Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Privatinstallation och straff ?!  (läst 38785 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #15 skrivet: 21 september 2009, 19:18:23 »
Tycker det är glasklart, som Boek säger, Bollen ligger hos den som köper den, de som säljer den säger att den skall installeras av kyltekniker, Jag får köpa/äga bil utan körkort tex, och det med elmatriel är en bra liknelse,.

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad sebbe

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vasa/Finland
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #16 skrivet: 21 september 2009, 19:48:25 »
Försäljare eller importör kan väl inte ta något ansvar för vem som installerar utrustningen. Klart att de kan fortsätta sälja till privatpersoner. Det är ju köparen som ska se till att den installeras av ackrediterad person.
Jämför med elmaterial som vem som helst får köpa men inte installera eftersom det krävs att en behörig elektriker utför detta.

Hej Boek!  JasÃ¥ säger du det, att försäljare och importörer inte behöver ta nÃ¥got ansvar alls utan bara kunder, användare och ev installatörer?? Mkt märkligt alltsÃ¥ tycker jag, och dÃ¥ är det väl inte att undra pÃ¥ att lagen är fullständigt tandlös heller eller. Sc:,h  För inte sÃ¥ särskilt länge sedan sÃ¥ var det inte kriminellt att knarka, men det var väldigt kriminellt att tillhandahÃ¥lla alt sälja knark till berörda personer, sen ändrades lagen till att även kriminalisera användarna/köparna av knarket, sÃ¥ nu för tiden är bÃ¥da kategorierna väldigt kriminella, och det är ju bÃ¥de bra och effektivt, ivf för att kunna ha en lite bättre chans att komma Ã¥t problemet ifrÃ¥ga.  ;)
Om man nu omsätter detta till quick connect-pumpar som alla vet att i stort sett alla köpare kommer att installera själva, och därmed bryta mot lagen, så får man väl isf göra något åt dem som tillhandahåller krafset om man nu skall uppnå något med lagens syfte?? För annars så kan man väl lika gärna skippa de här bestämmelserna fullständigt anser jag. :)

Mvh Raffen.

På de grunderna borde det vara förbjudet att sälja elinstallationsmateriel till såna som du ;)
110m2 hus på krypgrund i ett plan byggt 1914, renoverat 2000. 6kw elpanna och radiatorer. Golvvärme (el) i badrum. Frånluft. Toshiba RAS10-SKVP-ND 2007. Före: 20.000kWh Efter: 16.000kWh Mitsubishi MSZ-LN35VG 2019.
Nunnauuni täljstenskamin 1800kg 2013 och förstugan avskiljd med en dörr. Golvvärmen avstängd. Senaste år: 12100kWh

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #17 skrivet: 21 september 2009, 20:32:49 »
Ackrediteringen är inte krav längre.
Däremot ställs det krav på personcertifiering.
Vääääldigt stor skillnad när detta nya regelverk slår igenom ordentligt.

Naturvårdsverket:
"2009-05-14 NY förordning om fluorerade växthusgaser (F-gaser)!
Den 13 maj 2009 fattade regeringen beslut om en ny förordning om fluorerade växthusgaser och ozonnedbrytande ämnen (F-gasförordningen). Anledningen till att man nu uppdaterar den tidigare förordningen beror på Europeiska kommissionens minimikrav på personal och företag. En av de större förändringarna är att kravet på ackreditering upphävs för kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustning. Istället inför Sverige nu de krav som Europeiska kommissionen ställer, det vill säga att företaget ska vara registrerat (företagscertifiering). Dessutom gäller kravet att all personal ska vara utbildad (personcertifiering)."

EU kraven är inte speciellt höga men det verkar som Svenska aktörer vill göra det svårare än vad det är.
Det är inte rimligt med bara en utbildningsinstans via mitthögskolan.

