Ämne: Ny Guide för Luft/vatten-värmepumpar, bidra gärna med förbättringar

[Bigfoot]

Buller kommer från samtliga märken och endast ett fåtal skulle klara en nivå under 40dB nattetid under vintern. Även fläktljudet kan ge mer än 40dB. Skulle kunna lägga till att man kan kräva ett ljudtest i samband med installationen.

[styrman]

Vilken pump är det, har du länk till specifikationer?
Som jag ser det måste COP bli otroligt låg vid den typen av temperaturer, knappast bättre än med elpatron?

Med den næt uppkoplingen jag har lyckades jag inte få ngt mer... vår server och google vill inte samarbeta...
Men du finner sæhkert en del sjælv... VP'n ær omnænd på forum tidigare också

http://www.daikin.se/for-ditt-hem/behov/luft-vatten-varmepumpar/tappvarmvatten-och-varme-i-ett/daikin-altherma-high-temperature/index.jsp
http://www.luftmiljobutiken.se/en/altherma-ht-ekhbrd014a-14-kw/product_details.php/products_id/328/

Den undre tabellen bør læsas då den tar hænsyn till avfrostningar.

[lunk Umeå]

Lågfrekventa ljud (vibrationer) t.ex. från fläkten kan även orsaka stomljud i väggar på ett sätt som blir rätt påtagliga.

En luft/luft sitter väl oftast (alltid?) uppskruvad på väggen. En luft/vatten står nästan alltid på marken, helt fristående från huset. Med flexslangar som går genom ett hål i väggen utan direkt kontakt med den så kan väl inte VPn skicka stomljud in i väggen?

[Bigfoot]

Finns både och lunk! De flesta kan inte fästas dirdkt på väggen som en llvp men vissa kan.

[styrman]

Finns både och lunk! De flesta kan inte fästas dirdkt på väggen som en llvp men vissa kan.

Ja visst finns det... och stomljud kan det visst vara olika med... beror sækert på husets konstruktion.
Vår Mitsu hænger på væggen utanfør ett av rummen... inga problem... ( betonghus tillæggsisolerad med cellplast.)
L/V står på stællning. Idag hade jag nog hængd den också... tror jag.
Installtøren berættade dock att i vissa ogynsamma fall størs man inte ens av vibrationer/ljud dær VP'n ær installerad men i andra ænden av huset...

[Rickard]

En luft/luft sitter väl oftast (alltid?) uppskruvad på väggen. En luft/vatten står nästan alltid på marken, helt fristående från huset. Med flexslangar som går genom ett hål i väggen utan direkt kontakt med den så kan väl inte VPn skicka stomljud in i väggen?

En lågfrekvent vibration i fläktens upphängning kan ge lågfrekvent buller både i det egna huset, och i grannfastigheter (som står nära) även om de står på fundament.
Det har jag själv upplevt.
Men jag kanske kan förtydliga det lite mer i texten.

[lunk Umeå]

Hur är det med lågfrekvent buller från bergvärmepumpar? De står ju normalt inne i huset.

Sen tror jag att man ska undvika ordet "buller" i en text som riktar sig till vanligt folk eftersom de allra flesta uppfattar buller som något som låter mycket. Vem använder ordet bullernivå för att beskriva surrandet från kompressorn på ett modernt kylskåp?

En LVVP "bullrar" inte. Det kan låta om den, man kan höra fläktljud, osv, men den bullrar inte.

[styrman]

Hur är det med lågfrekvent buller från bergvärmepumpar? De står ju normalt inne i huset.

Sen tror jag att man ska undvika ordet "buller" i en text som riktar sig till vanligt folk eftersom de allra flesta uppfattar buller som något som låter mycket. Vem använder ordet bullernivå för att beskriva surrandet från kompressorn på ett modernt kylskåp?

En LVVP "bullrar" inte. Det kan låta om den, man kan höra fläktljud, osv, men den bullrar inte.

HÃ¥ller helt med

[Rickard]

Bergvärmepumpars buller är ca 41-52 db
Luft/vattenvärmepumpars buller är 61-70 dB enligt energimyndighetens tester.

Även bergvärmepumpar bullrar, och det skrivs även om detta i forumet, inte många rekommenderar en bergvärmepump vägg i vägg med ett sovrum t.ex. - även om de bullrar avsevärt mycket mindre än en luft/vattenvärmepump.

Jag får för mig att ni anser att artikeln framställs som negativ i jämförelsen med bergvärme, och det kan den väl i viss mån vara (för att luft/vattenävmrpeump som regel är ett sämre alternativ), men det är inte tänkt att vara en negativ artikel.

