|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: HOTTO
« skrivet: 15 juli 2009, 00:30:35 »
Skatteverkets ställningstaganden
Kooperativa föreningars rabatter till medlemmar
Datum: 2008-06-19
Område: Inkomstskatt - Näring
Dnr/målnr/löpnr:131 380744-08/111
1 Sammanfattning
Kooperativa föreningars överlåtelser av varor och tjänster till medlemmar för pris understigande marknadspriset föranleder uttagsbeskattning hos föreningen.
2 Bakgrund och frågeställning
Fråga har uppkommit om kooperativa föreningars tillhandahållande av varor och tjänster till medlemmar för ett pris som understiger marknadspriset ska föranleda uttagsbeskattning hos föreningen. Frågeställningen kan illustreras med följande exempel:
En kooperativ vindkraftförening har förvärvat ett vindkraftverk och avser att tillhandahålla el till sina medlemmar till självkostnadspris vilket understiger marknadspriset. Föranleder underpriset några inkomstskattekonsekvenser för föreningen?
3 Gällande rätt m.m.
I 22 kap. 3 § IL anges att med uttag avses att den skattskyldige överlåter en tillgång mot en ersättning som understiger marknadsvärdet utan att detta är affärsmässigt motiverat. Av 4 § framgår att motsvarande gäller för uttag av tjänst om värdet av tjänsten är mer än ringa. I 7 § anges att uttag av en tillgång eller en tjänst ska behandlas som om den avyttras mot en ersättning som motsvarar marknadsvärdet.
I 39 kap. 22 § IL första stycket finns bestämmelser som innebär att utdelning från kooperativ förening i form av rabatt i förhållande till gjorda köp ska dras av. Genom lagstiftning som infördes med verkan från och med 1 januari 1999 har dock införts en begränsning i denna avdragsrätt (39 kap. 22 § andra stycket IL).
Det kan också noteras att utdelning från en ekonomisk förening som utgår i förhållande till gjorda inköp är skattefri för mottagaren till den del den innebär en besparing av mottagarens levnadskostnader (42 kap. 14 § IL). Någon begränsning av denna skattefrihet föreligger inte.
4 Skatteverkets bedömning
Av 22 kap. 3 och 4 §§ IL framgår att uttagsbeskattning ska ske i de fall en skattskyldig överlåter en vara eller tjänst för ett pris som understiger marknadspriset om affärsmässiga skäl inte kan åberopas för denna prissättning. Sådana skäl kan inte anses föreligga i de här aktuella fallen. Prissättningen är istället en följd av den intressegemenskap som föreligger mellan föreningen och dess medlemmar. Inte heller är de undantag från uttagsbeskattning som anges i 22 kap. 9-13 §§ IL eller i 23 kap. IL tillämpliga i dessa fall. Uttagsbeskattning ska således ske.
Den rabatt som medlemmarna i föreningen erhåller genom prissättningen i här aktuella fall är att hänföra till utdelning från föreningen, s.k. kooperativ utdelning (jfr 42 kap. 14 § IL). Sådan kooperativ utdelning kan i viss utsträckning dras av hos föreningen, varför effekten av en uttagsbeskattning reduceras. Eftersom avdragsrätten för kooperativ utdelning är begränsad (39 kap. 22 § andra stycket IL) kan uttagsbeskattningen i vissa fall dock komma att medföra reella beskattningskonsekvenser för föreningen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 juni 2009, 21:57:39 »
Tror att de tog ut (eller föreslog att ta ut) skatt efter bostadsutrymmet.
Enkelt, och rättvist.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 25 juni 2009, 16:13:49 »
Svaret är enkelt, det är ingen idag som kan svara på dessa frågor.
Energibolaget jag jobbar på har som mål att sätta upp ett antal snurror och därför har vi försökt utreda vad som gäller skattemässigt om vi skulle vilja låta våra kunder vara delägare i en eller ett par av dessa. Min kollega som har utrett detta har bland annat pratat med jurister på energimyndigheten (tror jag det var). Och det svar han fick var att ingen idag kan lova vilka skatteregler som gäller förrän detta är provat rättsligt. Allt beror på hur man tolkar lagtexterna...
Tror att energimyndigheten sysslar med annat än skattefrågor.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 25 juni 2009, 16:12:28 »
En kooperativ förening är inte ett företag, och det är inte verket staten beskattar utan den producerade elen.
Spelar det någon roll om man reser ett vindkraftverk på någon annans fastighet, producerar elen där och sedan förbrukar
den på en annan fastighet? Har storleken på verket någon betydelse om man ska skatta eller inte? Jag förstår inte logiken i det du säger.
En förening är en juridiskperson. En delägare är en annan?
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 25 juni 2009, 14:35:10 »
Svaret är enkelt, det är ingen idag som kan svara på dessa frågor.
Energibolaget jag jobbar på har som mål att sätta upp ett antal snurror och därför har vi försökt utreda vad som gäller skattemässigt om vi skulle vilja låta våra kunder vara delägare i en eller ett par av dessa. Min kollega som har utrett detta har bland annat pratat med jurister på energimyndigheten (tror jag det var). Och det svar han fick var att ingen idag kan lova vilka skatteregler som gäller förrän detta är provat rättsligt. Allt beror på hur man tolkar lagtexterna...
Skrivet av: corner
« skrivet: 25 juni 2009, 13:48:04 »
En kooperativ förening är inte ett företag, och det är inte verket staten beskattar utan den producerade elen.
