|
Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 19 mars 2008, 20:51:59 »En elpanna från NIBE
EVC 13 * Teknisk data Höjd 260 mm Bredd 600 mm Djup 615 mm Vikt 36 kg Vattenvolym panna 5,5 liter Max tillgänglig effekt, eldrift 13 kW Leveranskopplad effekt elpatron 9 kW RSK nr 622 40 43 Skrivet av: Roland« skrivet: 19 mars 2008, 19:30:35 »När jag hör ordet elpanna föreställer jag mig en större kluns som står på golvet. Om den där lilla elpatronen som är inklämd i hörnet mellan varmvattenberedaren och sidoplåten skulle kalla sig för elpanna blir det ungefär som den här historien:
Hur kan man ta reda på om det är en norsk räka man ser? Jo, man säger: Det var en fin räka. Om räkan då ilsket svarar: Jeg er en hummer, jeg er en hummer!, då är det en norsk räka. Skrivet av: carambaa« skrivet: 17 mars 2008, 21:07:18 »Okej, jag ger mig, det borde egentligen heta "elpanna med economizer" suck! så nu vet vi att alla som säljer värmepumpar egentligen kör med falsk marknadsföring
 Skrivet av: erp« skrivet: 17 mars 2008, 20:56:46 »Jag tjatar lite men jag hävdar att elpatronen och styrningen av den är och har samma funktion som en elpanna. En elpanna kan ju ha många olika utseenden men funktionerna och arbetssätt är i stort lika Ja, så ser jag också på det, när pumpen är bortkopplad går anläggningen som en vanlig elpanna. Vissa som exempelvis CTC använder ju sin ordinarie elpanna. //Ronnie Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 17 mars 2008, 20:47:10 »Jag tjatar lite men jag hävdar att elpatronen och styrningen av den är och har samma funktion som en elpanna. En elpanna kan ju ha många olika utseenden men funktionerna och arbetssätt är i stort lika
Skrivet av: erp« skrivet: 17 mars 2008, 20:36:32 »Hej Carambaa
Alla vatten/luft-pumpar är normalt kopplade till en panna, antingen en elpanna eller en oljepanna. Alla berg- och jordvärmepumpar är också kopplade mot en elpanna, hur själva elpatronerna är insatta spelar i princip ingen roll. När pumpen är bortkopplad, jobbar anläggningarna som rena elpannor. Det går alltså utmärkt att få upp radiatorvattnet till 80ºC om man vill i alla sådana anläggningar. //Ronnie Skrivet av: carambaa« skrivet: 17 mars 2008, 20:18:19 »Och jo, glömde det, frågan var egentligen hur man skulle "koka" ur eventuellt syre i vattnet, men det är avhandlat och klart. En del VP fixar det andta inte, elpatron eller inte. Någon expert på vp är jag ej men pannor med oljeförbrukning på flera ton i dygnet har jag arbetat mycket med, så hur en värme *vinkar*anläggning kan vara uppbygd anser jag nog ha en viss inblick i.
Skrivet av: carambaa« skrivet: 17 mars 2008, 20:09:26 »Alltså erp, jag vet inte hur många vänner och bekanta som har en värmepumanläggning som går mot golvvärme eller radiarorvärme MEN inte tusan har dom någon panna! Att man sedan kan behöva "spetsa" "tillskottvärma" eller kalla det vad du vill, men det sker med en elpatron på olika sätt i olika tillverkares lösningar men inte i någon skild panna
 Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 17 mars 2008, 19:18:45 »Det är nog så nära en elpanna som man kan komma, jag vet inte vad som skulle vara den avgörande skillnaden
 Skrivet av: erp« skrivet: 17 mars 2008, 19:15:20 »Ok, men man har ju alltid tillgång till elpatron i alla fall.
