃ¥ är det en stor fördel 
Denna vinter behöver man knappt slÃ¥ pÃ¥ värmen med nästan konstanta plusgrader ute  Thumbsup

[Rickard]

Eftersom jag inte tillhör denna utvalda efterfrågade exklusiva skara som erbjuds svara på denna fråga
sÃ¥ lämnar jag den naturligvis helt okommenterad. TrÃ¥dens rubrik,  "Hur skall jag tänka" sÃ¥g i förstone lite öppnare ut.

Alla får svara på ursprungsfrågan, min uppmaning gällde mer specifikt om det finns någon installatör som monterat ett flertal olika lågprispumpar som har kunnat se någon som är mer specifikt konstruerad för värmepumpsdrift än andra.
Naturligtvis får även lekmän som förstår hur köldmedieflöden skall ledas genom en förångare gjord för värmepumpsdrift svara.
Min uppmaning var mest för att det skulle komma svar (på min fråga) som bygger på kunskap och erfarenhet, inte av typen "min kinapump har funkar i tio år och är precis lika effektiv som alla andra"
Jag har själv sett ett antal olika konstruktioner av förångare, och det är stor skillnad på funktion när det gäller påfrysning/avfrostning och risken för att is bygger upp i bottentråget eller fastnar i schassieplåtar vilket försvårar effektiv avfrostning - även på märkespumpar.
Jag har själv ingen erfarenhet av lågprispumpar.
Dock har du ju rätt i sak, även en lekman kan ha stor erfarenhet av olika konstruktioner, även om det inte är vanligt.

[BigGitt]

 Kan ni inte bara FÖRSÖKA svara pÃ¥ frÃ¥gan om TS vinner nÃ¥t med märkes pumpen?

Jag ser att han fÃ¥r högre COP  och bättre drift ner till minus 20grader. Men fÃ¥r han tillbeka dom pengarna som märkespumpen kostar? FÃ¥r vi vintrar som nu=nej. Men hur blir det i övrigt? Vem kan/villl räkna pÃ¥ det?

[Rickard]

Troligen inte, jag misstänker att alla aktörer prissätter sina produkter så att det i slutändan går ungefär på ett ut.
En märkespump som håller länge sparar troligen in den högre kostnaden och mer därtill, men utifrån de erfarenheter jag ser i detta forum så verkar ju inte livslängden ens på märkesmaskiner vara den allra bästa - så att ge ett solklart svar på om det ena eller andra lönar sig är otroligt svårt, och bygger nog hur man än vänder och vrider på det hela på ett gäng olika antaganden, speciellt då ytterst få lågprispumpar (om någon) har testats av oberoende institut som t.ex. SP.

[ORAKLET]

Självklart kommer han att spara in den kostnaden. Han borde dessutom köpa en stor maskin, inte en liten FD25, bättre med FD35 direkt. Den får gå mindre timmar och håller längre samt orkar mer och har bara fördelar.

Stor och dyr   när är det inte bättre än ngt frÃ¥n Jula    TrÃ¥kigt  men detta är en universal sanning inom allt.