|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Bultensfoto
« skrivet: 14 mars 2019, 09:25:57 »
F730 är mer basic i sin konstruktion med en växelventil och en cirkulationspump som växlar mellan att göra varmvatten och skicka ut värme i huset. Enkel men effektiv. F750 är mer komplex och har dubbla cirkulationspumpar samt ett litet volymkärl för värmevattnet under varmvattentanken. F750 kan kopplas till ett tilluftsaggregat för att få förvärmd tilluft i huset istället för friskluftsventiler i ytterväggarna eller fönstren. Tror NIBE precis håller på att ta fram ett förbättrat tilluftsaggregat då det varit vissa problem med det tidigare i riktigt kallt klimat(?)
Tusen tack för en super beskrivning!! Till och med jag förstår de du skrev! Hatten av! Isf är ju F730 det alternativ man kan överväga mot F370. Far min har en 310p, och i februari där det var i princip -20 hela månaden så var månadskostnaden strax över 3000kr för all el. Så tekniskt sett om jag skulle elda tulikivin som planen är så kommer det sänka kostnaden massor. Desutom så kommer vi ha golvvärme och han har vanliga vattenburna radiatorer. Plus att hans hus är byggt 1992. Vi kommer ju ha ett hus som är betydlig mer välisolerat. /Rickard
Skrivet av: Josth
« skrivet: 14 mars 2019, 09:12:47 »
F730 är mer basic i sin konstruktion med en växelventil och en cirkulationspump som växlar mellan att göra varmvatten och skicka ut värme i huset. Enkel men effektiv. F750 är mer komplex och har dubbla cirkulationspumpar samt ett litet volymkärl för värmevattnet under varmvattentanken. F750 kan kopplas till ett tilluftsaggregat för att få förvärmd tilluft i huset istället för friskluftsventiler i ytterväggarna eller fönstren. Tror NIBE precis håller på att ta fram ett förbättrat tilluftsaggregat då det varit vissa problem med det tidigare i riktigt kallt klimat(?)
Skrivet av: Bultensfoto
« skrivet: 14 mars 2019, 07:06:07 »
Ja, men med F370/F470 kommer du få elda arslet av dig för att undvika dyr elpatrondrift.
Att elda är kul ibland, när det är som kallast. Men att göra det dag ut, och dag in, är en pina enligt många!
Sota, städa, vedhantering, skalbaggar, myror, tömma aska, bära ved, skaffa ved, stapla ved, rökig inomhusmiljö om man misslyckas med tändningen och samtidigt har undertryck i huset...
Får man fråga vilken ålder det är på er? : )
Bra bit under 30 båda två. Har hittat vårat drömställe långt ut i skogen där man slipper grannar åh annat skit  De är det som är det fina med Tulikivin att då man eldat upp han riktigt varm så behövs det en brasa per dag under -15. Så man behöver inte elda ihjäl sig Ja vi får se hur det blir, Har börjat snegla på en F730. Men vad är egentligen skillnaden på F730 och F750? /Rickard
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 14 mars 2019, 06:57:43 »
Jag har tagit in offerter på båda, specar inte alla grejor men bergvärme 132 000kr. Nibe F370 50000kr, Nibe F750 89500kr.
Om jag nu sköter min stödeldning och vi monterar en F370. Så kommer det ta ett tag innan vi har tjänat in bergvärmeanläggningen eller F750 pumpen då enligt mina kalkyler kommer bli ungefär samma elförbrukning. Kanske något högre men inte så pass mycket att man tjänat in grejorna på några år.
Eller har jag fel?
Ja, men med F370/F470 kommer du få elda arslet av dig för att undvika dyr elpatrondrift. Att elda är kul ibland, när det är som kallast. Men att göra det dag ut, och dag in, är en pina enligt många! Sota, städa, vedhantering, skalbaggar, myror, tömma aska, bära ved, skaffa ved, stapla ved, rökig inomhusmiljö om man misslyckas med tändningen och samtidigt har undertryck i huset... Får man fråga vilken ålder det är på er? : )
Skrivet av: Bultensfoto
« skrivet: 13 mars 2019, 22:45:11 »
Har du tagit offerter ? Vad det egentligen på riktigt skulle bli att kosta , med Bergvärme eller FLVP . . .
