Ämne: "Lägsta" hastighet värmebärarpump nibe 1245-6

[magfor]

Kan det inte vara så att jag som har ett gamalt radiatorsystem med grova järnrör har ett bra flöde. Tidigare var det vedeldning i huset med självcirkulering på värmen(ingen cirkpump), varav jag i dag måste köra på låg hastighet på cirkpumpen med vp installerad

[Rdx]

flödet förändras inte med kurvan.

Kan det väl visst göra...

tryckfallet i anläggningen i förhållande till cirkulationspumpen påverkar flödet.

Precis och har man termostater på en eller flera radiatorer så kommer de att öppna mer/oftare om man sänker kurvan vilket gör att tryckfallet sjunker och flödet ökar.

[David Rinnan]

hehe den där typen av diskussion fÃ¥r du nog fortsätta pÃ¥ egen hand 

[Smurfen.]

Deltat beror väl inte pÃ¥ huset oh hur mycket värme radiatorerna avger, utan egentligen enbart pÃ¥ flödet och värmepumpens effekt.  Om man har en lägre kurva (men samma radiatorer och samma temperatur) sÃ¥ fÃ¥r man väl anta att flödet ökar och därmed minskar deltat.

Flödet ligger lika på en 1245 oavsett kurva den har ingen funktion som justerar cp automatiskt.

[Rdx]

Flödet ligger lika på en 1245 oavsett kurva den har ingen funktion som justerar cp automatiskt.

Som jag redan skrivit, sÃ¥ beror flödet pÃ¥ flödesmotstÃ¥ndet i radiatorsystemet.  SÃ¥ även om cirkulationspumpen stÃ¥r pÃ¥ samma värde hela tiden, sÃ¥ kommer flödet i kretsen att ökas om man sänker värmekurvan och har oförändrad temperatur inomhus.

Detta eftersom en sänkning av kurvan och oförändrad temperatur bara kan uppnÃ¥s om man har termostatreglerat system (annars sjunker temperaturen per definition om man sänker kurvan).  Det i sin tur betyder att termostaterna släpper igenom ett större flöde om man sänker kurvan.

[Rdx]

hehe den där typen av diskussion fÃ¥r du nog fortsätta pÃ¥ egen hand 

Ja, det är bra att slänga in handduken när man har fel... gratulerar till ett förnuftigt beslut.

[Smurfen.]

Som jag redan skrivit, sÃ¥ beror flödet pÃ¥ flödesmotstÃ¥ndet i radiatorsystemet.  SÃ¥ även om cirkulationspumpen stÃ¥r pÃ¥ samma värde hela tiden, sÃ¥ kommer flödet i kretsen att ökas om man sänker värmekurvan och har oförändrad temperatur inomhus.

Detta eftersom en sänkning av kurvan och oförändrad temperatur bara kan uppnÃ¥s om man har termostatreglerat system (annars sjunker temperaturen per definition om man sänker kurvan).  Det i sin tur betyder att termostaterna släpper igenom ett större flöde om man sänker kurvan.

Naturligtvis blir det ett ändrat flöde om man har termostater eller om man ändrar på strypningarna på radiatorerna men jag antog att systemet var oförändrat.

[Rdx]

Naturligtvis blir det ett ändrat flöde om man har termostater eller om man ändrar på strypningarna på radiatorerna men jag antog att systemet var oförändrat.

Systemet kan inte vara oförändrat om man skall sänka kurvan och ha oförändrad temperatur.  DÃ¥ mÃ¥ste man minska pÃ¥ strypningar (eller sÃ¥ öppnas termostater automatiskt om man har det).

[David Rinnan]

det är ett ickesvar som är irrelevant i tråden. blaj blaj så att säga.

All flödesjustering kräver i grunden att variabla faktorer är satta ur spel. Annars är flödet i grunden föränderligt och då går det inte att ställa in flödet.
 
TS undrar om det är ok att justera ner CP.
CP fart kan i två olika system vara olika och ändå ge samma flöde på grund av att tryckfallet i systemet skiljer sig.
TS bör inte oroa sig.

