Ämne: STORA problem med 1130-12

[Maijckel]

Är inte helt säker pÃ¥ att dina radiatorer verkligen är för smÃ¥. 

När radiatorerna är för små för pumpens storlek rusar framledningen upp till närmare 55-60 ºC och sedan bryter pumpen på för hög retur. Sen vilar den en stund och gör om samma sak igen. Hade själv detta problem förra vintern så jag bytte ut två element till större och nu ligger framledningen på max 49 ºC när det är riktigt kallt eftersom elementen har kapacitet att avge all värme pumpen producerar på kompressordrift.

Du skriver att din framledningstemp ligger stadigt på 45 ºC utan att öka, och det betyder att radiatorsystemet med marginal avger all värme pumpen producerar. Alltså tror jag inte elementen är boven i dramat.

Prova stänga av golvvärmen för skojs skull. Är plattan dÃ¥ligt isolerad tror jag du förlorar stora mängder energi här. DÃ¥ kommer du ocksÃ¥ fÃ¥ svar pÃ¥ om elementen verkligen är för smÃ¥ - framledningen kommer isÃ¥fall rusa upp över 50 ºC och pumpen bryter pÃ¥ för hög retur. Om sÃ¥ blir fallet bör du byta nÃ¥gra centralt placerade element till större och fundera pÃ¥ om golvvärmen verkligen är sÃ¥ lyckad. 

Hmm, synd att du bor så långt bort, skulle vara intressant att lista ut var felet ligger annars.

5 kubik olja borde en VP på 12kw klara att ersätta.

[tipo874]

Är inte helt säker pÃ¥ att dina radiatorer verkligen är för smÃ¥. 

När radiatorerna är för små för pumpens storlek rusar framledningen upp till närmare 55-60 ºC och sedan bryter pumpen på för hög retur. Sen vilar den en stund och gör om samma sak igen. Hade själv detta problem förra vintern så jag bytte ut två element till större och nu ligger framledningen på max 49 ºC när det är riktigt kallt eftersom elementen har kapacitet att avge all värme pumpen producerar på kompressordrift.

Du skriver att din framledningstemp ligger stadigt på 45 ºC utan att öka, och det betyder att radiatorsystemet med marginal avger all värme pumpen producerar. Alltså tror jag inte elementen är boven i dramat.

Prova stänga av golvvärmen för skojs skull. Är plattan dÃ¥ligt isolerad tror jag du förlorar stora mängder energi här. DÃ¥ kommer du ocksÃ¥ fÃ¥ svar pÃ¥ om elementen verkligen är för smÃ¥ - framledningen kommer isÃ¥fall rusa upp över 50 ºC och pumpen bryter pÃ¥ för hög retur. Om sÃ¥ blir fallet bör du byta nÃ¥gra centralt placerade element till större och fundera pÃ¥ om golvvärmen verkligen är sÃ¥ lyckad. 

Hmm, synd att du bor så långt bort, skulle vara intressant att lista ut var felet ligger annars.

5 kubik olja borde en VP på 12kw klara att ersätta.

Radiatorerna är lagom stora för att göra av med all värme en 12 kW pump klarar av att ge, men eftersom det bara är -2,5° ute, och han bara har 17,5° inne så är både radiatorer och pump underdimensionerade. Radiatorerna eftersom de trots relativt hög framledning bara orkar värma till 17,5°, pumpen eftersom den inte orkar dra upp mera.

Och två 100 meters hål är inte heller speciellt mycket till en 12:a. Jag har ett 200 meters hål till min 10:a, vilken kanske motsvarar den 12:a du har, den ger nu ca 10,5 kW ut, och jag ligger på ca +1,5° in och -2 ut just nu, med ca 48° framledning. Jag har dock 22° inne och -16° ute, och min pump stannar dock fortfarande emellanåt, så den har mera att ge.

[Maijckel]

eftersom det bara är -2,5° ute, och han bara har 17,5° inne så är både radiatorer och pump underdimensionerade. Radiatorerna eftersom de trots relativt hög framledning bara orkar värma till 17,5°, pumpen eftersom den inte orkar dra upp mera.

Det är detta jag inte fÃ¥r ihop. Om vi förutsätter att uppgiven tidigare oljeförbrukning om 5 kubik stämmer, sÃ¥ är en 12kw VP inte särskilt underdimensionerad - och därmed ej heller hans radiatorsystem. Men med dessa temperaturer sÃ¥ lÃ¥ter det snarare som du skulle ha en 25kw VP 

Hur som helst tror jag inte det är så enkelt som att byta några element som tidigare föreslagits.

erlj: Har du verkligen haft 21 ºC i hela huset och klarat dig enbart pÃ¥ 5 kubik olja under ett helt Ã¥r? 

