Ämne: Bervärmepump, On/Off eller Inverter

[Smurfen.]

Man får en känsla av att ni anser borran ska dimensioneras efter vilken typ av värmepump som installeras, samt vilken effekt värmepumpen har.

Energibehov, borrdjup och bergets värmeledningsförmåga är avgörande för värmepumpens drift.

Typ av vp spelar nog mindre roll men en klen vp tar mindre energi ur borran än en vp som är dimensionerad för 100% effekt täckning och en klenare vp klarar sig därmed med lite kortare borra men det gör naturligtvis inget om man borrar djupare.

[jehu]

Värmepumpar byts någon gång ut
men borrhålet finns kvar
Det bör dimensioneras efter husets energibehov, men tillägg för ev framtida utbyggnader, pool osv

Det ska inte dimensioneras efter den pump som för tillfället råkar vara installerad!

[Smurfen.]

Om man ska dimensionera efter hela husets värmebehov samt ev utbyggnad finns ju ingen anledning att välja en lite mindre vp utan då kan man lika väl välja en rejäl vp och allt slutar med att det blir för dyrt. Man får ha i å tanke att vi tänker olika jag vill dimensionera efter husets effekt behov (men inte med nån utbyggnad) men har full förståelse att många väljer en lite billigare lösning med direkt kopplad vp mot rad systemet och lite kortare borra.

[Lexus]

Typ av vp spelar nog mindre roll men en klen vp tar mindre energi ur borran än en vp som är dimensionerad för 100% effekt täckning och en klenare vp klarar sig därmed med lite kortare borra men det gör naturligtvis inget om man borrar djupare.

Pratade ni inte om heltäckande inverterpumpar som skulle borras kortare? 

Så uppfattade jag det i alla fall d.v.s. att en 12 kW inverter tar ut en mindre årlig energimängd ur borran än en 12 kW on/off.
Det skulle i så fall betyda att inverterpumpen har lägre COP, men så är det inte. Därför behövs en förklaring.

[Rickard]

Jag noterar att både Nibe och Daikin dimensionerar kortare borra på sina invertrar än på sina on/off om man räknar på ett specifikt energibehov.
Jag gissar att de resonerar som så att KB är varmare vid låga effektuttag (vilket det är 80% av året) och att det uppväger förlusterna de få dagar/år som värmepumpen måste gå på full effekt.
OM det verkligen är det som är skälet vet jag inte, det är bara en spekulation.

Har du Lexus provat räkna på en Bosch on/off på 9 kW och Bosch inverter i ett hus med effektbehov 8 kW vid DUT?
Skulle vara intressant att se om även bosch har samma filosofi.

[Tågråttan]

Att en inverter behöver mindre borra.
Då skulle jag vilja veta vart en 12kw maskin gör av allt överflöd som dom sliter upp ur berget.

Om huset behöver 6kw maskin och man sätter in en inverter på 2.5-13kw maskin så kan man absolut borra betydligt kortare, men det kommer bli en rutten anläggning om man bygger ut huset och behöver alla 13kw.

[Smurfen.]

Pratade ni inte om heltäckande inverterpumpar som skulle borras kortare? 

Så uppfattade jag det i alla fall d.v.s. att en 12 kW inverter tar ut en mindre årlig energimängd ur borran än en 12 kW on/off.
Det skulle i så fall betyda att inverterpumpen har lägre COP, men så är det inte. Därför behövs en förklaring.

Inget påstående som kommer från mig i alla fall. Daikin dimensionerar borrorna ganska kort men tycker mig inte se att Nibe gör det på offerter man sett här men Rickard har ju program och kan göra en körning där och jämföra.

[Tommy E]

Jag som kund, måhända intresserad kund. Hade nog inte nöjt mig med att dom borrat för mitt nuvarande behov om jag valt en inverter.
Jag har nu en 8kW pump och den är väll just lite för stor, vi gjorde 15h med 3kW elpatron i fjol och det var bara något enstaka dygn då den gick hela dygnet, det skulle nog kunna varit lite mer.
Hade jag köpt en inverter på Xkw till 12kW, så hade jag begärt borrning för minst 10kW, helt ovetenskapligt förstås - jag hade krävt det på mitt "sunda förnuft".
Jag hade nog tänkt att om mitt behov är fastställt till 8kW och jag ändå känner att jag behöver lite spelutrymme med pumpen, så hade jag nog tyckt att om borrmaskinen ändå står där och har 200m rör i backen, så kan dom lika slå ett antal meter till. Det är ju inte så dyrt att förlänga ett hål när maskinen är på plats.
Det skulle antagligen ge mig mer marginal att pressa pumpen hårdare, ex genom att bygga ut eller installera en badtunna. Om jag nu inte skulle gjort det så hade jag i vilket fall fått ett högre KB-in under pumpens (och ev kommande pumpars) livslängd. Det kan ju inte heller vara helt illa.
Nu är det här såklart inget problem för mig, jag har redan en pump och jag har ett borrhål i marken. Om jag väljer en inverter, den dagen det blir ett byte och jag märker att KB in för kallt, så tittar jag nog på någon form av återvinning för att förvärma KB. Förhoppningsvis så är det många år kvar till det är dags för det beslutet

[Rickard]

De som dimensionerar dimensionerar ju normalt inte efter pumpens effekt utan efter husets årliga energibehov.
En Nibe 1255-16 kan ju sättas in både i ett hus med energiförbrukning 20 000 kWh och i ett hus med 50 000 kWh i energibehov, och då blir det självklart en stor skillnad på borrdjup.

