|
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 15 juni 2011, 12:42:51 »En snabb och enkel variant skulle kunna vara att koppla vattenbatteriet, parallellt med VP, med en cirkpump och backventil. Eventuellt med PCM-tanken i serie också.
Då kan solfångare få hålla pannan varm när den ger något och den förvärmer som bekant min el-VVB. Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 14 juni 2011, 11:42:03 »Har fått tag på en avfuktare för 100kr men tyvärr så har den lamellförångare så den är svår att använda till PCM-tank.
Jag skall splitta förångare och kondensor till separata luftströmmar och göra en värmepump av den. Får bli en egen tråd, typ "Personal Heatpump 1.0", 200w in, 600-800w ut, radiator Thumbsup Startade tråden här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42139.0 Skrivet av: Gäst407« skrivet: 31 maj 2011, 23:20:14 »kvittar ju så länge du inte har hål in i röret.....fast silverlod är ju inte toksvårt å få tag påi detta fall tvivlar jag att vattnet ska drickas,, kan ju va lika bra å använda det Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 31 maj 2011, 21:33:25 »i detta fall tvivlar jag att vattnet ska drickas,, Det ÄR kallvattenslingan som skall sitta före VVB men jag skulle inte bry mig ändå. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 31 maj 2011, 21:30:05 »hej ...hej ...är det inte hål på röret så mjuklöd över skadan ..med vanligt lödtenn å gasol ni behöver inte vvs klassat lödtenn duger gott med vanligt..skillnaden är att i vvs finns ej nått bly för man ska kunna löda i färskvatteb rör med den i detta fall tvivlar jag att vattnet ska drickas,, Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 31 maj 2011, 21:09:07 »Nej, det är helt slätt rör med 2 djupare knivhack, tror inte det är hål men måste nog löda igen det om jag skall sova gott om natten.
Skrivet av: Luftsolvärme« skrivet: 31 maj 2011, 20:05:29 »hej ...är det inte hål på röret så mjuklöd över skadan ..med vanligt lödtenn å gasol Japp, håller med, finns "VVS klassad" lödtenn. Kör själv med detta! Funkar utmärkt och säkert så länge det inte handlar om att "bygga upp" en lödning. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 31 maj 2011, 13:36:40 »hej ...är det inte hål på röret så mjuklöd över skadan ..med vanligt lödtenn å gasol
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 31 maj 2011, 12:45:18 »Du kan väl provtrycka den... På vanliga vattenslangen? Kan jag lita på det? Borde iofs vara samma tryck  Skrivet av: purjo__« skrivet: 31 maj 2011, 12:33:49 »Du kan väl provtrycka den...
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 31 maj 2011, 11:18:10 »Tror jag skadade kallvattenslingan med 2 ganska djupa knivmärken och även om det inte är hål i den så vet jag inte om jag törs släppa på kommunalvatten tryck på den.
Har 3 alternativ som jag ser det: 1. Skrota slingan, 400kr åt h-lvte. 2. Hårdlöda skadorna, vilket jag inte har utrustning till. 3. såga av den och skarva med klämringskopplingar, inte bra om de släpper.  Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 29 maj 2011, 14:49:13 »Ok, så här blev det för mixen.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 29 maj 2011, 13:54:21 »hämtar man energin i en kylslinga så kyler slingan ämnet å rimligt vis så stelnar det först där man kyler dvs runt slingan ...transporteras värmen genom den stelnade massan in i kylslingan eller.... Stelnad massa kommer antagligen isolera lite eftersom det inte leder värme så bra. Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 29 maj 2011, 12:18:14 »Ok, vi måste veta vad som händer om vi blandar paraffin med kokosfett så jag smälte ihop de 2 proverna och loggar igen.
Gissa att ett värmeljus väger ungefär 13g och det är 18st så blandningen är 500g kokosfett och 230g paraffin. Omvandlingstempen verkar vara 36,8 ºC Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 29 maj 2011, 00:27:04 »Jag får inte ur termometer j-veln utan att smälta materialet igen
 Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 29 maj 2011, 00:13:26 »tyvärr så vågar man ju knappt lufta funderingar och tankar som inte stämmer med "det vanliga" utan att bli påhoppad med massa teoretiska motargument som inte hör hemma i verkligheten... Nej, jag vet  Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 29 maj 2011, 00:07:56 »Här är kurvan för paraffin
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 23:31:38 »Hej.. Du svarade på din egen fråga. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 28 maj 2011, 23:29:21 »Hej..