Jag har tagit in offerter på båda, specar inte alla grejor men bergvärme 132 000kr. Nibe F370 50000kr, Nibe F750 89500kr. Om jag nu sköter min stödeldning och vi monterar en F370. Så kommer det ta ett tag innan vi har tjänat in bergvärmeanläggningen eller F750 pumpen då enligt mina kalkyler kommer bli ungefär samma elförbrukning. Kanske något högre men inte så pass mycket att man tjänat in grejorna på några år. Eller har jag fel?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 mars 2019, 21:26:02 »
Tanken är att vi skall bo i stugan
Nibe 730 skulle jag gå på. Värme/ventilation/varmvatten i samma grej och stödelda i kamin. Välj inte Nibe 370 som har en tveksam livslängd på kompressorn (troligen på grund av att man har valt propan som köldmedia i denna). Om du vill ha en klenare FLVP så är troligen IVT 302 ett bättre val.
Skrivet av: DonPablo
« skrivet: 13 mars 2019, 18:13:40 »
Kör hellre på 370/470 om ni ska ha en frånluftare, de är driftsäkrare än borrmaskinspumparna. Eller 2 luft luftare och en elberedare, enkelt att byta den dagen det går sönder.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 13 mars 2019, 17:56:42 »
F370/F470 arbetar med en avluftstemperatur på ca +5  och har en kompressor som ger ca 2 kW värme. Därtill en el-patron på 9 kW. Energibesparingen blir runt 8000-9000 kWh per år beroende på storlek på hus etc. F730/F750 är det normala i nybyggda hus för att klara energikraven enligt byggnormen. Kyler avluften ner till ca -15 och kompressorn ger då upp till 4-5 kW värme beroende på luftflöde. Varvtalsstyrd kompressor. El-patron 6,5 kW. Energibesparingen blir nästan lika stor som med bergvärme i nybyggda hus upp till ca 200 kvm, t.ex. runt 13.000 kWh/år i ett mellanstort hus. Bor man långt upp i landet med riktigt kalla vintrar tror jag dock skillnaden mot bergvärme blir klart större.
Skrivet av: Rollster
« skrivet: 13 mars 2019, 17:54:20 »
En bergvärmepump typ Nibe 1226 är ~20 000 kr billigare än Nibe 730 d.v.s. då blir det inte lång payoff på borrhålet.
Med en bergvärmepump har du möjlighet att justera ventilationsflödet om så önskas d.v.s. vid -30° är det inte nödvändigt att ventilera 0,35 l/s x m², och speciellt när ni är på jobbet/skolan. Med en frånluftare har ni inte möjligheten att ställa ner ventilationsflödet.
Har du tagit offerter ? Vad det egentligen på riktigt skulle bli att kosta , med Bergvärme eller FLVP . . .
Skrivet av: Bultensfoto
« skrivet: 13 mars 2019, 17:30:33 »
F730/F750 fungerar finfint i ditt fall, men du kommer som du skriver få en hel del elpatrondrift om du inte eldar. Eldar du när det är som kallast, så att du slipper elpatrondrift, kommer du nästan ned i bergvärmedriftskostnad.
Eldar du dagligen även när det är varmt, så skulle jag säga att du slår bergvärme på fingrarna 
I gästrummet och rummet ovan värmepumpen samt rummet intill tvättstugan så kommer pumpen höras vid vissa frekvenser. Ett sätt att minska risken för oljud, är att (ljud)isolera väggarna extra mycket, bygga 2 osb+2 gips, eller 2+2 gips, samt lägga in spärrband på de mest störande frekvenserna.
En ny fråga:
Har du några bygglovskrav på uppvärmning/ventilation?
(Är det en stuga, "stuga" eller ett regelrätt hus?)
Annars är det som nån skrev ovan; mest ekonomiskt att köpa en fläskig LLVP och helt skippa ventilationen, (frånsett toa/tvättstuga). Men detta är som sagt knepigt med nya BBR och om bygget räknas som "stuga" eller hus..