//Ronnie Skrivet av: Carl N« skrivet: 17 mars 2008, 18:57:01 »En bergvärmepump består av en helt normal elpanna på cirka 15 kW, där man monterat kompressorn med tillbehör under pannan. Nja, egentligen inte, det är nog bara CTC som gör sina bergvärmepumpar på detta viset. På de som har flytande kondensering så värmer VP:n radiatorvattnet direkt utan någon panna. Sen har vi en växelventil som gör att radiatorvattnet kan värma varmvattnet via en vattenmantlad VVB. Jag har en 6 kW elpatron som också kan värma radiatorvattnet och den har inte heller någon panna utan är placerad direkt i radiatorvattnets flöde genom VP:n. Skrivet av: erp« skrivet: 17 mars 2008, 12:26:50 »Hej Caramba
Det verkar inte som om du har klart för dig hur en värmepumpanläggning är uppbyggd. En bergvärmepump består av en helt normal elpanna på cirka 15 kW, där man monterat kompressorn med tillbehör under pannan. Alla som har bergvärme eller jordvärme har en vanlig elpanna, den ingår i anläggningen. Utan pannan fungerar inte anläggningen, ett av de mest diskuterade ämnena här på forumet är just hur ofta pannan går in och spetsar för pumpen. //Ronnie Skrivet av: carambaa« skrivet: 17 mars 2008, 12:07:26 »Alltså signatur erp, är du expert på värmepumpar eller inte?? Klart att det finns anläggningar där oljepannan har blivit ersatt med en berg/jord-värmepump och med dagens oljepriser är det väl full fart på det. tomte::
Skrivet av: erp« skrivet: 16 mars 2008, 18:17:10 »Tänkte närmast på att pannan skulle bli utkastad. Koka ur med elpatron går ju som du påpekar om man har en sådan. Det är väl ingen som har en värmepump, som värmer radiatorvattnet, som inte har en panna av något slag också. Det vanligaste är väl ändå att pumpen värmer vattnet i pannan, där elpatronerna går in, när pumpen stannar på grund av kylan. Jag har aldrig hört att man kör en luft/vatten- eller en bergvärmepump utan att ha den kopplad till en panna. Det är väl i pannan som radiatorvattnet finns!! //Ronnie Skrivet av: carambaa« skrivet: 16 mars 2008, 16:42:01 »Tänkte närmast på att pannan skulle bli utkastad. Koka ur med elpatron går ju som du påpekar om man har en sådan.
Syre i vattnet behöver man tydligen inte bry sig om ur korrosion synpunkt sett, fast min erfarenhet säger något lite annorlunda, ja kanske inte på VP anläggningar men på pannsystem som ställs av emellanåt eller där man har haft mycket påspädning av vatten (nej, ej villapannor). Skrivet av: erp« skrivet: 15 mars 2008, 14:12:57 »Jo jag vet att det inte finns mer syre i "VP-vatten" än i ett oljesystem, men i ett oljesystem kan du "koka" ur det (+72c) det går inte i ett VP-system. Men kul med lite input från aktiva på fältet. Varför jag menar på längre sikt är att det nog har fyllts på färskt vatten under årens lopp av olika orsaker. Carl N om det var kväve borde det väl ha luktat "prutt" och hur blir kvävet löst i vattnet? är det en del av den kemiska reaktionen (kommer ej ihåg 20 år sedan jag gick i skola). Och varför skulle inte det gå i ett VP-system??? Det är ingen konst att koka ur syret om du har en värmepumanläggning. När du fyllt systemet är det bara att köra pannan på 80ºC någon dag om du vill. Dessutom går systemet ofta på patronen något dygn för att få igång värmen i systemet vid en nyinstallation. Å andra sidan har det nog ingen större betydelse om vattnet är runt 60º eller runt 70º, det mesta av syret försvinner pga korrosion, men syret som finns i ett nyfyllt system, räcker inte för att orsaka någon skada. //Ronnie Skrivet av: carambaa« skrivet: 15 mars 2008, 14:02:46 »Yes, Roland så var det, ibland måste man gräva längst ner i kontoret
 Skrivet av: Roland« skrivet: 15 mars 2008, 13:20:44 »Carl N om det var kväve borde det väl ha luktat "prutt" och hur blir kvävet löst i vattnet? är det en del av den kemiska reaktionen (kommer ej ihåg 20 år sedan jag gick i skola). Du blandar nog ihop kväve och svavelväte. Det är det senare som luktar. Kvävet finns löst i vattnet från början. Kvävet är inert så det reagerar inte med något. Kvävet som finns i regnvattnet blir kvar när vattnet blir grundvatten eller sjövatten och senare dricksvatten som används för att fylla på radiatorsystemet. Skrivet av: carambaa« skrivet: 15 mars 2008, 12:33:07 »Jo jag vet att det inte finns mer syre i "VP-vatten" än i ett oljesystem, men i ett oljesystem kan du "koka" ur det (+72c) det går inte i ett VP-system. Men kul med lite input från aktiva på fältet. Varför jag menar på längre sikt är att det nog har fyllts på färskt vatten under årens lopp av olika orsaker. Carl N om det var kväve borde det väl ha luktat "prutt" och hur blir kvävet löst i vattnet? är det en del av den kemiska reaktionen (kommer ej ihåg 20 år sedan jag gick i skola).