Spelar det någon roll om man reser ett vindkraftverk på någon annans fastighet, producerar elen där och sedan förbrukar
den på en annan fastighet? Har storleken på verket någon betydelse om man ska skatta eller inte? Jag förstår inte logiken i det du säger.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 25 juni 2009, 11:23:36 »
MGKea:
Nu fattar jag inte hur du tänker?
Varför ska du skatta när du kopplar snurran till elnätet? Producerar du ingen el så ska du väl inte skatta. Producerar du el som du själv förbrukar
så borde du inte få skatta.
Man kan ju vända på tanken och säga att du som hugger ved ur din egen skog och skall elda den för att värma hemmet bör skatta när/om dom köra på allmänna vägar.
Men det som gör mig mest förbannad är ju att det inte är en fri el-marknad. Du får alltså inte sälja el till det pris som produktionskostnaden är, och det
stör mig som.... 
Jag tror att staten tar ut en skatt för att verket är anslutet till nätet och att många använder den eller del av den för att tjäna pengar. Kanske ser man verket som ett företag vars ägare vill göra som bonden... skillanden borde vara att bonden har sitt personnr som orgnr... alltså "samma" juridiska person. Den fastighetsägare som vill anlägga ett verk på sin fastighet och önska sälja sin överproduktion på nätet .... lycka till med bygglov när fastighetens storlek är för liten. Ett mindre verk kommer aldrig att orka ge ett överskott som är lönt att sälja. Kommer troligen aldrig att bli skatt på elen som ett litet verk producerar för ägarens egnabruk. Däremot kanske taxeringsvärdet ökar.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 25 juni 2009, 11:17:26 »
en jordbruksfastighet är en jordbruksfastighet. Bonden (näringsidkaren) skiljer nog inte på rätt moral och fel moral. Skattemyndigheterna/staten verkar inte heller vara intresserade att bräka med bonden.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 25 juni 2009, 11:03:58 »
<MGKea>Där tror jag du har fel. Allt som tillhör skogsfastigheten och som jag använder för privat bruk måste jag ta ut som privat uttag till marknadsmässigt pris. Sedan om det är ved eller om jag snöröjer den privata gården med skogsbrukets traktor spelar ingen roll. Men som jag sa så lär ju inte många ta upp detta i bokföringen...men väldigt många tar upp att de använder t.ex. den privata bilen, tvättmaskinen, lokaler osv i skogsbruket.
Skrivet av: corner
« skrivet: 25 juni 2009, 10:43:06 »
MGKea: Nu fattar jag inte hur du tänker? Varför ska du skatta när du kopplar snurran till elnätet? Producerar du ingen el så ska du väl inte skatta. Producerar du el som du själv förbrukar så borde du inte få skatta. Man kan ju vända på tanken och säga att du som hugger ved ur din egen skog och skall elda den för att värma hemmet bör skatta när/om dom köra på allmänna vägar. Men det som gör mig mest förbannad är ju att det inte är en fri el-marknad. Du får alltså inte sälja el till det pris som produktionskostnaden är, och det stör mig som....
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 25 juni 2009, 08:38:22 »
Har man en fastighet så stor att man kan försörja sig med egen ved så ...
1. har man då ett företag (lantbruk av något slag) som äger fastigheten.
2. eller så betalar man via fastighetsskatten iallafall.
Att elda med egen ved är ingen intäkt. Du får inga pengar i plånboken.. Om du däremot säljer din ved ...då du! Likväl om du vill ansluta din snurra till elnätet då skall du betala skatt.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 25 juni 2009, 08:20:20 »
<Roland>Fri ved finns väl inte för en skogsfastighetsägare? Tar du ut ved ur fastigheten för eget bruk skall det ju bokföras som eget uttag eller vad det nu heter. Precis som när jag kör med min privata bil i skogsbruket räknas som egen insättning. Sedan lär det ju inte vara många som redovisar detta uttag...men skattemyndigheten kan ju inte förutsätta att alla skogsägare fuskar och inte bokför uttaget av ved och därför införa dubbelbestraffning...
<whynot>Då får man ju hoppas att de bestraffar de som inte väljer det mest miljöekonomiska uppvärmningssättet mest. Kan man ansluta sig till miljövänlig fjärrvärme men man väljer något annat mindre miljövänligt så skall man bestraffas för det. Väljer man att inte konvertera från direktverkande el till vattenburen uppvärmning skall man bestraffas för det osv... Då använder man de "ekonomiska styrmedlen" på rätt sätt.
Skrivet av: whynot
« skrivet: 24 juni 2009, 23:52:37 »
Dom kan lägga en uppvärmningsavgift på huset baserat på storleken och sen får man redovisa med kvitton vad man köpt för att värma huset med för att få tillbaka hela eller en del av avgiften måste ju vara rättvisst så ingen kan komma undan billigare.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 juni 2009, 15:32:06 »
Beskatta vedelning? Det har jag missat, hur sjutton skulle det gå till?
Hör det skog till fastigheten är det väl bara att påföra fastighetsägaren ett förmånsvärde för fri ved. Förr förekom det att jordbrukare kunde råka ut för att få skatta för förmåner de inte kunde utnyttja. Vet inte om det är så numer.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 24 juni 2009, 15:14:31 »
Kanske de lade skatt för dem som köpte ved?
