Ämne: OFFICIELL TRÅD: NYA CTC V3

[ME]

Hej , jag loggar inger sÃ¥dant. Med risk för att bli ännumer VP-nörd sÃ¥ kanske man fÃ¥r skaffa en 1-Wire logger   

[NollKoll]

Jag har suttit och funderat hur styret fungerar , är inte säker pÃ¥ att jag greppar det helt. Rätta mig gärna sÃ¥ jag förstÃ¥r bättre  --/
saxat ur manualen:  :,v( NÃ¥gra styrdata
◗ Kompressorn: 5°C mellan start och stopp. Kompressorn stannar pÃ¥ börvärdet och startar pÃ¥ 5°C lägre temp.
◗ Värmepumpens börvärde är 5°C högre än framledningens börvärde ner till 35°C VPtemp.
◗ Förändring av rumstemperaturen ger omedelbart ett förändrat framledningsbörvärde.
◗ Hetgastemperatur: larmar vid 130°C.
◗ Brinetemperatur: larmar vid -5°C.

Som jag förstÃ¥r det  (glöm det där med fast kondensering i det här fallet):
1) Allt går egentligen ut på att reglera rätt framledningstemperatur med hjälp av utetemp och inställd hus-kurva, ev. kompenserat av innegivare.
2) Värmepumpens börvärde för vattentemp är framledningstemperaturen +5ºC. Vid stabil framledningstemperatur (säg 40ºC som exempel) jobbar kompressorn mellan framledningstemperaturen 40 och värmepumpens börvärde 45. (-Ar lite tveksam till Bertils antagande om 7-8ºC)
3) Pannans övre (eldelens) börvärde för vattentemp är framledningstemperaturen +7ºC, för att säkerställa varmvatten och reservvärme.

Min teori
Eftersom nu de flesta som skriver här på forumet verkar sätta 0kW på El medan en del inte 'riktigt törs för husfridens skull' så undrar jag om någon har provat med att sätta in ett tid-relä i serie på el-tillskottet, alltså att fördröja inkopplingen av el-tillskottet på motsvarande sätt som man i styret kan fördröja shunten att ta värme från pannans övre del (om inte den nu oxå är spärrad med >240min).
Jag tycker det borde kunna fungera för dÃ¥ fÃ¥r kompressorn tid pÃ¥ sig att jobba ett tag innan man släpper pÃ¥ dyrt tillskott  (om det verkligen visar sig behövas)
Jag har en del ideer, men ingen fungerade värmepump

[ME]

3) Pannans övre (eldelens) börvärde för vattentemp är fram ledningstemperaturen +7ºC, för att säkerställa varmvatten och reservvärme.

tilläggas kan att det är framleding + 7 minst som gäller OM det värde överstiger inställt börvärde.

annars var det rätt, jag är rätt tveksam till Bertils  delat t pÃ¥ 7-8 grader när det gäller CTC. Den funkar lite pÃ¥ annat sätt än mÃ¥nga andra. Notera tt JAG inte tvivlar pÃ¥ att det kanske är mest optimalt med en diff pÃ¥ 7-8 grader, utan till principen att diff pÃ¥ 7-8 skulle gälla CTC.

[Stig T]

Intressant teori om tidsstyrning på TS el. Borde funka i flera fall. Men om man tappar vatten, exempelvis duschar och temeraturen faller vill man inta att TS ska gå in direkt för att hjälpa till värma vattnet då?

[NollKoll]

Men om man tappar vatten, exempelvis duschar och temeraturen faller vill man inta att TS ska gå in direkt för att hjälpa till värma vattnet då?

Ja, du har helt rätt.  :-[ Som sagt pÃ¥ tv av P.Dalle, 'tänkte inte pÃ¥ det'.

- Argumenten har varit att TS går in för snabbt innan värmepumpen fått köra ett tag.
Jag har även sett att någon nämt att det tar ett litet tag för värmen att stiga genom skiktplåten så en fördröjning borde inte skada då. Jag få fundera mera...