Skrivet av: erp« skrivet: 15 mars 2008, 12:28:42 »Det var som jag misstänkte, kan du/har du kollat upp hur vattnet ser ut i radiatorerna, tappat ur ett st. t.ex? Det finns inte mer syre i radiatorvattnet bara för att man byter ut oljan mot VP. Syret som finns från början tar snart slut och sedan kan ingen ytterligare korrosion fortgå. Ska något rosta sönder, får man nog byta vatten flera gånger om året, så att man tillför nytt syre. //Ronnie Skrivet av: Roland« skrivet: 15 mars 2008, 12:17:36 »
Frågan är om det inte var mest kväve. Skulle tro att syret försvinner rätt snabbt genom korrosion. Skrivet av: carambaa« skrivet: 15 mars 2008, 11:49:12 »Det var som jag misstänkte, kan du/har du kollat upp hur vattnet ser ut i radiatorerna, tappat ur ett st. t.ex?
är det "svat"=dött vatten (syrefattigt och rostigt). Skall bli intressant och se om det börjar komma vatten på golvet hemma hos folk till följd av sönderrostade radiatorer om en så där 20år, speciellt där ett gammalt oljesystem är ombyggt till VP. Skrivet av: Carl N« skrivet: 15 mars 2008, 07:22:52 »En sak som jag blir att fundera på är VP installationer där man kör mot radiatorer, det är känt att i pannsystem vill man hålla en temp. på minst 72C i pannan för att syret ur vattnet skall avlägsnas (aut. avluftning) för att förhindra korrosion, hur går det i ett VP system med en max temp på 65C ?? Erfarenheter ?! Inte vet jag om mitt system korroderar men det tar lååång tid innan syret gått ur, jag fick avlufta i mer än ett år, mot slutet så kom all gas i VVB (inget i radiatorerna) så det var relativt enkelt att pysa ur VVB:n då och då. Men numera finns inget där heller, men om du har rätt så finns det lite syre kvar i systemet ändå, jag misstänker att det så småningom binds upp i form av rost?  Skrivet av: carambaa« skrivet: 14 mars 2008, 22:44:47 »Den klumpen är nog tänkt att fungera som offeranod och behöver nog bytas efter många många år (därav grovleken), men etter värre är att med tiden "sväller" hålet fast och kommer att fungera som en strypning.
Att blanda olika material behöver man inte vara så nervös över så länge det inte gäller svartrör, även galvat och svart tillsammans går på tok! Jag jobbar till sjöss i maskin och har seglat på många äldre fartyg där galvat, svartrör, kopparrör och mässing brukar kunna vara blandat friskt och det brukar fungera bra tills man kommer in på saltvattensystemen där det inte håller länge, men det är en annan historia. Det man annars skall passa upp med är jordläckor från elinstall. vilka kan käka upp allt på nolltid, har sett fall på värmeväxlare som gått slut på 2 mån. En sak som jag blir att fundera på är VP installationer där man kör mot radiatorer, det är känt att i pannsystem vill man hålla en temp. på minst 72C i pannan för att syret ur vattnet skall avlägsnas (aut. avluftning) för att förhindra korrosion, hur går det i ett VP system med en max temp på 65C ?? Erfarenheter ?! Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 07 mars 2008, 19:46:08 »Nu ska jag berätta hur tokigt det blev :-[
När vvs:aren kom ut för att kolla på det visade det sig vara inkommande kallvatten (skulle kollat lite nogrannare) :-[ :-[ :-[ Alltså var det antagligen inte läckage utan kondens. Han skulle dock komma en annan dag när han fått hem gjutjärnsklumpen. Han sa att man inte monterade sådana längre men att de var bra att ha. Dock påpekade han att det var viktigt att rengöra dem regelbundet ... invändigt !  mvh Skrivet av: friherren« skrivet: 07 mars 2008, 19:28:47 »Vad är det då jag har i källaren (se bild). Gubbarna som satte dit den sa att "så'n måste man ha, bara mässing håller inte i längden". Hej, Garanterat är det gjutjärn, jag har ett antal i källaren där man skarvat kopparrör till det gamla galvaniserade rörsystemet. Har suttit där minst sedan början av -70 talet. Har demonterat en och tittat inuti, fullt med rostbeläggning från vattnet (egen borra med mycket järn) men inga angrepp på rören. Skrivet av: hplp« skrivet: 27 januari 2008, 23:06:35 »Ace, de där lödningarna har jag också gjort. Thumbsup Det är ju silver emellan materialen på dem.