Enligt plan så kommer det eldas för största delen av uppvärmningen på vintern. och även höst/vår. När det behövs helt enkelt. Finurligt med täljsten då det ger värme under så lång tid. Har varit på studiebesök hos en släkting som har en liknande tulikivi, han har 90kvm nere och 50kvm uppe. han har väldigt många små rum. Tulikivin värmer upp både uppe och nere och han har inte haft på ett element sen 1998. Han har satt in en LLVP till att ha på då dom är borta längre perioder. Kilowatt boven hos han är varmvattenberedaren som enbart går på el. Så att vårat tänk angående uppvärmning tror ja kommer generera en låg månadskostnad. Och räknar man på en F370 och elda som vi tänker. Och med det priset vi får tag på ved till så är det svårslaget. Om man då skall borra och investera i en pump så har dom flesta som fått räkna på det sagt att det kommer ta väldigt lång tid att tjäna igen borrhålet och pumpen. Vad är egentligen skillnaden på F370/F470 samt F730/F750! Nää inga bygglovskrav på fritidshus, så det slipper vi. Tanken är att flytta dit så småningom och göra oss av med det vi har och bo där vi verkligen vill bo. /Rickard ”Bulten” Johansson
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 13 mars 2019, 16:40:12 »
Stugan kommer vara ett året runt boende, FLVP kommer placeras i tvättstugan längst ner i hörnet av huset, närmaste rum är ett gästrum, pumpen kommer inte vara mot den väggen utan på den bortre ytterväggen.
Att borra bergvärme, sätta golvvärme och montera upp tulikivi kaminen är inte inom budget tyvärr. Här uppe skulle jag aldrig låsa mig till ett värmesystem. Det kan vara -20 och mer i flera veckor och åker strömmen då blir de inte roligt. Där av valet av tulikivin som värmer huset. På vintrarna kommer tulikivin användas flitigt. Varje dag är tanken för att få ner elförbrukningen. -20 och neråt 1 brasa per dag. och -20 och uppåt en brasa morgon och kväll. Då ger tulikivin mycket värme 24timmar om dygnet.
Därför har de flesta räknat att F370 kommer räcka då vi skall göra så på vintern.
Min far har en Nibe F310p och den räcker gott och väl i hans älvsbyhus byggt 1992 på cirka 90kvm. Han har endast FLVP och vattenradiatorer och hade kallaste månaden februari precis ovan 3000kwh. Så jag är inte alls orolig på att det inte skall fungera med en FLVP.
Kan tillägga att jag överväger att montera en Mitsubishi FH35 som jag redan har sen 1 år tillbaka som sitter i en brevidliggande stuga som inte behöver den nå mera. Sitter rätt nya elradiatorer i den stugan så dom kan få jobba den tiden någon skall vara där.
/Rickard ”Bulten” Johansson
F730/F750 fungerar finfint i ditt fall, men du kommer som du skriver få en hel del elpatrondrift om du inte eldar. Eldar du när det är som kallast, så att du slipper elpatrondrift, kommer du nästan ned i bergvärmedriftskostnad. Eldar du dagligen även när det är varmt, så skulle jag säga att du slår bergvärme på fingrarna I gästrummet och rummet ovan värmepumpen samt rummet intill tvättstugan så kommer pumpen höras vid vissa frekvenser. Ett sätt att minska risken för oljud, är att (ljud)isolera väggarna extra mycket, bygga 2 osb+2 gips, eller 2+2 gips, samt lägga in spärrband på de mest störande frekvenserna. En ny fråga: Har du några bygglovskrav på uppvärmning/ventilation? (Är det en stuga, "stuga" eller ett regelrätt hus?) Annars är det som nån skrev ovan; mest ekonomiskt att köpa en fläskig LLVP och helt skippa ventilationen, (frånsett toa/tvättstuga). Men detta är som sagt knepigt med nya BBR och om bygget räknas som "stuga" eller hus..
Skrivet av: Rollster
« skrivet: 13 mars 2019, 14:07:08 »
En bergvärmepump typ Nibe 1226 är ~20 000 kr billigare än Nibe 730 d.v.s. då blir det inte lång payoff på borrhålet.
Med en bergvärmepump har du möjlighet att justera ventilationsflödet om så önskas d.v.s. vid -30° är det inte nödvändigt att ventilera 0,35 l/s x m², och speciellt när ni är på jobbet/skolan. Med en frånluftare har ni inte möjligheten att ställa ner ventilationsflödet.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 13 mars 2019, 14:02:30 »
En bergvärmepump typ Nibe 1226 är ~20 000 kr billigare än Nibe 730 d.v.s. då blir det inte lång payoff på borrhålet.