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 24 juni 2009, 14:59:29 »
Jag förstår fortfarande inte hur de skulle kunna beskatta vedeldning, hur beräknar de hur mycket ved jag gör av med? Eller satte de en fast summa på alla som hade möjligheten att vedelda?
Att beskatta Pellets förstår jag är möjligt eftersom den skatten kan man lägga på pelletspriset. Men veden drar jag ju hem själv från skogen, jag vet ju knappt själv hur mycket jag gör av med.
Och att lägga skatt på den el som du säljer från ditt vindkraftverk är ju inte heller omöjligt...men om jag låter vindkraftverket istället driva en elpatron i min acc-tank så är det ju ingen som vet hur mycket energi mitt vindkraftverk genererar, och därmed också svårt att beskatta.
Skrivet av: whynot
« skrivet: 24 juni 2009, 14:24:37 »
Det är som vanligt man ska vara med från början så man hinner använda det som är billigt och inte gå o vänta på att det ska bli en massa skatter, ta t.ex pellets som det pratats om skatt på i 10 år, nej kör hårt så länge det går.
Sen är det väl 3 m nu på vindkraft.
Får o får mycket man inte får.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 24 juni 2009, 14:21:53 »
Du måste ha byggnadslov för ett verk som ger ordentlig energiavkastning. 2meters är som en fjärt i rymden. Mer lönt mer solpanel.
Och?
Staten får inte samköra register, så även om man bygger ett vindkraftverk med bygglov, vet inte skattemyndigheten detta.
Får och får .... vilket underlag har då skattemyndigheten när de beräknar fastighetsskatten?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 juni 2009, 14:18:21 »
Du måste ha byggnadslov för ett verk som ger ordentlig energiavkastning. 2meters är som en fjärt i rymden. Mer lönt mer solpanel.
Och? Staten får inte samköra register, så även om man bygger ett vindkraftverk med bygglov, vet inte skattemyndigheten detta.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 24 juni 2009, 14:13:56 »
Du måste ha byggnadslov för ett verk som ger ordentlig energiavkastning. 2meters är som en fjärt i rymden. Mer lönt mer solpanel.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 juni 2009, 14:04:01 »
Om jag inte missminner mig infördes det väl t.o.m en tid, men skrotades då det bara blev "svarteldare" som aldrig sotade med brand som följd, eller så skrotades förslaget så att det inte skulle bli så...
Ingen annan som minns nåt om detta?
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 24 juni 2009, 07:35:30 »
Beskatta vedelning? Det har jag missat, hur sjutton skulle det gå till?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 juni 2009, 05:26:06 »
Man kan väl hävda att det inte fungerar?
Men OK, visst går det, men jag tror inte att det kommer att bli så om man köper sig ett helt eget vindkraftverk.
De har ju försökt beskatta vedeldning utan framgång, tror det blir likadant med egna vindkraftverk.
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 24 juni 2009, 05:23:24 »
Kan man inte mäta produktionen så lägger de en schabloon skatt på verket baserat på hur stort det är och hur mycket det teoretiskt skulle kunna producera (med andra ord ständig max produktion även om det inte blåser) och då kommer det inte att vara lönsamt med minivindkraftverk.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 juni 2009, 05:13:58 »
Säkrast är nog att köpa ett mindre vinkraftverk som man kör mot egen ackumulator, om staten inte kan mäta produktionen, kan de inte ta skatt heller.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 23 juni 2009, 13:15:42 »
Allt beskattas!
Inget människoliv är kostandsfritt.
Vindkraft har i princip alltid motarbetats. På 1920/30-talet när mina förfäder anlade en snurra vid "laggårn" var man där från myndigheter med pekfinger och piska.
Skrivet av: whynot
« skrivet: 23 juni 2009, 11:45:44 »
Nu är det väl så att det inte är så många i Sverige som har andelar i vindkraft så dom rösterna kan man undvara. Är väl inget nytt att ingenting får vara billigt i Sverige då är det bara att lägga en skatt eller en fast avgift (skatt) så ingen ska vara förundrad över svartjobb eller att det finns egenföretagare.
Skrivet av: corner
« skrivet: 22 juni 2009, 16:51:51 »
Moderaterna är helt klart det sista socialistpartiet i det här landet, dom är ju värre än VPK när det gäller straff skatter.
Tänk alla studenter som har en studentlägenhet som ska uttagsbeskattas.
Jag undrar när dom har tänkt ta en "uttagsskatt" på bostadsrätter med för låg hyra.
/C
Skrivet av: greven1
« skrivet: 25 maj 2009, 23:21:08 »
Jaha, det här var ett tag sedan. Såvitt jag förstått det så uttagsbeskattas numera andelsägd vindkraft eftersom man får köpa el från "sitt eget företag" under marknadspris. Man får alltså betala inkomstskatt och egenavgifter på mellanskillnaden mellan marknadspriset och de 13 öre/kWh man betalar för sin vind-el.
En grov uppskattning är att om elpriset på Nordpol är 50öre/kWh så blir uttaget 50-13=37öre/kWh. Med 30% i skatt och 30% i egenavgifter borde det bli en skatt på i runda slängar 37öre*60%=22 öre. Dvs ett elpris på 13+22=35öre istället för 50 öre på Nordpol. Har jag räknat rätt eller är det inte Nordpolspriset utan priset inkl elcertifikat och elskatt som man ska räkna på?
Hur mycket extra har ni som äger vindkraftsandelar fått betala i skatt per kWh? Håller era kalkyler när ni räknar med denna uttagsbeskattning?