Menar ni rostfritt när ni skriver vitt? Jag öppnade några koaxialförångare, rostfritt hölje och kopparslingor inne, kopparn var spårlöst borta vid genomgången, antagligen för att man använt kopparlod istället för silverlod. Galvaniska strömmar är ett problem. Vad händer om man har koppar silver järn? Silver är den ädlaste som de andra två måste offra till, eller? Skrivet av: Ulfons« skrivet: 27 januari 2008, 22:08:29 »Koppar och svart är inga problem att få mötas utan mässing i mellan. därimot svart och rostfritt får inte vara i direkt kontakt med varandra, det blir strömmar som sätter turbofart på rosten på det svarta. något som en del missat när dom bytt expantionskärl, efter några år har röret rostat av i sista gängen med en otrevlig vatten skada som resultat
//Ulfons// Skrivet av: ace« skrivet: 21 januari 2008, 19:39:40 »var tvungen att fråga på lernia (där vi utför lödprov)
varför vi la prov på koppar/svart....svaret var pengar. billigare än koppar vitt...men lika svårt att löda ! mvh. ACE Skrivet av: Carl N« skrivet: 21 januari 2008, 13:39:45 »Hej, Är det på varmvattnet så kommer det att spruta om det blir en läcka, det kan knappast vara en läcka mitt på röret nu för då skulle det vara en stråle. Jag tror att vattnet runnit dit från en otät skarv. Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 21 januari 2008, 11:06:24 »På min bild går vattnet från vänster till höger. Kopparröret kommer från blandarpaketet. Sedan är det mässing, sedan "klumpen" och sedan är det galvat järnrör till tvättstugan. Resten av huset har vi bytt till koppar, det sitter ett T-stycke utanför bild till vänster, innan klumpen alltså.
mvh Skrivet av: Gäst 999« skrivet: 21 januari 2008, 11:00:58 »Om jag inte är helt onykter tycker jag det ser ut som att det är mässing imellan koppar & svart?
Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 21 januari 2008, 10:34:26 »Nu har han hört med sin vvs:are. Så'na klumpar har de inte använt på många år.
De hade inte tid att kolla på det direkt. Vad tror ni om risk för läckage? Kommer det öka långsamt eller kan det gå fort? mvh Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 20 januari 2008, 22:56:55 »Fanns tidigare på dinvvsbutik:
http://www.dinvvsbutik.se/rostskyddsmuffar-20-p-4302634.html En sökning i rsk databasen ger 12 träffar, alla på utgågna artiklar. mvh Skrivet av: ace« skrivet: 20 januari 2008, 22:49:47 »Hmmm....Jag har också lärt mig att man inte får blanda Koppar och svart utan skyddsmtrl imellan (mässing ,plast eller annat)
men blir osäker eftersom jag har lödcert, där ena provet är Koppar / svart med silverlod ! har det blivit ändringar eller ? ? mvh. ACE Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 20 januari 2008, 22:40:54 »Efter flera timmars surfande fann jag ett annat exemplar här:
http://www.vvs-museet.se/register/0300-0399/0304.html Men jag lovar att det är mindre än 10 år sedan jag fick min installerad! mvh Skrivet av: AndersA« skrivet: 20 januari 2008, 21:44:36 »Det är bara att erkänna,vet inte. Har aldrig sett en dylik.
Vore intressant att få det klarlagt. Mvh AndersA Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 20 januari 2008, 11:27:50 »Vad är det då jag har i källaren (se bild). Gubbarna som satte dit den sa att "så'n måste man ha, bara mässing håller inte i längden".
Är det inte gjutjärn? mvh Skrivet av: AndersA« skrivet: 20 januari 2008, 10:05:09 »Gjutjärnsrör har endast använts till avlopp, inte till trycksatta system.
Mässing är det som Carl N skrev. ///AndersA Skrivet av: Carl N« skrivet: 20 januari 2008, 08:35:11 »Jag tror det ska vara mässing emellan?
Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 19 januari 2008, 21:13:06 »Hej,
Var hemma och kollade på en VP hos en kompis idag. Då såg jag att rörkrökaren gått direkt från koppar till den galvade stammen utan att sätta gjutjärn emellan. Detta var alltså på varmvatten, inte på radiatorkretsen. Första böjen såg dessutom lite skum ut så jag skrapade bort färgen med fingret och under var det fuktig rost. Det läcker alltså mitt på böjen, inte i skarven! Frågor: Visst är det så att man måste ha gjutjärn emellan för att "döda" galvansika strömmar om man måste gå från koppar tillbaka till galvat? Vad händer nu, kommer läckaget att öka långsamt eller finns det risk att de har källaren vattenfylld redan imorgon bitti? Tack på förhand! mvh   |
|
|
gäster: 593
dolda: 0
användare: 13