När/om jag skriver en liknande om bergvärme kommer alldeles säkert bullerproblematiken att tas upp även där.

Kan hålla med om att buller kanske är fel begrepp, men samtidigt enkelt att förstå utan omskrivningar.

Vad skulle man annars använda:
Ljudeffektnivå (som SP gör)
Oljud
Missljud
Ljudtryck

Av alla dessa begrepp tycker jag trots allt att buller står sig rätt väl när det gäller att förklara vad man menar.

Att komplettera med siffror från testerna kanske kan få det att bli än tydligare vad man menar, och vilka skillnaderna är.

[lunk Umeå]

Ordet "buller" har negativ klang.
Om du säger att luft/vatten är ett sämre alternativ så har du gjort en massa antaganden som du inte redovisar. Den är ju billigare alltså är den bättre om man jämför inköpspris?
I en neutral beskrivning bör man undvika värdeladdade ord. Om du jämför med bergvärme och förklarar att luft/vatten generellt är ett sämre alternativ så säger du faktiskt samtidigt att alla vi som ändå har valt luft/vatten har gjort ett sämre val än ni som valt bergvärme, eller hur, och det tycker ju inte vi.
Om man gör en ekonomisk jämförelse över 6-8 år så är LV bättre än BV, men räknar man på 15-20 år så är BV bättre. Fast det beror ju på hur man räknar, bland annat vilken ränta man väljer på investeringen, om man räknar med att det är lånade pengar eller om det är eget kapital som annars hade kunnat förräntas i en lukrativ räntefond.

Och apropÃ¥ buller. I mitt fall bullrar en LVVP alltid betydligt mindre än en BVVP, eftersom LVVPn stÃ¥r fristÃ¥ende utomhus bakom huset där vi aldrig vistas medan en BVVP hade hamnat vägg i vägg med vardagsrummet, direkt under sovrummet. SÃ¥ i mitt fall hör vi aldrig de 65 dB frÃ¥n vÃ¥r LVVP, men hade definitivt hört 50 dB frÃ¥n en BVVP som hade stÃ¥tt kloss mot vardagsrumsväggen, direkt bakom TVn.   

Undvik värdeladdade ord sÃ¥ blir texten generellt bättre, och kanske rentav kan godkännas av Wikipedia!   

[styrman]

I "EI R2012:09 Uppvärmning i Sverige 2012" jæmførs diverse værme sætt...

http://www.ei.se/Documents/Publikationer/rapporter_och_pm/Rapporter%202012/Uppvarmning_i_sverige_EIR_2012_09.pdf

Dær kan man kika på kostnaden L/V B/V i 15 års perspektiv....

Sen ær jag fortsatt enig i att buller låter negativt... och som något vældigt størande... och så entydigt ær det ju inte...

[Bigfoot]

Buller är den term som används vid oljud. De som läser Rickards sammanställning kommer att förstÃ¥ eftersom de kan läsa om gränsvärdena pÃ¥ sin kommuns hemsida och dä används termen buller. Allt oljud är negativt framförallt för grannarna. De lär inte kalla det för ljuv musik. Enda fördelen med lvvp är priset, och möjligtvis miljöpÃ¥verkan so m borrningarna kan ha pÃ¥ längre sikt.  Alla kan inte ha bv och dÃ¥ är möjligtvis lvvp näst bästa alternativet.

[lunk Umeå]

Buller är den term som används vid oljud.

Hur mycket bullrar ditt kylskÃ¥p? 
Eller din dusch? Eller dina radiatorer? Du kanske har en bullrig FTX?
För inte är dom väl helt ljudlösa, eller spelar skön musik? 

Jag minns från en helt annan tråd när jag påpekade att FTX bullrade att jag fick massor av mothugg. Det var inte alls fråga om buller, eftersom det hördes så lite.

[styrman]

En bil har motorljud... men en VP har buller... Har ni hørt ngn fråga på en biltræff ... hur bullrar din V8 ?

Jag skulle nog prata mer om ljud nivÃ¥ æn buller vid  L/V... eller L/L... før den delen...
Sedan tror jag nog att placeringen ær vital... både før en sjælv och før omgivningen...
Några meter ifrån hørs dom ju inte speciellt...
Ingen sitter væll med ørat i flækten...

[Kloge]

"för att luft/vattenävmrpeump som regel är ett sämre alternativ"

Onödigt negativt tycker jag. Om jag köper en bil(luftvattenpump) som förbrukar lite mer än grannens bil (bergvärme),är då min bil sämre?Enligt min installatör som också kunde erbjuda bergvärme sa att i genomsnitt så förbrukar en luft/vatten ca 2000kw/h mer ström på ett år än bergvärme.Inte så stor skillnad