Jag har förstått det så att uttagsbeskattningen gjort det så olönsamt att intresset för vindkooperativen blivit fullständigt iskallt.
som jag förstått detta så gäller inte detta verk som inte är nät kopplade. batteri verk med inwerter klarar sig undan skatten (tror jag) i vilket fall så skulle dessa besluts fattare kläs av på ofentlig platts o pryglas  här snackar alla om att vi skall värna om miljön o andvända förnyelsebar energi !! men staten skall straffa dessa som investerar surt förvärvade & redan skattade pengar !! vem vill investera i vindkraft nu ?? en frustrerad krister
Skrivet av: kilo
« skrivet: 25 maj 2009, 22:27:12 »
Jaha, det här var ett tag sedan. Såvitt jag förstått det så uttagsbeskattas numera andelsägd vindkraft eftersom man får köpa el från "sitt eget företag" under marknadspris. Man får alltså betala inkomstskatt och egenavgifter på mellanskillnaden mellan marknadspriset och de 13 öre/kWh man betalar för sin vind-el.
En grov uppskattning är att om elpriset på Nordpol är 50öre/kWh så blir uttaget 50-13=37öre/kWh. Med 30% i skatt och 30% i egenavgifter borde det bli en skatt på i runda slängar 37öre*60%=22 öre. Dvs ett elpris på 13+22=35öre istället för 50 öre på Nordpol. Har jag räknat rätt eller är det inte Nordpolspriset utan priset inkl elcertifikat och elskatt som man ska räkna på?
Hur mycket extra har ni som äger vindkraftsandelar fått betala i skatt per kWh? Håller era kalkyler när ni räknar med denna uttagsbeskattning?
Jag har förstått det så att uttagsbeskattningen gjort det så olönsamt att intresset för vindkooperativen blivit fullständigt iskallt.
Skrivet av: KARNEL
« skrivet: 02 november 2008, 20:07:38 »
Heja kilo!
Jag håller med kilo i alla inläggen.
Jag har försökt att lusläsa avtalen och jag har gjort en lista på sådant som jag fann tvetydigt. Listan blev lång, för lång. Avtalen kan tolkas på flera sätt. Det gagnar varken O2 eller andelsägarna. Tydligare och mera lättlästa avtal vore bättre för både O2 och andelsägarna. Förslaget från kilo om FAQ på O2s hemsidor tycker jag är toppen.
Andelsföreningens stadgar samt avtalet med O2 Vindel finner man om man Googlar på "STADGAR FÖR o2 EL EKONOMISK FÖRENING" och "Avtalsvillkor o2 Vindel AB Elkundsavtal".
Har man frågor så svarar O2 gärna och på ett bra och trevligt sätt. Se O2s inlägg ovan. Ställ gärna era frågor till O2 så kanske O2 finner det enklast att presentera svaren i avtalen och på sina hemsidor.
Karnel b00k
Skrivet av: o2Vindel
« skrivet: 17 oktober 2008, 12:43:07 »
Hej!
Att köpa vindandelar i Brahehus vindkraftpark kan vara en bra idé även om ditt bundna avtal löper på ytterligare 8 månader från det att maskinerna driftstartar.
Jag vet ännu inte vilken park som står i tur till föreningen när Brahehus anläggning är slutsåld och kan därför inte lova en driftstart sommaren 2010.
Oftast brukar önskan vara den omvända. Det vill säga att maskinerna ska starta så snart som möjligt...
Mvh Cecilia R
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 14 oktober 2008, 10:35:40 »
Hej Cecilia! Så du menar att man kan inte tajma detta på ett hyfsat bra sätt tidsmässigt så att det stämmer någorlunda med tiden som man köper sina vindkraftsandelar ifh till när ens bundna elavtal löper ut. Som t.ex i mitt fall så löper mitt bundna elavtal ut den 2010-08-31, när skulle jag då isf kunna köpa andelar för att allt skulle kunna fungera på ett bra sätt förslagsvis??  Mvh Raffen.
Skrivet av: o2Vindel
« skrivet: 14 oktober 2008, 10:28:23 »
Hej
Du kan köpa andelar även om du har ett bundet avtal med en annan elleverantör.
Ditt bundna avtal kommer att löpa vidare tills att ditt vindkraftverk driftstartar.
Vid det datumet skall du vara elkund hos o2 Vindel så att du kan få ditt självkostnadspris på din elförbrukning.
Skulle det vara några månader kvar på det gamla bundna avtalet brukar det bli en förtidslösen på några hundralappar.
Alternativet är att vänta med andelsköpet tills att det bundna avtalet löper ut men då blir väntan på egen vindkraft längre.
Vi har ingen kö till andelarna och de vi förmedlar nu finns i en park på nio vindkraftverk beläget vid Brahehus i Gränna.
Möllorna uppförs under hösten 2009.
Mvh
Cecilia Reuter
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 10 oktober 2008, 15:59:01 »
Hej Cecilia! Jag har själv funderat på att köpa in mig på vindkraftsandelar och därmed få en billigare el men jag har nästan 2 år kvar på mitt nuvarande bundna elavtal. Hur långt i tid innan behöver man agera isf för att allt skall kunna fungera på ett riktigt sätt?? Och finns det alltid möjlighet att kunna anmäla/ansluta sig, eller finns det någon form av begränsningar på detta när det gäller o2?? Mvh Raffen.