har en smart fråga....hur plockar man ut effekten ut ämnet... ladda in går väl an då det smälter runt en slinga,,,men..ska man plocka igen energin hur gör man då ? hämtar man energin i en kylslinga så kyler slingan ämnet å rimligt vis så stelnar det först där man kyler dvs runt slingan ...transporteras värmen genom den stelnade massan in i kylslingan eller.... Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 23:11:01 »45 ºC verkar vara omvandlingstemp.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 23:07:01 »Nu är tempen 46,6 ºC och den börjar landa.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 22:46:28 »Dimningen kommer redan vid 46 ºC.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 22:41:39 »Nere på 47 ºC, vet inte fasomvandlingstemp.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 22:34:54 »Ja, vi borde nog talas vid privat någon dag om div lösningar, tyvärr så vågar man ju knappt lufta funderingar och tankar som inte stämmer med "det vanliga" utan att bli påhoppad med massa teoretiska motargument som inte hör hemma i verkligheten... Om jag lovar att hälsa på dig så får du lova att hälsa på mig Thumbsup Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 22:30:43 »Nu laddar jag om. Nej, jag har nog fått på nöten så jag funderat på att sluta skriva. Nån sjuk drivkraft får mig att fortsätta Thumbsup Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 22:24:07 »Ok, då börjar vi om. 62,8 ºC.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 22:15:31 »Nu kör vi samma med paraffin och termometer lyser med ett stort H så vi får vänta tills den sjunkit till mätbar temperatur.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 22:12:30 »Var nu så snälla och förklara vad det är som är fel i det jag har skrivit. Förlåt, jag spenderade 2tim med mitt barnbarn på en splatterfilm. Jag behöver inte förklara temperaturerna för du vet var dom kommer ifrån. Varför är du så negativ. Ditt företag kommer att fungera ändå fast vi GDS:are härjar runt. Skrivet av: sobris« skrivet: 28 maj 2011, 20:55:11 »Var nu så snälla och förklara vad det är som är fel i det jag har skrivit.
Jag hävdar att det är jag som beskriver verkligheten och att i så här enkla sammanhang är det inget alls som skiljer mellan teori och praktik. Det är era förväntningar om vad man kan åstadkomma som inte stämmer med verkligheten. Att fasomvandling av material under upptagning eller avgivning av energi kan ske utan temperaturförändring har varit känt sedan hedenhös. @ TokJan: Visa nu genom ett enkelt resonemang att du förstår vad faktorn 33 för kokosfett och faktorn 80 för vatten innebär. Tips: du får gärna tjuvkika på vad jag skrev tidigare idag Thumbsup Skrivet av: Luftsolvärme« skrivet: 28 maj 2011, 19:47:18 »Nu laddar jag om. Kör på bara och lycka till med dina experiment!! Ja, vi borde nog talas vid privat någon dag om div lösningar, tyvärr så vågar man ju knappt lufta funderingar och tankar som inte stämmer med "det vanliga" utan att bli påhoppad med massa teoretiska motargument som inte hör hemma i verkligheten... Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 19:45:13 »Mina barnbarn kommer samtidig för att titta på film så vi får se hur det går.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 19:28:04 »Nu laddar jag om.
Hoppas glasburken håller för paraffin  Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 19:15:50 »Kokosfett är ett snällt ämne.
Det fryser och smälter på kommando Thumbsup Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 19:10:37 »Fasomvandlingen går som på räls.
Hoppas det blir lika bra med paraffinet. Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 19:06:01 »Är det inte bra om det uppför sig som större?
När du räknar dubbelt har du väl ändå fel? Skrivet av: sobris« skrivet: 28 maj 2011, 19:03:16 »Om jag lagrar energi i vatten med fasomvandling så motsvarar det en temperturförändring
på 80 grader i samma volym vatten. När det gäller kokosfett så motsvarar fasomvandlingen en temperturförändring på 33 grader av samma volym kokosfett. D.v.s. om du går från 60 grader i kokosfett och ner förbi fasomvandlingspunkten (ca 27 grader), så uppför sig energilagret som om det vore dubbelt så stort (t.ex. 100 liter MED omvandling kan lagra lika mycket som 200 liter UTAN omvandling vid 33 graders temp.förändring) Samma sak för vatten: Börja på 80 grader och gå neråt förbi fasomvandlingspunkten (0 grader) så uppför sig även det lagret som om det vore dubbelt så stort (t.ex. 100 liter MED omvandling kan lagra lika mycket som 200 liter UTAN omvandling vid 80 graders förändring) Vad är det som är fel? Vad är det för faktum som jag motarbetar? Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 18:49:17 »Ok, jag orkar inte vänta mer utan vill tina ur termometern och ladda om för paraffin.
Så här blev diagramet ändå. Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 18:36:52 »Men om man lagrar 1,16Kwh i vatten så måste jag väl ändå lagra mer mha fasomvandling?