[Roland]

Jag får inte heller ihop det hela. En pump på 12 kW som ersätter 4-5 m3 olja per år skall fungera bra. I och med att KBin nu är 0,5 grader ger också pumpen 12 kW eller aningen mer om det inte är något fel på den. Kalkylen på pumpen skall klara -10 grader utan tillsats verkar rimlig. 2x100 meter är kanske lite för lite till en pump på 12 kW men det skall fungera.

Baserat på temperaturerna håller jag inte med om att radiatorerna är underdimensionerade. 45 grader fram vid -2,5 grader ute är inte orimligt för ett system som behöver 55 grader vid dimensionerande utetemperatur som bör vara runt -18 i Småland även om det inte bra värden. Den uppvärmda ytan och oljeförbrukningen visar att huset inte är dåligt isolerat. Jämfört med mitt hus är det bättre förhållande oljeförbrukning/yta och mitt hus behöver 42-43 grader fram vid - 3 ute.

I likhet med Maijel undrar jag om det inte är något som har ändrats från oljeeldningstiden. Uppvärmning i källare t.ex eller golvvärmen? Är det ordentligt med isolering under golvvärmen? Ligger den på en egen shuntkrets?

Är radiatorerna injusterade så att det inte är något problem där? Det är ju ett stort hus och det kan vara så att trots att framledningstemperaturen och temperaturdifferensen vid pumpen är som de skall vara, kan det vara problem med de enskilda radiatorerna. Jag tycker det är alldeles för tidigt att döma ut installationen och leverantören.

[phal]

Känner till denna anläggning. Ärvärdet kommer aldrig högre än 45 ºC när tillskottet är inte påkopplat. Temperaturen inne var nere i 17.5 ºC. Pumpen jobbade konstant. Börvärdet låg hela tiden på 55 ºC. Golvvärmen ligger på en egen slinga. Börvärdet där låg på 40 ºC och ärvärde på 41 ºC. När vi sedan upptäckte att pumpen stod i vår/höst läge, så aktiverade vi vinterläget. Tillskottet drog då genast igång.

Enligt energiberäkning är DUT satt till -22 ºC.
Innetemp till 21 ºC
Utan tillskott till -10 ºC

Nibe 1130-12 är väl en 11kw pump eller?

[dream]

Nibe 1130-12 är väl en 11kw pump eller?

Jäpp
Nibe 1130-12

Avgiven effekt vid 0/35 °C 11,6 kW
Avgiven effekt vid 0/50 °C 10,8 kW

[MrBean]

Har du någon aning vilken VB-ut temperatur du hade med oljepannan, för den måste vara lika oavsett värmekälla utan den avspeglar ditt hus energibehov vid en given temperatur.
T.ex. så drog mitt hus 35 grader ut på VB med elpannan med utetemp på ca 0 grader för en rumstemp på 20 grader. Med värmekurva 8 på min NIBE 1130-10 så får jag 35 grader på VB ut vid 0 grader och ca 20.5-21 grader inne.

[tipo874]

Känner till denna anläggning. Ärvärdet kommer aldrig högre än 45 ºC när tillskottet är inte påkopplat. Temperaturen inne var nere i 17.5 ºC. Pumpen jobbade konstant. Börvärdet låg hela tiden på 55 ºC. Golvvärmen ligger på en egen slinga. Börvärdet där låg på 40 ºC och ärvärde på 41 ºC. När vi sedan upptäckte att pumpen stod i vår/höst läge, så aktiverade vi vinterläget. Tillskottet drog då genast igång.

Enligt energiberäkning är DUT satt till -22 ºC.
Innetemp till 21 ºC
Utan tillskott till -10 ºC

Nibe 1130-12 är väl en 11kw pump eller?

40° till golvvärmen i källaren? Det låter ju som ett svart hål.

Matar de verkligen ut 40° dit eller sitter givaren på något konstigt ställe så att det är en annan temp som cirkulerar i golvet?

Sänk den så det blir nåt över till radiatorerna tycker jag låter som en början.

Jag har 15° i garaget, och matar ut ca 17° till betonggolvet vid -5°. I natt när det var ca -20° matade jag ut strax över 20° till golvet.

[Maijckel]

40° till golvvärmen i källaren? Det låter ju som ett svart hål.

Fanns det ens golvvärme när huset byggdes 1967, eller har det installerats senare?

Har en kompis som fräste ner golvvärme i oisolerat betonggolv och han gör åt med en ofantlig massa ved för att värme en liten stuga. Snön smälter en halvmeter runt huset så maskarna är nog nöjda. Och han bryr sig inte eftersom han har egen skog och traktordriven vedprocessor.