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 10 oktober 2008, 15:57:26 »
Håller själv på att projektera några snurror på tomten.  Vet inte alls var det slutar, men möjlighet kan finnas att sälja ut delar eller el från det. Har inte så mycket mer att komma med nu, utan återkommer när det finns mer vettig information. Storleksmässigt handlar det om 5-8 MW så det räcker till några stycken. 
Skrivet av: o2Vindel
« skrivet: 10 oktober 2008, 15:52:01 »
Hej
Det finns vindkraftföreningar som ger en utdelning på möllornas produktion en eller två gånger per år till sina medlemmar. I dessa fall sker inte en kontinuerlig avräkning av vindkraftverkens produktion mot medlemmarnas direkta elfaktura som i o2 el ekonomisk förenings fall.
Dessa andra föreningar och medlemmar har möjlighet att välja vilken elleverantör som helst men behållningen av egen vinkdraftproduktion blir då en helt annan än vad som avses i en ekonomisk förening. Det blir en vinst inte en besparing per kWh.
Beskattningen ser således annorlunda ut och är inte förenlig med ekonomisk förening.
Behållningen är i o2 el Ekonomisk förenings fall besparingen på varje kWh. Inte vinsten på såld produktion.
En medlem/elkund kan bara ha en så kallat balansansvarig (elbolag) som håller kontroll över varje elkunds konsumtion åt gången. Av den anledningen samt ovanstående kan o2 vara ende elleverantören (så länge föreningen önskar avräkning av o2 Vindel)
Mvh Cecilia
Skrivet av: kilo
« skrivet: 10 oktober 2008, 14:28:03 »
Tack för dina svar. Det är jättebra att du tar dig tid att förklara och ge en bild över hur det förhåller sig.
Ett förslag är dock att se över om det finns möjligheter att skapa ett mer flexibelt system än ett som sätter gränsen för ens vindel till 80%. Ett system där man t.ex. får möjlighet att skjuta outnyttjad del framåt några år, istället för att nollställa varje medlems "räknare" varje år, eller något liknande, vad vet jag?
Ett annat förslag är att ge medlemmarna möjlighet att köpa sin icke-vindel från vilken elleverantör som helst för att inte låsa medlemmarna till en viss el-leverantör. Det skulle också göra det lönsamt även för de som vill ha färre vindandelar än motsvarande 80%.
Tack
/Kilo
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 10 oktober 2008, 14:03:26 »
Hej Cecilia! En mkt bra information du lämnar här tycker jag, ett stort tack för den, och även ditt engagemang i frågeställningen. Thumbsup Mvh Raffen.
Skrivet av: o2Vindel
« skrivet: 10 oktober 2008, 12:03:48 »
Hej,
Det är Cecilia igen.
Några frågor har handlat om våra olika bolag och så här ser bolagsgruppen ut.
Initiativtagare och grundare är Johan Ihrfelt och Thomas von Otter. Johan är vd för o2 Vind. Vd för o2 Vindel är Linda Magnusson.
o2 består idag av följande verksamheter:
o2 Vind
o2 Vind är moderbolaget inom företagsgruppen.
o2 Vindkompaniet
En av Sveriges ledande vindkraftprojektörer. Har medverkat till uppförandet av ungefär en tredjedel av de ca 1000 vindkraftverk som finns i Sverige idag. Vd är Staffan Niklasson.
o2 Kraft
o2:s producent av vindkraft. Detta bolag ansvarar även för administration, drift och service av vindkraftverken. Vd är Hans Sollenberg.
o2 Vindel
Ett energibolag som erbjuder dig och alla andra i Sverige delägarskap i vindkraftverk. Även företag och bostadsrättsföreningar kan skaffa vindandelar och därmed sänka sina elkostnader.
o2 El Ekonomisk Förening.
När du skaffar dina vindandelar blir du medlem i o2 El Ekonomisk Förening, där medlemmarna tillsammans äger vindkraftverk. Föreningen ägs av andelsägarna medan o2 Vindel administrerar föreningen och vindkraftverken.
Föreningen har i mitt tycke en stor tillgång i o2´s bolag då vi kan leverara allt från ax till limpa. o2 koncernen har också en stor tillgång i föreningen. Vi har ett gemensamt mål. Att skapa mer förnybar energi för Sverige.
Föreningen skapar en efterfrågan på vindkraftverk som o2 i sin tur kan leverera. Och det skapar dessutom billig el till medlemmarna. Totalpriset på självkostnadspriset är inklusive skatt moms o elcertifikat är 57,9 öre kWh.
I dagsläget sparar medlemmarna ca 70 öre per betald kWh och då jämför jag med Nordpools spotpris för september månad inlusive skatt, moms o elcertifikat vilket ligger på ca 133 öre/kWh.
Vidare har några frågor också handlat om att o2 i framtiden av någon anledning skulle frångå marknadspriserna på den så kallade kompletteringselen. Kompletteringselen är det rörliga priset på Nordpools spotmarknad med 2 öres påslag per kWh.
Den avtalsformen känner de flesta till och är den avtalsform vi oftast väljer när vi väljer avtal hos olika elbolag idag. För oss finns det ingen anledning att ändra denna avtalsform eller öka prissättningen och därmed inte vara konkurrenskraftiga.