Jag vill bara visa hur lite energi du egentligen har i fasomvandlingen av kokosfettet. Du har fel och jag förstår inte varför du motarbetar faktum? Skrivet av: sobris« skrivet: 28 maj 2011, 18:33:48 »Om negativ är motsatsen till att rusa iväg och hopps på det bästa,
ja då är jag förstås negativ för det mesta  Jag vill bara visa hur lite energi du egentligen har i fasomvandlingen av kokosfettet. Om du skall hålla ett hus varmt en vinternatt och det då går åt 70-80 kWh, så behöver du alltså 2.000 kg smält kokosfett för att klara natten. Vi förutsätter då förstås att 27 grader räcker för att värma huset Thumbsup Som jag skrev för mycket länge sedan måste man först tänka efter vilket problem man vill lösa. Först därefter kan man börja fundera på en lösning. Jag efterlyser fortfarande en klar formulering av problemet..... Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 18:14:08 »En bättre jämförelse är att fasomvandlingen av 100l vatten till is ger lika mycket energi som Ja, och? Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 18:11:19 »140kJ/kg verkar ju jättebra. Låt oss omvandla till kWh... Tack för tillrättavisningen Thumbsup Sedan var du inte lika negativ som vanligt, varför? Skrivet av: sobris« skrivet: 28 maj 2011, 18:03:28 »140kJ/kg verkar ju jättebra. Låt oss omvandla till kWh...
1kJ = 1kWs = 1/3600 kWh 140kJ = 140 kWs = 140/3600 kWh = 0.04 kWh Det är alltså vad fasomvandlingen av 1 kg kokosfett ger... din 25 kg tank kommer alltså ta emot resp. lämna ganska precis 1 kWh under fasomvandling och en 200 liters tank hamnar på 7.8 kWh vid fasomvandlingen. Sedan kan du förstås inte säga att fasomvandlingen av 100 liter is motsvarar energin i 8 kubik vatten eftersom du måste höja eller sänka temperaturen på vattnet för att det skall kunna ske något utbyte av energi. En bättre jämförelse är att fasomvandlingen av 100l vatten till is ger lika mycket energi som en temperatursänkning på 80 grader av SAMMA volym vatten (=100 liter). Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 17:43:43 »Precis, därför mina funderingar... Med värmepump, helt klart vatten och 0 ºC, finns inget bättre. 100l is har ett energi innehåll vid fasomvandling 80ggr större än vatten, alltså samma mängd som 8m3 vatten. Skrivet av: Fattiglapp« skrivet: 28 maj 2011, 17:39:54 »Precis, därför mina funderingar...
Det känns lite som om man under den kalla årstiden skall ha en ärlig chans att med sol kunna tina upp kanske hundra eller tvåhundra liter material. Då verkar det spontant som om man skulle kunna fixa detta om smälttempen ligger runt nollan, medan det vore en betydligt värre nöt om det börjar smälta först vid kanske +30 º ? Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 17:33:06 »Man måste också komma ihåg att samma energi går åt för att smälta tanken så man trollar inte fram någon gratisenergi men tanken kan vara MYCKET mindre.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 17:29:52 »I en värmeanläggning med värmepump borde annars just 0 ºC vara en ganska bra temperatur att kretsa kring en stor del av den tid på året då uppvärmning behövs? Jag upptäckte/fick lära mig att om de inte är fysiskt separerade så kommer dom att blanda sig och man får samma, lägre omvandlingstemp i hela tanken. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 28 maj 2011, 17:28:48 »hej
det beror lite på vilken temp man vill ha för varmvatten tillverkning ..55-60 vore väl inte helt fel.. men är det till uppvärmning så duger gott 30-35 grader om man har ett modärnt värmesystem ska man plocka fram energin med värme pump så kvittar det om man har låg fas på grejerna typ 16 grader Skrivet av: Fattiglapp« skrivet: 28 maj 2011, 17:27:09 »I en värmeanläggning med värmepump borde annars just 0 ºC vara en ganska bra temperatur att kretsa kring en stor del av den tid på året då uppvärmning behövs?
men du är väl lite ute efter att skikta flera beståndsdelar i din tank, med olika smältpunkter? Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 17:24:46 »Här kommer bildbeviset på objektet så ni inte tror att jag sitter och hittar på siffrorna.
Diagramet kommer strax. Jag måste värma upp burken igen för att få ur termometern Glömde att säga att den finns andra smör/margarin som är precis lika bra som Lätta Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 28 maj 2011, 17:20:13 »Sprit eller glykol fryser inte. Det är ingen skillnad eftersom det är just omvandlingen vi är ute efter men det är lite lättare att jobba med temperaturer vi behöver. 0 ºC är jättebra om man vill kyla men duger inte om man behöver värme, därför lyfter man dessa 0 ºC med en värmepump. Det gör nästan alla som har berg, mark eller sjövärmepump. Det är så den fungerar. Man fryser helt enkelt vattnet i naturen. Skall vi bygga en ackumulator så kan vi inte använda 0 ºC utan vi måste jobba vid de temperaturer som vi skall utnyttja och hitta ett ämne som smälter/fryser vid vår temperatur. Annars är vatten det bästa, 334Kj/Kg vid fasomvandling mot 140Kj/Kg för kokosfett och 240Kj/Kg för paraffin. Vatten utan fasomvandling har 4,2Kj/Kg så det är lätt att se fördelarna.   |
|
|
gäster: 502
dolda: 1
användare: 8