Ex http://www.nibe.se/Partners/NIBE-Training/EU-Certifiering/



« Senast ändrad: 21 september 2009, 20:46:05 av Sfinx »

Utloggad 5° snö och kallt upp till knäna

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
  • Karma +0/-0
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #18 skrivet: 21 september 2009, 20:48:20 »
Jämför kylfirma och en elfirma sÃ¥ skulle detta  innebära att pÃ¥ en elfirma sÃ¥ skulle alla installatörer behöva ha certifikat och inte bara en person

Utloggad boek

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 426
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #19 skrivet: 21 september 2009, 21:00:59 »
Tack för upplysningen Sfinx!
Ditt inlägg förändrar dock ingenting i sak för de som installerar och driftsätter en värmepump som privatperson/företag utan erforderlig utbildning/certifiering.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #20 skrivet: 21 september 2009, 21:05:36 »
jag tror att lagen blir tandlös. 8)
dessutom kanske det dyker upp pumpar med quickconnect OCH HC-gasblandningar som då kommer bli helt lagliga för privatpersoner att installera eftersom HC inte är en F-gas :,v(
om inte annat så kan man ju blanda till sig en HC-gas med bra egenskaper, en ersättare till R134a är tillexempel en blandning av 65-70% propan och 30-35% isobutan a:gl

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #21 skrivet: 21 september 2009, 21:10:35 »
Ackrediteringen är inte krav längre.
Däremot ställs det krav på personcertifiering.
Vääääldigt stor skillnad när detta nya regelverk slår igenom ordentligt.

Naturvårdsverket:
"2009-05-14 NY förordning om fluorerade växthusgaser (F-gaser)!
Den 13 maj 2009 fattade regeringen beslut om en ny förordning om fluorerade växthusgaser och ozonnedbrytande ämnen (F-gasförordningen). Anledningen till att man nu uppdaterar den tidigare förordningen beror på Europeiska kommissionens minimikrav på personal och företag. En av de större förändringarna är att kravet på ackreditering upphävs för kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustning. Istället inför Sverige nu de krav som Europeiska kommissionen ställer, det vill säga att företaget ska vara registrerat (företagscertifiering). Dessutom gäller kravet att all personal ska vara utbildad (personcertifiering)."

EU kraven är inte speciellt höga men det verkar som Svenska aktörer vill göra det svårare än vad det är.
Det är inte rimligt med bara en utbildningsinstans via mitthögskolan.

Ex http://www.nibe.se/Partners/NIBE-Training/EU-Certifiering/




menar du att det kurspaketet är allt som krävs för att en privatperson ska få ut ett cert?
låter ju osannolikt billigt, den är väl inriktad till redan ackrediterade företag som en "kompletteringskurs" väl?
det positiva med nya reglerna är väl att man inte behöver ha en firma för att vara certifierad, men frågan är om man då kommer få köpa HFC medium eller om det blir samma kartellbildning som nu, att du måste ha ett ackrediterat företag..

Utloggad 5° snö och kallt upp till knäna

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
  • Karma +0/-0
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #22 skrivet: 21 september 2009, 21:10:52 »
Sfinx?????

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #23 skrivet: 21 september 2009, 21:11:55 »
Grejen är att utbildningen/certifieringen för ex nya Kategori II är väldigt enkel. Det kan innebära att privatpersoner väljer att certifiera sig för en liten peng när fler utbildningar kommer fram. Det är en EU utbildning varför samma regler kommer gälla i hela EU.......
Redan nu är en stor del av utbildningen internet baserad och det förvånar mig inte om det kommer alternativ med 100% internetbaserad certifiering.
En kurs på någon eller några dagar är ett mycket enklare regelverk än ackreditering för småföretagare. Det kommer att bli många fler certifierade där ute med de nya reglerna. Mycket enklare regler än för en elektriker. Vem kan utbilda en elektriker på 2 dagar?

Nya kategori II:
Installation, underhåll och service samt omhändertagande (avtappning) av köldmedium om fyllnadsmängden är mindre än 3 kg (6 kg om det är ett hermetiskt slutet system) samt läckagekontroll oavsett fyllnadsmängd (om inget ingrepp görs i köldmediesystemet)
Motsvarar tidigare klass 2.2.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #24 skrivet: 21 september 2009, 21:18:53 »
Grejen är att utbildningen/certifieringen för ex nya Kategori II är väldigt enkel. Det kan innebära att privatpersoner väljer att certifiera sig för en liten peng när fler utbildningar kommer fram. Det är en EU utbildning varför samma regler kommer gälla i hela EU.......
Redan nu är en stor del av utbildningen internet baserad och det förvånar mig inte om det kommer alternativ med 100% internetbaserad certifiering.
En kurs på någon eller några dagar är ett mycket enklare regelverk än ackreditering för småföretagare. Det kommer att bli många fler certifierade där ute med de nya reglerna. Mycket enklare regler än för en elektriker. Vem kan utbilda en elektriker på 2 dagar?

