Ämne: 55m kulvert till garage på 124kvm

[ee87]

Hej,

Planerar för nybyggnation och skulle vilja ha Era inputs.
Kommer ha bergvärme till bostaden och funderar på att dra en kulvert till verkstad/maskinhallen som i sig är på 124kvm.

Maskinhallen är planerad att ha golvvärme indjuten i plattan.

Till min fråga....
Är den i bra ide att köra med kulvert från bostadshus -> maskinhallen.
Avstånd mellan bygganderna är 50m, så kulverten drygt 55m.

Tanken är endast att hålla komfortvärme i maskinhallen, dvs ca 10-15grader under vintern.

Är det någon som skulle vilja hjälpa mig göra en beräkning på uppskattat uppvärmningskostanderna för maskinhallen, samt vad värmeförluterna skulle bli med en kulvert?

Vad jag förstått så blir SCOP för en värmepump nästan 5 om man kör med låg framledningstemperatur på en golvvärmeinstallation.
Tror Ni detta skulle vara aktuellt i mitt fall?

Tacksam för Era tankar och tips!

[Lexus]

Det som talar emot din idé, är kostnaden för kulvert, kulvertförluster, grävning, borrdjup, och eventuell större storlek på värmepump.

Finns fastigheten i södra Sverige, så är en luft/luftare väl så bra alternativ för maskinhallen.

Förlusterna är runt 5 kWh/dygn vid en skillnad på 30° mellan vattnet i kulverten och marktemperaturen.

[Churchill]

Med ner mot 15 grader i returen ligger du nog snarare på 7 i COP på en värmepump det.
För att beräkna driftskostnaden blir det 125 kvadrat gÃ¥nger 35 kWh per kvadrat och Ã¥r  4400 kWh plus 1000 kWh i kulvertförluster att värma garaget
med COP på 7 behövs en drivsröm på 770 kWh el per år att driva värmepumpen extra.

Säg ett elpris på 5 kr/kWh blir årliga driftskosnaden 3900 kr

[Josth]

Hur hög är verkstaden/maskinhallen? Det kan vara så att den är uppåt 5 m hög och att det då motsvarar runt 248 kvm vanligt 2-plans hus?

[Lexus]

Med ner mot 15 grader i returen ligger du nog snarare på 7 i COP på en värmepump det.

Han lär ju värma villan samtidigt, så då blir ju inte returen till värmepumpen riktigt så lågt som 15°.

[ee87]

Med ner mot 15 grader i returen ligger du nog snarare på 7 i COP på en värmepump det.
För att beräkna driftskostnaden blir det 125 kvadrat gÃ¥nger 35 kWh per kvadrat och Ã¥r  4400 kWh plus 1000 kWh i kulvertförluster att värma garaget
med COP på 7 behövs en drivsröm på 770 kWh el per år att driva värmepumpen extra.

Säg ett elpris på 5 kr/kWh blir årliga driftskosnaden 3900 kr

Tack för din uträkning.
Blir bara lite fundersam....

Räknar du på att golvvärmen BARA drar 4watt/m2/timme?
Jag tycker initialt det låter lite lite??

Bör man inte räkna på typ 50w/m2/timme?
Tom 100w/m2/timme har jag sett på forumen här....

För isf blir ju kostanden ngt helt annat.
125kvm * 440kWh per kvadrat och år = ca 55.000 kWh plus 1000 kWh i kulvertförluster
Med ett COP på 7 behövs drivström på 8000 kWh

Säg ett elpris på 5 kr/kWh blir årliga driftskosnaden 40.000 kr

Jag kanske är helt ute och cyklar....

[HBerggren]

Blir det någon central vedpanna?
Var i landet ligger det?

[ee87]

Blir det någon central vedpanna?
Var i landet ligger det?

Jag bygger i N/V Skåne.

[tipo874]

Han lär ju värma villan samtidigt, så då blir ju inte returen till värmepumpen riktigt så lågt som 15°.

Man kan ju köra maskinhallen på returen från villan.

[Lexus]

Man kan ju köra maskinhallen på returen från villan.

Ja, absolut....men jag funderar på om det blir någon vinst med det.

Är effektbehovet 6 kW i villan med 40° på framledningen och med ett deltaT på 5° samt 5 kW i maskinhallen, så blir flödet 0,29 l/s i villan + 0,06 l/s i maskinhallen. Det ger en temperatur till värmepumpen på 31,7°. DeltaT över värmepumpen blir då 8,3° d.v.s. ett flöde över kondensorn på 0,32 l/s.

Alternativet är att skicka 40° till maskinhallen, men då med ett flöde på 0,05 l/s. Skillnaden på kondenseringstemperatur är marginell. (några tiondels grader)

[ee87]

Skulle vilja passa på och fråga vad Ni tror jag bör ha för pump för mitt endamål.