Att ha termostater som stryper på annat än övertemp kommer i de flesta fall resultera i en högre kurva än vad som annars hade krävts och därmed en potentiellt sämre driftekonomi.

[Smurfen.]

Systemet kan inte vara oförändrat om man skall sänka kurvan och ha oförändrad temperatur.  DÃ¥ mÃ¥ste man minska pÃ¥ strypningar (eller sÃ¥ öppnas termostater automatiskt om man har det).

Man kan ju tilläggsisolerat då bör kurvan sänkas byt ytterdörr eller vad som helst om man nu vill ha en sån diskussion.

[David Rinnan]

om man vill pÃ¥verka flödet i systemet ska man elda i kaminen 

[Rdx]

Saken var ju den att Purjo (oavsiktligt?) fick det att lÃ¥ta som om en högre temperatur ut skulle göra att man fick en högre diff för att radiatorerna avger mer värme.  Det var i den kontexen som jag pÃ¥pekade att diffen inte beror pÃ¥ den värmeavgivande delen av systemet utan pÃ¥ den värmeproducerande enhetens (värmepumpens) effekt och flödet över den och i den mÃ¥n kurvan överhuvudtaget pÃ¥verkar diffen sÃ¥ torde det vara sÃ¥ att diffen minskar när kurvan sänks som en effekt av att flödet ökar och inte som en direkt följd av att värmeavgivningen frÃ¥n radiatorerna varierar (även om det är den bakomliggande orsaken till att regleringen gör att flödet förändras).

Om ni sedan vill gå in på detaljer och felaktigt hävda något annat, så är det ju ni som för bort diskussionen från ämnet.

[David Rinnan]

En radiator kommer alltid ha ett högre delta desto högre framledning du ger den. Om flödet är konstant, vilket det i ett sådant här exempel är, så klart.

Du mäter dock inte detta när du som vanlig dödlig hemmapulare mäter. Det kräver en konstant temperatur under en lägre tid.

Om du shuntar ut eller via elpatron skickar ut en given och konstant temperatur eller effekt som understiger den som radiatorn avger vid rådande framledningstemperatur, så kommer du se hur, efter att vattnet snurrar några varv, vilket typ tar 4-8 minuter beroende på system (per varv), att deltat över en radiator är relaterat till framledingstemperaturen. Detta är avgiven effekt. Vill du veta utan att mäta så går du till en tabell som visar vad en radiator avger för effekt vid en given framledning och ett givet flöde. Ofrånkomligt och 100% korrekt.

När du mäter momentant på en värmepump som är direktkopplad till radiatorerna så mäter du tillförd effekt. Om värmepumpen konstant ger mer än vad radiatorerna kan avge så kommer framledningen kontinuerligt att öka och i ett normalt driftfall resultera i att värmepumpen stänger av för att hysteres är uppnådd eller gradminuterna hemräknade. Därför lämpar sig en direktkopplad värmepump väldigt väl för att med hjälp av momentant avläst temperaturdifferens över en radiator balansera sitt radiatorsystem, så länge kompressorn går och har lika stor eller högre effekt än vad radiatorerna avger.

Sanningen att en radiators delta ökar med framledning vid ett konstant flöde är bunden av fysikens lagar och ofrånkomlig. Dock är det sällan detta som man mäter upp i en VP anläggning, vilket då förstås egentligen inte har ett smack med saken att göra.

Har man en tank, en variabel CP, aktiva termostater, inverterstyrd kompressor eller en luft-vatten värmepump så kommer deltat man mäter upp bero på en mängd olika faktorer.

[Rdx]

Mycket svammel (eller blaj blaj för att använda nomenklatur som du känner dig hemma med) om deltat i radiatorsystemet, men det var just det som var poängen, att det är inte det deltat som efterfrågas i ts inlägg (och nyss var du ju så angelägen att hålla dig till ts frågeställning). Där är det uppenbart att det är deltat över VPn som diskuteras och då är det som redan konstaterats helt ovidkommande hur radiatorsystemets värmeavgivning förhåller sig till framledningstemperaturen.

[David Rinnan]

mycket riktigt. TS fråga var besvarad.

Sedan började folk svamla vilket jag påpekade för en tid sedan.