Nya kategori II:
Installation, underhåll och service samt omhändertagande (avtappning) av köldmedium om fyllnadsmängden är mindre än 3 kg (6 kg om det är ett hermetiskt slutet system) samt läckagekontroll oavsett fyllnadsmängd (om inget ingrepp görs i köldmediesystemet)
Motsvarar tidigare klass 2.2.

det låter bra, blir det enkelt så satsar jag på att certifiera mig givetvis!
att bli ABL-behörig elinstallatör är omöjligt för en privatperson med ett annat heltidsjobb, dels kostar kurserna runt 60 lax och sen 4 årig praktik, och alla vet ju att en elektrikerpraktikant går på lärlingslöner...
inte undra på att folk installerar själva..
men sÃ¥länge man är insatt och har koll pÃ¥ vad som gäller för den tänkta installationen samt känner till fallgroparna (som är nÃ¥got fler vid el än vid kyla) sÃ¥ är det ju lungt, för installerar man fackmannamässigt sÃ¥ är det bara själva handlingen i sig  som är olaglig, inte den färdiga produkten (installationen)
och handligen blir preskriberad efter 2 eller om det var 5 år >:D

dÃ¥ undrar jag ju om splitagreggat innefattas i kategori 2??  för splitagreggat typ LLVP ligger väl enligt dagens klasser ett snäpp högre än t.ex. mobila enhetsagreggat (bil-ac)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #25 skrivet: 21 september 2009, 21:24:41 »
vidare undrar jag, hur skall man åka fast? Måste nån anmäla mig när jag står med utedelen på stegen och mekkar? För när den väl hänger upp så är det väl ingen som ändå bryr sig?

/A..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #26 skrivet: 21 september 2009, 21:48:06 »
Hej Andreas!  Tjae det vore väl ganska enkelt egentligen att göra en kontroll à la tv-licens-gubbarna ungefär. Bara att gÃ¥ runt huset utrustad med bötesblocket, och finns det en pumputedel sÃ¥ ringer man pÃ¥ dörren och frÃ¥gar efter uppstartsintyget som skall vara utfärdat av en certifierad kyltekniker, bara att kolla i registret, och finns det inget alt att uppgiften inte stämmer sÃ¥ överlämnar man bara inbetalningskortet pÃ¥ 10000:- kr. ;D En helt perfekt idé alltsÃ¥ som kunde dra in massor av pengar till statskassan, eller varför inte som en ny affärsidé att Ã¥taga sig uppdraget mot en rejäl provision. ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad boek

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 426
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #27 skrivet: 21 september 2009, 21:59:07 »
Vem fasen vill ha ett kontrollsamhälle á la Orwell 1984 förutom Raffen? Om Raffen får som han vill så kan vi snart inte gå på toa utan att någon myndighet ska lägga sig i kontrollera mängd och konsistens. fiR:
« Senast ändrad: 22 september 2009, 06:25:32 av Rickard »
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #28 skrivet: 21 september 2009, 22:05:16 »
Vem fasen vill ha ett kontrollsamhälle á la Orwell 1984 förutom Raffen? Om Raffen får som han vill så kan vi snart inte gå på toa utan att någon myndighet ska lägga sig i kontrollera mängd och konsistens. fiR:

Jag är inte den som vill strö salt osv..., men här måste jag tyvärr instämma i din kommentar Bo Ek. Lagar och regler är bra men de måste även vara verklighetsförankrade och rimliga.
« Senast ändrad: 22 september 2009, 06:25:50 av Rickard »
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad GammelMan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: LövÃ¥nger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Privatinstallation och straff ?!
« Svar #29 skrivet: 21 september 2009, 22:11:49 »
Vem fasen vill ha ett kontrollsamhälle á la Orwell 1984 förutom Raffen? Om Raffen får som han vill så kan vi snart inte gå på toa utan att någon myndighet ska lägga sig i kontrollera mängd och konsistens. fiR:

Jag är inte den som vill strö salt osv..., men här måste jag tyvärr instämma i din kommentar Bo Ek. Lagar och regler är bra men de måste även vara verklighetsförankrade och rimliga.
Snart börjar Anti Pirat Byrån med extraknäck.
APB - nu även kontroll av fulinstallerade värmepumpar  ;D

Nä, kontroll finns det nog av i detta land.
« Senast ändrad: 22 september 2009, 06:26:07 av Rickard »
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!