Med 4 graders deltaT på köldbäraren, två slingor, 30 % sprit vid noll grader och 17 kW pump blir Reynolds tal ungefär 2300. Just runt 2300 sker övergången från laminär till turbulent strömning. I och med att det är så många parametrar, deltaT, varierande temperatur längs slangen kanske inte just 30 % sprit kan det bli så att det är laminär strömning i början och turbulent i slutet eller antingen det ena eller det andra hela vägen.

Med samma korrekt flöde (dT = 3-4°C) så kanske gränsen går vid 400 m för en enkel slinga.
Uppdelat i två slingor med 1/2 flödet i varje så kan man ha 1600 m per slinga och pumpen orkar ändå driva till samma dT.

Det gäller om det är turbulent strömning i bägge fallen. Här är det ett gränsfall. Nibes rekommendation om 400 meter eller 2x800 meter gäller värsta fallet med laminär strömning i bägge fallen.

Nej, det verkar som att Nibe har en annan syn än andra. Kanske är det lite av deras filosofi att man får bästa totalekonomin om man ligger på lite mer elspets än vad andra tillverkare anser som optimalt.

Jag kommer att borra med minimikrav 170 m aktivt, och troligen får han borra ungefär 200 om det bara går bra. Jag vet inte hur långt jag har till berget, det har ju viss betydelse för hur det blir i slutänden dessutom.

Nja, nu står det ju uttryckligen att man inte ska ha längre slingor än 400 m i Nibes manual, och det står ju inte att det bara gäller när man har en enda slinga.
Jag kan gott föreställa mig att man menar att det är gränsen - och om behovet är att man ska ha mer än 400 m så delar man upp det på två slingor. Behöver man mer än 800 så delar man upp det i tre.
De föreslår, explicit, 2x350 - 3x300 m för 17 kW. De rekommenderar alltså inte 2x450, och ännu mindre 2x600. 2x600 är f ö fler totalmeter än vad de rekommenderar, men de tycker ju också att det räcker med 2 hål på 110-150 m för den som har bergkollektor, så de har tydligen en annan syn på kollektorbehovet än t ex IVT.
Att t ex Nibe och IVT rekommenderar olika konfiguration av kollektorer kan ju rimligen betyda att de utifrån detta också valt olika KBpumpar.

Min slinga är säkert olämpligt lång enligt Nibe, och det verkar ju även onekligen så eftersom jag i nuvarande installation har en större extrapump än den ordinarie - i serie med den nuvarande. Den är monterad av den ThermiaÅF som gjorde installationen en gång i tiden.

Jag HAR alltså förstått att om man väljer på att ha 800 m eller 2x400 så minskar flödesmotståndet, givet att man försöker ha samma flöde - men fördelat till hälften på två hälften så långa slingor - men det är alltså inte en relevant jämförelse i mitt fall.

Men det går väl som sagt att undersöka det behovet när man fått snurr på det nya systemet.

OK, jag lär koppla ihop det oavsett om det blir Nibe eller Bosch/IVT. Men jag antar att jag får återkomma med frågor så småningom för att verifiera om jag har rätt flöde när det snurrar. Det lär var lite mer vår då, men det blir nog bra, förr eller senare. Det verkar ju i alla fall inte vara ett uppenbart problem trots att jag ligger lite över vad som rekommenderas åtminstone av vissa tillverkare.

Ja, det är väl bara att koppla ihop, trimma och se. Antar att jag kan utläsa av KBtemp om det finns nåt att vinna på ökat flöde. Men mina två slingor så kanske jag trots allt kan ha ett flöde som är lite lägre p g a strypningen men ändå få ett bra delta.
Jag är inte riktigt klar över hur man bör tänka ens, lågt flöde gör väl att jag får högre KBin sett till slingorna bara, om det inte vore för att värmeväxlaren i sin tur ger onödigt lågt KBut...?

När det gäller marginal är det väl inte otänkbart att jag borrar några meter extra när riggen är på plats, om det bara går så är ju de metrarna väldigt billiga jämfört med resten av systemet.

2*600 meter ger lägre flödes motstånd än en enkel 400 meters slinga.

Jo, vid samma totala flöde. Men jag behöver väl ett flöde som är större än om jag hade haft en värmepump som bara skulle ha behövt en 400 m slinga?
Eller menar du att alla värmepumpar oavsett effekt behöver samma antal liter/minut?

2*600 meter ger lägre flödes motstånd än en enkel 400 meters slinga.

jag förstår det så att du vill ha högre teckningsgrad med 600m markkollektor +170 m borrhål och större pump. men har husets behov ökat ? varför behövs ytterligare 170 m borra ? det verkar ju som du nu får ett lägre effektutag /m än tidigare trots större pump så varför borra igen ?

Som vanligt finns det flera svar på frågor som rör vvs...
I installatörsmanualen för Nibe 1145 så anges att en markslinga inte ska vara längre än 400 m. Det indikerar ju onekligen att min markslinga i det fallet skulle kunna behöva en extra pump.

Kan det  vara frågan om sammanblandning med maximala längden om det är en slinga. För en IVT 5 kW pump rekommenderar man högst 500 meter i en slinga. För 7 till 11 kW pumpar är maxlängden 400 meter om det är en slinga, däremot 800 meter om det är två slingor.

Jag har svårt att se problemet. Enlig min manual är maximal slanglängd per slinga i fallet två parallellkopplade slingor till en 16 kW IVT-pump 650 meter. Samma max. längd bör gälla oavsett fabrikat av pump, man dimensionerar ju slingorna för ungefär samma effektuttag per meter och väljer cirkulationspump därefter.

I det här fallet finns det en 600 meters slinga. Inga problem där. Den kommer att kompletteras med ett borrhål. Slanlängden i borrhålet är mindre än 600. Det kan aldrig, sett ur cirkulationspumpens synvinkel, bli några problem med att strypa flödet till borrhålet så att tryckfallet i borrhålsslingan motsvarar det som 600 meter markslinga ger. Cirkulationspumpen klarar ju två parallellkopplade markslingor på 650 meter.

I mitt fall behöver jag ju rimligen ha dubbelt så stort flöde om jag har två 170-hål, jämfört med om jag skulle behövt ha, om behovet bara hade varit ett 170-hål?

Tvärt om, du behöver samma flöde oberoende av antal slingor. Flödet som behövs bestäms av vilken effekt du vill ta ut och vilket dT som du vill ha.

Med samma flöde kommer flödesmotsåndet att bli 1/4 om du halverar flödet (dvs går från en till två slingor).
En 17 kW VP kommer att kunna driva din 600 m slinga + 170 m borra.

/ErikB

Den gamla slingan har ju gått med glykol, och den ska få sprit framöver, så där har man väl lägre viskositet och en lite vinst - men sprit är förstås normaltrögt, och glykol extra trögt. Vet dock inte hur mycket det kan skilja. Kanske tämligen försumbart.

För halter som ger samma fryspunkt (-20 grader) har faktiskt etanollösningen 35-40 % högre viskositet. 

Hej!

Två parallella slingor är betydligt lättare pumpa än en lång.
Om du stryper din borra till ungefär samma flöde som ytkollektorn så kommer flödesmotståndet att minska till 1/4.
Ökad effek från 12 till 17 kW ger en flödesökning på ca 40 %. vilket kommer att öka flödesmotståndet till det dubbla.

Flödesmotståndet kommer såleds att minska till hälften när man jämfär 12kW@600m med 17kW@600/170m

/ErikB