Vi rekommenderar att du köper andelar motsvarande 80% av din årsförbrukning. Din förbrukning kan ju minska och du tjänar inget på att dina andelar täcker mer än din förbrukning. Om du till exempel har en förbrukning på 10 000 kWh per år, är det optimalt med åtta andelar. På detta sätt får du full utdelning på din investering. Det är därför o2 tycker det är optimalt och syftet är inte att tvinga någon till det rörliga priset pga lönsamhet för o2.
Som tidigare sagt har föreningen rätt att välja annan som driftar föreningen och dess elhandel om de inte känner att o2 kan göra det på ett för dem tillfredställande sätt. Ingen skulle gilla att kompletteringselens pris blev skyhögt inte i relation till övriga elmarknaden.
Avtalstiden mellan föreningen och o2 Vindel löper på fem år.
Någon sade tidigare att om man inte gillade eller kände sig bekväm med upplägget så kan man gå vidare. Så är det ju förstås. Men jag gillar era frågeställningar och känner att de är relevanta. Vill man gilla något så måste man testa och informera sig innan ett beslut kan tas.
Det är bara sunt förnuft.
För mig är elbranchen hämmande för konsumenten. Sedan avregleringen -96 har vi fövisso kunnat välja olika elbolag men prissättningen och avtalsformerna är i stort sett desamma. Högt elpris hos den ena eller högt elpris hos den andra.
o2 El Ekonomisk förening har med resten av Sveriges nya och gamla vindkraftföreningar skapat ett alternativ.
Det tycker jag är bra.
Bli inte arga på mig om jag inte svarar direkt.
Jag vill berätta och informera men jag har inte alltid möjlighet återkomma så snabbt som jag skulle vilja.
Jag envisas med tårtan o frukostmötet. Ingen gillar väl att äta tårta själv:-)
Mvh Cecilia Reuter
Skrivet av: Tony B
« skrivet: 10 oktober 2008, 08:05:25 »
[snip]
På dej låter det mera som att du försöker att försvara en ( vi kan kalla det ) lösning som inte riktigt klarar av att svara på Kilos frågor som jag anser är helt aktuella.
Jag är intresserad av att hitta något åt detta håll med vindkraft men aldrig att jag skulle gå med i O2 efter detta.
MVH
Tony
Hej Tony,
Först, jag är inte på något sätt involverad i O2, vare sig direkt eller indirekt.
Så, om du avstår den här möjligheten (?) att spara/tjäna pengar,
så hoppas jag att mina inlägg inte är orsaken.
Sen till det andra, självklart har alla sin fulla rätt att ställa vilka frågot man vill, till vem man vill.
Men, ingen är tvingad att svara. Och att O2 valde att göra det var i grunden positivt.
De flesta leverantörer som får en del av skopan på forumet svarar aldrig, och överlever det. Jag menar att vi skall vara glada att O2 ser och läser det som skrivs här. Det är inte samma sak som att vi måste tycka om deras produkter eller affärsmodell.
Men, om vi vill ha en fortsatt dialog med dem, så har jag fortfarande bilden att tonen var lite för
aggressiv for att befrämja det.
Och med den bilden så ser jag självs tusentals erbjudanden som jag väljer att avstå varje vecka,
utan att hänga dem högt för det. - Det är oftast ett fullt ok val att bara gå vidare om det inte passar en.
Men, som sagt, jag skrev inte det här för att jag vill stötta O2 eller har något att vinna på deras affär, och jag hoppas att ingen tolkat det så.
- Fast snart skall jag nog leta upp dem för första gången på nätet och läsa om dem,
för det har jag inte gjort än.
MVH
Erland
Hej Erland Jag kanske missförstod dej eftersom jag fick intrycket att du ville stötta O2. Jag är precis som Kilo på jakt att investera men än så länge så tycker jag inte att O2 är något för mej MVH Tony
Skrivet av: eleson
« skrivet: 09 oktober 2008, 17:10:48 »
[snip]
På dej låter det mera som att du försöker att försvara en ( vi kan kalla det ) lösning som inte riktigt klarar av att svara på Kilos frågor som jag anser är helt aktuella.
Jag är intresserad av att hitta något åt detta håll med vindkraft men aldrig att jag skulle gå med i O2 efter detta.
MVH
Tony
Hej Tony, Först, jag är inte på något sätt involverad i O2, vare sig direkt eller indirekt. Så, om du avstår den här möjligheten (?) att spara/tjäna pengar, så hoppas jag att mina inlägg inte är orsaken. Sen till det andra, självklart har alla sin fulla rätt att ställa vilka frågot man vill, till vem man vill. Men, ingen är tvingad att svara. Och att O2 valde att göra det var i grunden positivt. De flesta leverantörer som får en del av skopan på forumet svarar aldrig, och överlever det. Jag menar att vi skall vara glada att O2 ser och läser det som skrivs här. Det är inte samma sak som att vi måste tycka om deras produkter eller affärsmodell. Men, om vi vill ha en fortsatt dialog med dem, så har jag fortfarande bilden att tonen var lite för aggressiv for att befrämja det. Och med den bilden så ser jag självs tusentals erbjudanden som jag väljer att avstå varje vecka, utan att hänga dem högt för det. - Det är oftast ett fullt ok val att bara gå vidare om det inte passar en. Men, som sagt, jag skrev inte det här för att jag vill stötta O2 eller har något att vinna på deras affär, och jag hoppas att ingen tolkat det så. - Fast snart skall jag nog leta upp dem för första gången på nätet och läsa om dem, för det har jag inte gjort än. MVH Erland
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 oktober 2008, 08:50:02 »
är alltså själv nöjd O2-delägare (hittills...) med 7 andelar men jag tycker att kilos inlägg är OK.