Med en bergvärmepump har du möjlighet att justera ventilationsflödet om så önskas d.v.s. vid -30° är det inte nödvändigt att ventilera 0,35 l/s x m², och speciellt när ni är på jobbet/skolan. Med en frånluftare har ni inte möjligheten att ställa ner ventilationsflödet.
Skrivet av: Rollster
« skrivet: 13 mars 2019, 13:57:01 »
Kan väl Bara nämna att jag själv har erfarenhet av frånluftsvärmepump Nibe310 . Drog en hel del ström fastän eldat en hel del i spisen. Nu drar det mindre El och kvm är 194 isf 124 och eldar mindre ! En frånluftsvärmepump och i synnerhet en svagare som 370 går kompressorn nästan konstant = kortare livslängd ! En Nibe 730/750 kan fungera men de verkar kräva noggrann inställning för att få avfrostningar/ kompressorn gå optimalt . Annars blir där också mycket ELpattron !
Och så var det detta med ljudnivån. Nibe1245 går betydligt tystare än gamla 310an !
Vad är årsmeddeltemp ? …..
Skrivet av: Rollster
« skrivet: 13 mars 2019, 13:47:54 »
Tanken är att vi skall bo i stugan
Skrivet av: Bultensfoto
« skrivet: 13 mars 2019, 13:46:08 »
Om du tycker bergvärme blir för dyrt så välj inte frånluftsvärmepump. Välj då hellre direkt EL och en (eller två) BRA luftluftvärmepump(ar). Luftvärmepump med wifi så kan du höja värmen från mobilen före ni kommer till stugan. Och ingen risk att vattenburet system fryser sönder !
Tanken är att vi skall bo i stugan
Skrivet av: Rollster
« skrivet: 13 mars 2019, 13:31:55 »
Om du tycker bergvärme blir för dyrt så välj inte frånluftsvärmepump. Välj då hellre direkt EL och en (eller två) BRA luftluftvärmepump(ar). Luftvärmepump med wifi så kan du höja värmen från mobilen före ni kommer till stugan. Och ingen risk att vattenburet system fryser sönder !
Skrivet av: Bultensfoto
« skrivet: 13 mars 2019, 08:37:35 »
Det kommer funka med en F730/F750, MEN frånsett ljudnivån som troligen kommer höras i hela stugan, då ni har den planlösning du beskriver. Samt att den kommer gå på elpatron större delen av vintern då det inte finns någon värme att återvinna från en tom, obebodd stuga. Räkna med att elpatronen kickar in i temperaturer under -5°C i en obebodd, nybyggd stuga.
Det går att köra sänkt temperatur på F750/F730:
"Om frånluftstemperaturen understiger 6 °C blockeras
kompressornocheltillsatsentillåtsgå in. När kompres-
sorn är blockerad återvinns ingen energi ur frånluften."
Om man ser till livscykelekonomi är det nog i ditt fall med norra norrland, hugget som stucket med FLVP kontra bergvärme, men jag är mer oroad för ljudnivån och komforten. Är ni känsliga för kallras? Är det en sommarstuga, vinterstuga, eller åretruntstuga?
Var har ni tänkt placera ev. FLVP?
Med så många osäkerheter skulle jag personligen välja bergvärme, även om min senaste fråga är helt avgörande.
Stugan kommer vara ett året runt boende, FLVP kommer placeras i tvättstugan längst ner i hörnet av huset, närmaste rum är ett gästrum, pumpen kommer inte vara mot den väggen utan på den bortre ytterväggen. Att borra bergvärme, sätta golvvärme och montera upp tulikivi kaminen är inte inom budget tyvärr. Här uppe skulle jag aldrig låsa mig till ett värmesystem. Det kan vara -20 och mer i flera veckor och åker strömmen då blir de inte roligt. Där av valet av tulikivin som värmer huset. På vintrarna kommer tulikivin användas flitigt. Varje dag är tanken för att få ner elförbrukningen. -20 och neråt 1 brasa per dag. och -20 och uppåt en brasa morgon och kväll. Då ger tulikivin mycket värme 24timmar om dygnet. Därför har de flesta räknat att F370 kommer räcka då vi skall göra så på vintern. Min far har en Nibe F310p och den räcker gott och väl i hans älvsbyhus byggt 1992 på cirka 90kvm. Han har endast FLVP och vattenradiatorer och hade kallaste månaden februari precis över 3000kr för all el. Så jag är inte alls orolig på att det inte skall fungera med en FLVP. Kan tillägga att jag överväger att montera en Mitsubishi FH35 som jag redan har sen 1 år tillbaka som sitter i en brevidliggande stuga som inte behöver den nå mera. Sitter rätt nya elradiatorer i den stugan så dom kan få jobba den tiden någon skall vara där. /Rickard ”Bulten” Johansson
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 13 mars 2019, 07:38:48 »
Tjenare!! jag ser ju att de finns mycket kunnigt folk här.