[ME]

Argumenten har varit att TS går in för snabbt innan värmepumpen fått köra ett tag.
Jag har även sett att någon nämt att det tar ett litet tag för värmen att stiga genom skiktplåten så en fördröjning borde inte skada då. Jag få fundera mera...

Det första man kan göra är att sätta ned effekten på elpatronen till 1.5kw och inte ha den ngt högre. sedan kanske man kan köra den i intervaller för att bromsa temperatur fallet...

[Bertil]

annars var det rätt, jag är rätt tveksam till Bertils  delat t pÃ¥ 7-8 grader när det gäller CTC. Den funkar lite pÃ¥ annat sätt än mÃ¥nga andra. Notera tt JAG inte tvivlar pÃ¥ att det kanske är mest optimalt med en diff pÃ¥ 7-8 grader, utan till principen att diff pÃ¥ 7-8 skulle gälla CTC.

Det är kölmediat som behöver en viss tempdiff, pga av den "glide" som R407C har.
det är en blandning av olika köldmedia, därav detta "fenomen" att för fullkondensering behövs en viss tempdiff över värmeväxlaren.

Men jag är mest nyfiken om nån loggat. Dom har nog tänkt på det här från fabrik....
Själva kretsen är ju väldigt kort, ungefär som vv kretsen på en Thermia/Nibe, den är också väldigt kort.
Där ser man mindre tempdiff vid vv drift.

[Gäst 999]

Nu förstår jag ingenting Bertil.......

[Stig T]

Men om man tappar vatten, exempelvis duschar och temeraturen faller vill man inta att TS ska gå in direkt för att hjälpa till värma vattnet då?

Ja, du har helt rätt.  Som sagt pÃ¥ tv av P.Dalle, 'tänkte inte pÃ¥ det'.

Fast om ditt tidrelä kan styras utifrÃ¥n om vv tappas, typ temperatur pÃ¥ vv ledning, sÃ¥ borde det funka tycker jag. Men nu blev det lite väl teoretiskt kanske 

[ME]

Bertil: Jag tvivlar Inte pÃ¥ att 7-8 grader skulle vara optimalt. Skulle var intressant som du säger  och se vilka temperature vi talar om pÃ¥ dessa "kretsar"

[Bertil]

Nisse-Gurra

Sök på Glide och R407C
Vet iofs inte om ni har det pÃ¥ lite äldre maskiner.  Men flertalet nyare pumpar (vatten vatten) har det köldmediat.
I min Thermia som är 7 år är det ett köldmedia R407A den är nästan utan glide...

[Gäst 999]

joo gliden förstår jag men inte vad det har att göra med tempdiffen över värmeväxlaren, om du har en diff på låt säga 7 grader när det går in 40 grdigt vatten i växlaren minskar ju den diffen desto varmare vatten man får? eller har jag fel?.....eller fattat fel.....samma vad har det att göra mad gliden på gasen?

[Bertil]

Kompressorn ger ungefär samma temdiff över värmeväxlaren oavsett temp. iofs sjunker diffen lite vid höga temperaturer pga av lägre verkningsgrad.
Diffen behövs för att gasen ska hinna förångas resp kondenseras fullständigt...

Ungefär som vid ytjordvärme... stora mängder energi utvinns när mediat byter fas.

[Gäst 999]

i min pump kan diffen sjunka med 3 grader mellan 50 & 55 grader.....

[richard fransson]

Väldigt vad tråden har vuxit. Kul.
Jag loggar nu mer min VP. Då jag har en "delad" installation har jag tämligen lätt att komma åt olika rör. Jag vill bestämt dra mig till minnes att Delta T på varma sidan på pumpen är nästan genomgående 7 grader när den har kommit upp varv så att säga. Jag kan just nu inte dubbel kolla, jag sitter ute på min båt och kör, kommer hem om en vecka. Delta T på brinesidan är 5 grader när den har gått en stund.
Däremot är det ju min framledning/retur diff som är ganska hög så hög som 10 grader.