OM jag gör en kalkyl med exakt samma förutsättningar (24000 kWh årligt behov, toppeffektbehov ca 8 kW) och med 1255-16 samt 1245-12 så blir resultaten så här:
20 meter kortare borra på invertervärmepumpen...
OM jag räknar med 50 000 kWh energibehov så blir det som i de två senare bilderna.
Alltså 33 meter djupare borra på invertern...

[froskog]

Jo men det senare scenariot har väl med elspetsen att göra.

/C

[egeninstallationkaninget]

Nibe anger frÃ¥n ca 160m aktivt vid 32.000kwh värme. Vid 8kw dut gÃ¥r den väl 80-90% som onoff? Detta är väl inget sÃ¥ bra exempel? Är det inte bättre att satsa pÃ¥ en 8kw + 220m borra. Har inget program men vad blir ut av detta exempel att jämföra. 
Menar bara att beroende vem som vill sälja vad, så kan ju svaret bli lite olika.

[Rickard]

Det är väl uppenbart att tillverkarna dimensionerar inverters borror klenare utifrån vad jag anför tidigare.
Om energi och effektbehovet är samma så borrar man mindre djupt.
Det var bara det jag ville visa på, inget annat.
I andra exemplet visade jag på hur pass djupt man behöver borra om man utnyttjar hela inverterns potential.
Men som sagt, om man dimensionerar för ett faktiskt behov, vilket väl görs i 99% av fallen, så dimensionerar man klenare borra till invertervärmepumpar, i vart fall Daikin och Nibe, hur övriga gör vet jag inte.

[Tommy E]

Säljaren skulle ha ett djäkla jobb att övertyga mig om kortare borra iaf.
Tänkt scenario 1.
Du behöver idag en 8kW pump, men då du ev tänker bygga ut lite och kanske installera ett bad, så sätter vi in en 3,5 till 12kW inverter för att vara på den säkra sidan, invertern ger även några andra fördelar (som jag helt sonika inte tar upp här).
Men vi borrar "bara" för 8kW, för det är det du behöver just nu. Det blir helt enkelt för dyrt att borra mer än vad du behöver just nu.
Säljaren hade fått jobba mkt hårt med att förklara varför jag ska betala X kr mer för invertern och samtidigt "snåla" på / begränsa borran.

------------------------------
Tänkt scenario 2.
Du behöver en 8kW pump... bla  bla bla, men bygga ut... bad.. sÃ¥ sätter vi in en 3,5 till 12kW pump. Vi borrar även lite mer - för en tänkt 10kW pump, dÃ¥ kan du utan problem antingen bygga ut eller sätta in ett bad framöver, förmodligen kan du göra bÃ¥de och, för en inverter brukar belasta hÃ¥let lite mindre än en traditionell on/off pump.

Jag hade gått på scenario 2.
Det förutsätter såklart att dom inte behöver borra ett extra hål för att klara det, utan att det går att förlänga befintligt hål.
Förtydligande, när jag pratar om bad så menar jag underhållsvärme till en badtunna inte att värma en pool.

Nå jag lämnar det här ämnet nu, då det inte är aktuellt för mig ens någonstans i framtiden och jag har ingen vetenskaplig och/eller praktisk kunskap.
Ville bara ge "en kunds tankar"

[Rickard]

coacola, Oraklet med fler installatörer intygar ju gång på gång att den som är billigast vinner jobben, så även om jag håller med om ditt resonemang och skulle agera på samma sätt själv så tror jag ändå att vi kommer att se rätt många som installerar inverters med en rätt kort borra den närmaste tiden, tills problemen börjar visa sig - t.ex. med komprimerade kollektorer då borrorna djupfryser.

Jag påstår alltså inte att installatörerna, eller de som räknar på saken har rätt, jag bara konstaterar hur beräkningsprogrammen är utformade, och de är utformade så att inverters får en kortare borra, allt annat lika.

[Tommy E]

Jag säger inte emot dig Rickard. Jag ser själv hur det rekommenderas kortare borra till inverter här på forumet, jag kan inte förstå hur det fungerar men jag är som sagt inte särskilt bevandrad i detta ämne.
Sanning och säga så skulle jag antagligen - om jag var en ny kund, lita blint på säljaren och sedan suttit där med tummen i munnen om/när det inte fungerar som jag tänkt det.