Vi kommer i maj inleda ett bygge av vårat nya fritidshus, 95kvm nere och 50kvm ”loft” uppe. Vi kommer bygga 5 mil norr om luleå kan man säga. Hela huset kommer ha golvvärme nere, kommer ligga 30cm med isolering under sulan. 21.5cm isolering i väggarna och 50cm isolering på taket. Det kommer även monteras en tulikivi på cirka 1.4 ton täljsten. Kaminen är placerad mitt i huset, alltså i vardagsrum/kök. Rummet är på cirka 46kvm.
Jag har tittat på Nibe F370/F750, jag har bett relativt många firmor räkna på detta och dom flesta har presenterat ett förslag att jag skall köpa F370.
Hur ser ni på saken?
/Beslutsångest 
/Rickard ”Bulten” Johansson
Det kommer funka med en F730/F750, MEN frånsett ljudnivån som troligen kommer höras i hela stugan, då ni har den planlösning du beskriver. Samt att den kommer gå på elpatron större delen av vintern då det inte finns någon värme att återvinna från en tom, obebodd stuga. Räkna med att elpatronen kickar in i temperaturer under -5°C i en obebodd, nybyggd stuga. Det går att köra sänkt temperatur på F750/F730: "Om frånluftstemperaturen understiger 6 °C blockeras kompressornocheltillsatsentillåtsgå in. När kompres- sorn är blockerad återvinns ingen energi ur frånluften." Om man ser till livscykelekonomi är det nog i ditt fall med norra norrland, hugget som stucket med FLVP kontra bergvärme, men jag är mer oroad för ljudnivån och komforten. Är ni känsliga för kallras? Är det en sommarstuga, vinterstuga, eller åretruntstuga? Var har ni tänkt placera ev. FLVP? Med så många osäkerheter skulle jag personligen välja bergvärme, även om min senaste fråga är helt avgörande.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 mars 2019, 07:24:00 »
Ska ni vara i huset mycket på vintern? Hur stor budget? Själv är jag på gång att installera bergvärme i fritidshuset, med denna kan jag enkelt ha underhållsvärme när jag inte är där och vrida upp till full värme relativt snabbt när jag ska dit. Den kostar lite mer, det vet jag, men jag kommer på lång sikt tjäna in det på driftkostnaden. Med en F370 måste du alltid ha huset fullt uppvärmt om den ska funka. Vet inte exakt hur det funkar med en F750, men jag tror inte den går att köra med underhållsvärme om avfrostningarna ska funka. 
Skrivet av: rocas
« skrivet: 13 mars 2019, 00:09:50 »
flvp i ett fritidshus övre norrland....är det verkligen en bra lösning?
Skrivet av: Bultensfoto
« skrivet: 12 mars 2019, 19:56:32 »
Tjenare!! jag ser ju att de finns mycket kunnigt folk här. Vi kommer i maj inleda ett bygge av vårat nya fritidshus, 95kvm nere och 50kvm ”loft” uppe. Vi kommer bygga 5 mil norr om luleå kan man säga. Hela huset kommer ha golvvärme nere, kommer ligga 30cm med isolering under sulan. 21.5cm isolering i väggarna och 50cm isolering på taket. Det kommer även monteras en tulikivi på cirka 1.4 ton täljsten. Kaminen är placerad mitt i huset, alltså i vardagsrum/kök. Rummet är på cirka 46kvm. Jag har tittat på Nibe F370/F750, jag har bett relativt många firmor räkna på detta och dom flesta har presenterat ett förslag att jag skall köpa F370. Hur ser ni på saken? /Beslutsångest /Rickard ”Bulten” Johansson
|
|
|
gäster: 510
dolda: 0
användare: 10
