Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Volymtank - hur stor  (läst 6188 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1040
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Volymtank - hur stor
« skrivet: 26 december 2012, 12:38:27 »
Hej
God Fortsättning

Förutsättningar:
VP uteffekt ca 9 KW
Radiatorvolym ca 100 liter

Har ni förslag på lämplig volym på ny volymtank, som skall kopplas med stigaren in i toppen och så ut från botten av tanken och vidare till radiatorerna.
Radiatorreturen går direkt till VP
I tanken skall finnas en slinga för förvärmning av tppvattnet.
Idag har vi en dubbelmantlad tank med 100 liter i yttermanteln/ radiatorkretsen
och 160 liter i innermanteln / förvärmning av tappvattnet.
Det fungerar bra, men tanken börjar bli "för gammal".

Blir en ny välisolerad tank på 300 liter för stor ?
Gott Nytt Ã…R
sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / Ã¥r.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vÃ¥r vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #1 skrivet: 26 december 2012, 17:06:14 »
Hej!
300 liter kommer nog att funka bra, det blir totalt 400 liter eller ca 44 l/kW värmepump.
Styr din VP på framledningstemp så kanske du ska flytta fram givaren efter tanken?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #2 skrivet: 26 december 2012, 23:02:48 »
Tror inte flyttad givare är så bra fast det beror naturligtvis på vilken styrning man har men till Nibe och Thermia så kommer gm att slå i taket eftersom det finns så mycket lagrad energi i tanken som fortsätter att gå ut på systemet efter att vp stoppat på gm 0.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad sad

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södermanland\Trosa
  • Antal inlägg: 153
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #3 skrivet: 26 december 2012, 23:48:56 »
hur menar du att tanken skulle bli för stor? 300 liter orsakar väll knappast någon enorm tröghet med en 9kw pump. I övrigt är det väll bara utrymmet och värmeförluster som begränsar dig, men oftast är ju värmeförlusterna inte helt oönskade...
IVT EQ C10 (10kw) med 189 m aktivt hål i Trosa
Lättbetonghus i sutteräng på 96+96 kvm, tilläggsisolerad vind.
VP installerad Oktober 2011.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #4 skrivet: 27 december 2012, 09:05:28 »
Tanken blir nog alldeles lagom tummenupp men om man har en vp som styr efter gradminuter kommer inte regleringen att bli bra om man flyttar framlednings givaren efter tanken då ska givaren sitta kvar på den ordinarie placeringen före tanken. Med annan typ av reglering funkar det säkert bra med flyttad givare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #5 skrivet: 27 december 2012, 09:52:00 »
Tanken blir nog alldeles lagom tummenupp men om man har en vp som styr efter gradminuter kommer inte regleringen att bli bra om man flyttar framlednings givaren efter tanken då ska givaren sitta kvar på den ordinarie placeringen före tanken. Med annan typ av reglering funkar det säkert bra med flyttad givare.

Nu får du förklara?
Jag vet att flera personer med Nibe och Thermia flyttat fram sina givare efter tanken.
Varför skulle inte detta funka?

Man får ju tänka på att systemet blir trögare och anpassa VP-gradmin/Integral A1 (originalinställningen brukar funka).
Men man ska då inte (som annars är brukligt utan tank) ställa upp värdet (eller öka minusvärdet) så att VP:n blir trögare.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7658
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #6 skrivet: 27 december 2012, 10:37:43 »
Flytta i alla fall ingen givare innan du provat ett tag. Jag har gradminutreglering samt en volymförstorare och jag har givaren kvar på original stället, det fungerar perfekt. Det är väl lite som att man inte ska laga det som inte är fel. Så prova först.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #7 skrivet: 27 december 2012, 11:00:14 »
Nu får du förklara?
Jag vet att flera personer med Nibe och Thermia flyttat fram sina givare efter tanken.
Varför skulle inte detta funka?

Man får ju tänka på att systemet blir trögare och anpassa VP-gradmin/Integral A1 (originalinställningen brukar funka).
Men man ska då inte (som annars är brukligt utan tank) ställa upp värdet (eller öka minusvärdet) så att VP:n blir trögare.
Vp räknar inte gradminuter högre än +100 där hamnar man ganska fort när vp stannar på gm 0 och tanken har mycket lagrad värme som matas fram. Hos mig var det visserligen inget man märkte inne men det finns ingen anledning att flytta givaren och få en sämre reglering.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1040
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #8 skrivet: 27 december 2012, 15:02:47 »
Tack
Jag har blivit mer och mer övertygad om att koppla nya tanken som en arbetstank istället.
Jag får visserligen komplettera med en ny cirkpump och det blir lite mer rörkrökeri förstås men det är väl marginellt.
Tanken skall ha en inbyggd slinga för förvärmning av tappvattnet.
Så här var det tänkt:
Slinga VP:
Från VP till toppen tank
FrÃ¥n nedre del tank retur till  VP
Slinga Radiator:
Från topp Tank till radiatorer
Från radiatorer till nedre del tank

En cirkpump på varje slinga
(spelar det någon roll om CP sitter på respektive fram eller retur ? )
I mitt fall så styrs vp av givare på returen i VP

CP på VP-slingan skall tydligen inte snurra när VP står stilla ?
Gott nytt år
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / Ã¥r.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vÃ¥r vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #9 skrivet: 27 december 2012, 16:34:51 »
Vad är nyttan med förvärmning av tappvattnet? Det värms ju (i min VP iallafall) med VPenergi vare sig det är förvärmt eller direkt.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #10 skrivet: 27 december 2012, 17:00:53 »
förvärmningen sker till husvärme COP.
typ?

Jag tycker inte man ska flytta givare. Flytten av givare är en artificiell förändring av systemet.
Tanken kyler returen och därmed jobbar vattenvolymen som den ska utan flytt av givare.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #11 skrivet: 27 december 2012, 17:04:58 »
förvärmningen sker till husvärme COP.
typ?
Ja förvärmning i VP-VV går oxå med hus-COP tänker jag, skillnaden kan i alla fall inte vara stor?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #12 skrivet: 16 januari 2013, 11:05:16 »
Det finns varianter där man bör flytta givaren.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #13 skrivet: 16 januari 2013, 11:16:11 »
Ja vid arbetstank bör givaren flyttas  men vid vanlig volymtank skulle inte jag flytta givaren.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad alex1980

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • Karma +0/-0
SV: Volymtank - hur stor
« Svar #14 skrivet: 22 februari 2013, 10:38:35 »
Hej

Har nyligen installerat en arbetstank på 320ltr, jag flyttade min framlednings givare till efter extern circ pumpen, testade även att ha den i ett dykrör ca 25-30cm från toppen av tanken, men då låg elpatronen och spetsade...
Jag hade sista dygnet 10 starter och VP hade ca 20 minuters stop mellan varje körning.
Hade kanske hoppats på något längre stop mellan körningarna.. men detta kanske är normalt för årstiden?

Mvh
Alex
Uppvarmd yta: ca 300m2
Hus byggt 1930 med självdrag genom golv och fönster...
2 vuxna och 2 små barn.
IVT HE E11 grundvatten värme.
2st brunnar 35m resp 31m djupa.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!