Man ska ha lov att ifrågasätta och ett forum likt detta är ju idealiskt för företag som sköter sig medan det är livsfarligt för svindlare.
att ekonomiska föreningen O2 inte har insyn i O2-s övr bolag låter kanske skumt men kan också vara ren tanklöshet. Företaget är nytt och har vuxit snabbt.
Håller helt med dig, du behöver inte tagga ned Kilo, så länge du inte kommer med påståenden om faktiska oegentligheter är det ingen fara på taket, att ifrågasätta är helt ok. Speciellt nu när de vet att diskussionen pågår.
Skrivet av: sjönära
« skrivet: 09 oktober 2008, 00:20:06 »
är alltså själv nöjd O2-delägare (hittills...) med 7 andelar men jag tycker att kilos inlägg är OK.
Man ska ha lov att ifrågasätta och ett forum likt detta är ju idealiskt för företag som sköter sig medan det är livsfarligt för svindlare.
att ekonomiska föreningen O2 inte har insyn i O2-s övr bolag låter kanske skumt men kan också vara ren tanklöshet. Företaget är nytt och har vuxit snabbt.
Skrivet av: kilo
« skrivet: 08 oktober 2008, 23:36:49 »
Ja, jag ska ta och tagga ner lite, och passar på och ber om ursäkt. Jag har spelat djävulens advokat och försökt tänka mig in i det värsta som någon skulle kunna hitta på med de skrivelser som finns. För mig innebär det inte att automatiskt att jag tror att någon sitter och gnuggar händerna och planerar diaboliska planer som de ska sätta i verket vid ett lämpligt tillfälle. Det är mer för att försöka förstå vilka riskerna är och vilka konsekvenser kan bli i ett "worst case scenario".
/Kilo
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2008, 22:33:27 »
Det kan ju också vara så att de inte i detalj vill avslöja sitt affärsupplägg offentligt.
Jag kan också tycka att Kilos inlägg varit lite "aggresiva", men jag har aldrig ifrågasatt att han på något sätt skulle vilja skada 02, utan precis som han skriver verkligen veta hur det hela är upplagt och konstruerat.
Borde inte vara allt för svårt, eller så är det kanske så att ingen annan ställt frågorna, och att inget därför finns skrivet i stadgarna när det gäller vissa delar av det som Kilo frågar om.
Skrivet av: kilo
« skrivet: 08 oktober 2008, 20:43:41 »
Synd att inte o2 verkar svara. Jag tycker frågorna är ganska viktiga för de som ska investera och behöva vänta många år på att investeringen betalar sig.
Att man träffas och dricker kaffe och äter smörgåstårta kanske är trevligt men det är åtminstone inte mitt primära intresse för vindkraft.
/Kilo
Hej
Om man inte är intresserad så är det bara att gå vidare.
Jag är intresserad.
[snip]
/Kilo
Hej,
Anledningen till att jag reagerade var att jag tolkade tonen i ditt inlägg med alla de frågorna som mer
ifrågasättande av deras affärside än för att söka upplysning.
Jag fick känslan av att du ville 'avslöja' ett bluff företag.
Och den bilden stämmer inte med att du är ärligt intresserad.
Men du säger att du är intresserad, så det tror jag på.
Däremot, om du och o2 skall ha en framtid tillsammans så tror jag inte att den ifrågasättande tonen skapar en bekväm situation hos dem.
- Vare sig de är seriösa eller inte.
Och om varje svar från dem riskerar att leda till flera motfrågor med fel ton så minskar, snarare än ökar,
chansen till ytterligare svar, via forumet.
Att kliva in i O2 är ett långsiktigt, frivilligt, val, så om man tror att det här är ett sätt att spara pengar
så tycker jag att man skall värdesätta en god ton mellan två som skall umgås en längre tid.
För mig är det viktigt att komma ihåg att när man går med i en ekonomisk förening,
så är det ett helt annat förhållande än ett kund/leverantörs förhållande.
Ibland till det bättre, ibland till det sämre.