Bostadshuset har en platta som är på 212kvm.
Total BTA yta är 355m2.

Bostaden byggs med isoleca 350 samt tegelfasad.

Vad rekommenderar Ni för pump för mitt endamål?
Ni får gärna föreslå en pump för bara huset, och en annan pump om jag vill ta höjd för min verkstad (125kvm med 55m kulvert).

======

Anledningen till att jag frågar är för att jag pratade idag med en VVS firma. Han sa att jag inte kan ha en "vanlig" villapump, utan måste ha en så kallad "fastighetspump" istället.
Kan detta verkligen stämma?

Jag trodde jag det skulle räcka gott och väl med en pump i storleksordningen 12kw.
Jag har ju golvvärme som uppvärming i hela huset....bör väl inte dra så himla mycket....

[tipo874]

Ja, absolut....men jag funderar på om det blir någon vinst med det.

Jag har golvvärme i garaget och radiatorer i huset.
När vi körde igång efter konvertering noterade jag att shunten till garaget var väldigt orolig och den öppnade/stängde ofta. Efter omkoppling så att garaget matas med returen från huset blev det mycket lugnare.
Jag inbillar mig att jag även får prioritet till huset och att returen till VP blir svalare.

[Lexus]

Det beror på att din shunt har allt för stort kvs-värde typ 6,3, men borde ha ett värde på 1,5 räknat på 50 W/m² och deltaT 5° d.v.s. 0,18 l/s.

[HBerggren]

Skulle vilja passa på och fråga vad Ni tror jag bör ha för pump för mitt endamål.

Bostadshuset har en platta som är på 212kvm.
Total BTA yta är 355m2.

Bostaden byggs med isoleca 350 samt tegelfasad.

Vad rekommenderar Ni för pump för mitt endamål?
Ni får gärna föreslå en pump för bara huset, och en annan pump om jag vill ta höjd för min verkstad (125kvm med 55m kulvert).

======

Anledningen till att jag frågar är för att jag pratade idag med en VVS firma. Han sa att jag inte kan ha en "vanlig" villapump, utan måste ha en så kallad "fastighetspump" istället.
Kan detta verkligen stämma?

Jag trodde jag det skulle räcka gott och väl med en pump i storleksordningen 12kw.
Jag har ju golvvärme som uppvärming i hela huset....bör väl inte dra så himla mycket....

En fastighetspump är inte märkvärdigare än att de heter 1345 eller 1355 om man tittar på Nibes sortiment. De saknar inbyggd beredare.

Gör en noggrann energiberäkning och se om inte en F1145-16, F1255-16, S1245-16 eller S1255-16 kan räcka.

[ee87]

Fortsätter med mina funderingar kring kulvert och skulle uppskatta om Ni ville komma med synpunkter på hur jag ska bära mig åt.

Totalt sett har jag 4 byggnader som jag vill förse med VÄRME, alla med vattenburen golfvärme ingjutet i plattorna. Dessa är:
- Bostadshus (290m2 BYA - ska hålla 21 grader)
- Dubbelgarage (54m2 - ska endast hålla komfortvärme 10-15 grader)
- Verkstad (125m2 - ska endast hålla komfortvärme 10-15 grader)
- Attefallshus (30m2 - ska hålla 21 grader)

Pga av byggnadernas placering på fastigheten funderar jag om det är "smart" att parallellkoppla garaget (54m2) och verkstaden (125m2) på en och samma kulvert? Båda verkstad och garage ligger söder om bostadshuset, medans attefallshuset ligger norr om.

Aktuella avstånd: 
Bostadshus till garage = 25m
Garage till verkstad = 25m
Bostadshus till attefallshus = 20m

Alla byggnaderna kommer inte byggas i första etappen, men jag vill ändå "säkra upp mig" inför framtiden så att jag slipper borra upp plattan för att få in ytterligare kulvertar vid ett senare skede. Vill gärna veta om jag ska reservera plats för 1, 2 eller tom kanske 3st kulvertar när jag gjuter plattan för bostadshuset.

Attefallshuset kommer behöva en 4-rörs kulvert för både VÄRME och TAPPVATTEN.
Verkstad och Garage behöver endast en 2-rörs kulvert för VÄRME. Jag tänker mig att tappvatten i verkstaden kör jag med en enkel liten fristående varmvattenberederare.

Vänligen se bild för bättre förståelse.

Hur skulle Ni andra gjort i mitt fall?
Alternativt att strunta i golvvärme i garage och bara köra Luft/Luft?

Initialt tycker jag vattenburen golvvärme låter som det bästa alternativtet när det gäller uppvärmningen och vill helst ha det överallt. Men i mitt fall kanske det blir för mycket?

Vad tror Ni?