Idag lägger man 30 cm isolering under en platta där man ska ha golvvärme, tror inte man gjorde det 1967.

[CarMan]

När jag prata om att öka radiatorytan, så var det enbart för att få ekonomi på värmeanläggningen o därigenom öka COP (se mitt tidigare exempel)

detta kommer inte att göra så värmepumpen klarar husets uppvärmning, då energin huset drar fortfarande är den samma.
vi har bara ändrat framledningstempraturen!

jag tror det saknas nån inputt här.
han gör uppenbarligen av med med energi än dom där 5 m3
jag fråga när golv värmen instalerades, men fick inget svar. (är den verkligen med i dom där olje förbrukningen?)

[phal]

Jag får svara för Erlj.
Ja golvvärmen installerades när huset byggdes. Och totalförbrukning inkl golvärme var 5 Kubik olja.

[Maijckel]

Ja golvvärmen installerades när huset byggdes. Och totalförbrukning inkl golvärme var 5 Kubik olja.

Min slutsats blir då att även om installationen kanske inte väldimensionerad, så är den ändå OK dimensionerad. Leverantören har inte gjort något fel när han översatt 5 kubik olja till 12kw VP. Och eftersom radiatorerna avger värmen pumpen producerar är även dessa OK dimensionerade.

Även borrorna tycker jag är OK. Hamnar man nerÃ¥t -2 ºC pÃ¥ KBin kan man komplettera med 100m jordvärmeslang, men sÃ¥ länge man ligger över +-0 fÃ¥r man vara nöjd.  

NÃ¥got annat mÃ¥ste vara fel. Vid -2.5 ºC ute borde 12kw VP klara att ge varmare än 17.5 ºC inne, t.o.m utan tillskott.  

Stryp in alla element så att deltat blir 6-7 ºC

Prova sedan att dra ner rejält på golvvärmen.

Hjälper inte detta måste något vara fel på kompressorn, kanske har någon på fabriken satt in fel storlek som Carl N föreslog.

[bonn]

Min Nibe 1110/10 fick kompressorhaveri i somras och efter diskusioner med Nibes representant kom vi fram till att den var underdimensionerad och beslutades att sätta in en 1130/15 som skulle motsvara mitt behov.
Markkollektorn utökades till 3*400m=1200mjavascript:void(0); jag måste säga att den har inte motsvarat mina förväntningar 1130:an skulle klara 70 graders framledning men den klarar max 58 grader och den enda besparing som kan påvisas är mindre tillskott via elpatron.
Och så tycker jag att Nibe 1130:an har ett väldigt krångligt menysystem, tacka vet jag CTC:s ecoheat där man kan bläddra fram alla menyer utan att behöva läsa handboken.

[Ekke Boo]

HÃ¥ller med Maijckel,
utan att lusläsa alla kommentarer känns något fel. VP:n kan inte vara för liten... och definitivt inte så liten.

Jag skulle definitivt testa alltihop genom att helt kortsluta golvvärmen och se vad pumpen kan leverera då. Ibland kan det i installationer bli konstiga returvärden lite beroende på hur golvvärmen är kopplad. 40gr till golvet lät skumt. Min isolerade källar-variant ska väl ha ca 25gr när jag drar igång nästa vecka.

/Ekke

[CarMan]

Ja golvvärmen installerades när huset byggdes. Och totalförbrukning inkl golvärme var 5 Kubik olja.

Min slutsats blir då att även om installationen kanske inte väldimensionerad, så är den ändå OK dimensionerad. Leverantören har inte gjort något fel när han översatt 5 kubik olja till 12kw VP. Och eftersom radiatorerna avger värmen pumpen producerar är även dessa OK dimensionerade.

Även borrorna tycker jag är OK. Hamnar man nerÃ¥t -2 ºC pÃ¥ KBin kan man komplettera med 100m jordvärmeslang, men sÃ¥ länge man ligger över +-0 fÃ¥r man vara nöjd.  

NÃ¥got annat mÃ¥ste vara fel. Vid -2.5 ºC ute borde 12kw VP klara att ge varmare än 17.5 ºC inne, t.o.m utan tillskott.  

Stryp in alla element så att deltat blir 6-7 ºC

Prova sedan att dra ner rejält på golvvärmen.

Hjälper inte detta måste något vara fel på kompressorn, kanske har någon på fabriken satt in fel storlek som Carl N föreslog.

men du missar lite viktig info!
om man har hög temp system, så ska man inte ha värmpump, det är första felet!
det andra är att en 1130-12kW inte ger 12 kW under desa förhålanden, snarare 9kW