/E
Affärsidén har jag inget problem med. Som sagt, jag tycker t.o.m. att den är riktigt smart, speciellt för o2-bolagen. Jag gör dock en tydlig skillnad mellan den ekonomiska föreningen och o2-bolagen. Det gjorde jag inte i början när jag började sätta mig in i o2, och det är nog många förutom jag som riskerar blanda ihop dem och behandla dem som en och samma organisation, delvis eftersom hemsidan inte är 100% klar och tydlig om vem som gör vad och vilka som ansvarar för vad. Den förra hemsidan hade inte ens en presentation av de olika o2-bolagen om jag minns rätt och då var det ännu svårare att skilja de åt. Jag tror att du också eleson eventuellt blandade ihop dem då du skrev "Att man delar in en verksamhet i flera bolag brukar vara ett sätt att skydda delägarnas investeringar om saker går snett." Formellt så är det dock en kristallklar skillnad. Den ena parten är en ekonomisk förening som har som syfte att göra medlemmarnas bästa att erbjuda billig vindkraft till medlemmarna. Den andra parten är ett (flera) vinstdrivande företag som har som främsta uppgift att tjäna så mycket pengar som möjligt åt sina ägare. Observera att ägarna till o2-bolagen inte är den ekonomiska föreningen. Däremot så verkar o2-bolagen ha visst inflytande över föreningen men föreningen har inget inflytande över o2-bolagen och det tycker jag väcker lite oro. Hur stort är detta inflytande? Varför finns detta inflytande? Det borde inte behöva vara så. Jag har insett att om jag ska köpa vindandelar så kommer jag bli medlem i föreningen och jag vill helt enkelt veta vad det innebär, vilka förväntningar jag kan ha och vilka risker och hot jag (föreningen) kan stå inför. Jag tycker inte om överraskningar, speciellt inte negativa sådana. Jag kan väl hålla med om att min ton kanske inte varit den ödmjukaste. Jag får väl försvara mig med att jag faktiskt irriterar mig lite på hur o2 marknadsför sig som en organisation som enbart vill medlemmarnas bästa och vill erbjuda miljövänlig el men ger ganska lite information om hur det formellt faktiskt ser ut och vilka beroendeförhållanden som finns till de vinstdrivande bolagen. Jag tycker inte att man ska behöva lusläsa stadgar och behöva slå upp de inblandade företagen via Affärsdata och behöva ringa till företagen eller gå på "informationsmöten" för att få en klar bild över hur förhållandena ser ut. De borde minst av allt ha en FAQ på sin hemsida som de fyller med svar på alla möjliga frågor som folk har ställt. Bolagen som presenteras på hemsidan är i vissa fall inte ens de riktiga företagsnamnen de använder. Varför göra det svårt för folk när man borde göra det enkelt? Sen är det lite intressant att det är min ton och upplevda attityd som kommenteras negativt och ifrågasätts och inte mina frågor. Man förväntas investera, i mitt fall en bit över 100 000 kronor, men man ska inte få be om svar på otydligheter och man ska heller inte få klaga när man inte får några svar.  /Kilo
Skrivet av: Tony B
« skrivet: 08 oktober 2008, 20:05:44 »
Däremot, om du och o2 skall ha en framtid tillsammans så tror jag inte att den ifrågasättande tonen skapar en bekväm situation hos dem.
- Vare sig de är seriösa eller inte.
Och om varje svar från dem riskerar att leda till flera motfrågor med fel ton så minskar, snarare än ökar,
chansen till ytterligare svar, via forumet.
Att kliva in i O2 är ett långsiktigt, frivilligt, val, så om man tror att det här är ett sätt att spara pengar
så tycker jag att man skall värdesätta en god ton mellan två som skall umgås en längre tid.
För mig är det viktigt att komma ihåg att när man går med i en ekonomisk förening,
så är det ett helt annat förhållande än ett kund/leverantörs förhållande.
Ibland till det bättre, ibland till det sämre.
/E
[/quote]
Vad är det du säger!!!!!!:
Citat
Däremot, om du och o2 skall ha en framtid tillsammans så tror jag inte att den ifrågasättande tonen skapar en bekväm situation hos dem.
- Vare sig de är seriösa eller inte.
Och om varje svar från dem riskerar att leda till flera motfrågor med fel ton så minskar, snarare än ökar,
chansen till ytterligare svar, via forumet.
Du menar alltså att man får inte ställa svåra frågor eftersom det skapar en obekväm situation.
Det är självklart att om denna förening är seriös så svarar de på alla frågor varesig de är obekväma frågor eller ställda med fel ton.
Du först får de nöjda medlemmar och det är väl det de vill ha.
På dej låter det mera som att du försöker att försvara en ( vi kan kalla det ) lösning som inte riktigt klarar av att svara på Kilos frågor som jag anser är helt aktuella.
Jag är intresserad av att hitta något åt detta håll med vindkraft men aldrig att jag skulle gå med i O2 efter detta.
MVH
Tony
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 08 oktober 2008, 19:10:31 »
Äntligen någon som inte bara klagar och söker fel.
Skrivet av: eleson
« skrivet: 08 oktober 2008, 17:38:01 »
Synd att inte o2 verkar svara. Jag tycker frågorna är ganska viktiga för de som ska investera och behöva vänta många år på att investeringen betalar sig.
Att man träffas och dricker kaffe och äter smörgåstårta kanske är trevligt men det är åtminstone inte mitt primära intresse för vindkraft.
/Kilo
Hej
Om man inte är intresserad så är det bara att gå vidare.
Jag är intresserad.
[snip]
/Kilo
Hej, Anledningen till att jag reagerade var att jag tolkade tonen i ditt inlägg med alla de frågorna som mer ifrågasättande av deras affärside än för att söka upplysning. Jag fick känslan av att du ville 'avslöja' ett bluff företag. Och den bilden stämmer inte med att du är ärligt intresserad. Men du säger att du är intresserad, så det tror jag på. Däremot, om du och o2 skall ha en framtid tillsammans så tror jag inte att den ifrågasättande tonen skapar en bekväm situation hos dem. - Vare sig de är seriösa eller inte. Och om varje svar från dem riskerar att leda till flera motfrågor med fel ton så minskar, snarare än ökar, chansen till ytterligare svar, via forumet. Att kliva in i O2 är ett långsiktigt, frivilligt, val, så om man tror att det här är ett sätt att spara pengar så tycker jag att man skall värdesätta en god ton mellan två som skall umgås en längre tid. För mig är det viktigt att komma ihåg att när man går med i en ekonomisk förening, så är det ett helt annat förhållande än ett kund/leverantörs förhållande. Ibland till det bättre, ibland till det sämre. /E
|
|
|
gäster: 611
dolda: 0
användare: 0