Ämne: Ny luftvärmepump med tvåstegskompressor!

[Daikin_]

Som alltid handlar det om att konstruera en maskin för ändamålet.

Det stora problemet idag är kombinationen av högt SCOP med en hög effekt vid kall väderlek.
Skall du få ut mycket effekt så måste du upp i kompression, kanske ända upp till 14:1.
Om du är där uppe och snurrar så finns det en chans att kompressorn värmenyper och då måste du motverka det genom större spel i kompressionskammaren.
Problemet med större spel är inre läckage = Sämre SCOP.

Att tackla problemet med 2-stegs kompression löser problemet med kompressionsförhållandet men sänker COP.

/D

[tubaralo]

Jag tror Gree testar nuvarande 2-stegs kompressor (hos allmenheten) med r410a +POE oil/PVE .
Syftet är att flytta snart till r32.
Via mellansprutning r32-superheatingtendens kan hanteras "snyggt" och tryggt.Inte dummt alls av Gree ...
Daikin har redan tidigare haft  denna verk hos sitt casette-grej.

Bifugat enstaka "flow sheets" av olika aktörer gällande 2-stage

Du har skickat ritningar pÃ¥ kylkretsar med 2 steg kompressorer Landa (Gree) och Haier. Jag känner inte Haier kompressor och viste inte alls att de har sÃ¥dan kompressor. Men jag har ju testat liknande frÃ¥n Panasonic. Det är stor skillnad mellan Landa och  Haier / Panasonic ( 2-steg?) kompressor. Landa är riktig 2 stage kompressor.

Gas efter första stege (cylinder I) gÃ¥r till andra stege (cylinder II som är mindre). Gas efter första stege kyls av insprutning. Haier och Panasonic kompressor är standard  twin rotary kompressor. En steg kompressor med 2 cylinder. Men de har ocksÃ¥ insprutning genom 2 smÃ¥ hÃ¥l. Det liknar mera insprutning i EVI scroll kompressor.  Om nÃ¥gon är intresserad av hur det ser ut sÃ¥ kan jag bifoga bilder.


Det intressanta är vilket system är bättre. För Haier / Panasonic har vi fortfarande hög kompression. Daikin verker ha finkänsla för kompressiontryck.
 

[Daikin_]

Du har skickat ritningar pÃ¥ kylkretsar med 2 steg kompressorer Landa (Gree) och Haier. Jag känner inte Haier kompressor och viste inte alls att de har sÃ¥dan kompressor. Men jag har ju testat liknande frÃ¥n Panasonic. Det är stor skillnad mellan Landa och  Haier / Panasonic ( 2-steg?) kompressor. Landa är riktig 2 stage kompressor.

Gas efter första stege (cylinder I) gÃ¥r till andra stege (cylinder II som är mindre). Gas efter första stege kyls av insprutning. Haier och Panasonic kompressor är standard  twin rotary kompressor. En steg kompressor med 2 cylinder. Men de har ocksÃ¥ insprutning genom 2 smÃ¥ hÃ¥l. Det liknar mera insprutning i EVI scroll kompressor.  Om nÃ¥gon är intresserad av hur det ser ut sÃ¥ kan jag bifoga bilder.


Det intressanta är vilket system är bättre. För Haier / Panasonic har vi fortfarande hög kompression. Daikin verker ha finkänsla för kompressiontryck.

Man behöver inte ha 2 steg för att komma upp i tryck direkt.
En ny kompressor vi har tagit fram med R32 jobbar med 56 bar som mest.
/D

[electroluxaren]

vad är det kritiska trycket för R32?

[Daikin_]

vad är det kritiska trycket för R32?

Strax över 58 bar.

Med vänlig hälsning
D

[tubaralo]

Att tackla problemet med 2-stegs kompression löser problemet med kompressionsförhållandet men sänker COP.
vad är det kritiska trycket för R32? Strax över 58 bar.

/D
[/quote]

Det är intressant att höra varför 2-stegs kompressorer sänker COP med R32?

R32 (Difluormetan, HFC32, Metylen difluorid) är ett enkomponentköldmedium med ett kritiskt tryck av 53,8 bar, kritisk temperatur 78,4 ° C och normal kokpunkt -51,65 ° C.


Stämmer det att R32  har lite högre kompressor discharge temp än 410A?

[Daikin_]

53,8 bar är fel.
Kritiskt tryck varierar från tillverkare till tillverkare.
Daikin anger 57,8 bar men jag har sett värden upp till 58,16 bar.
Så låt oss säga 58 +/- 0,2 så är vi rätt.

R32 har något högre discharge temp än R410A så det krävs andra material i kompressorerna.

/D

[electroluxaren]

f-n jag fick ju googla
KTH har ett intressant forskningsprojekt, gammal men som backspegel riktigt rolig.
Turbaralo har mer rätt med temperaturen enligt denna och varför ifrågasätta KTH?
https://www.kth.se/itm/inst/energiteknik/forskning/ett/projekt/koldmedier-med-lag-gwp/low-gwp-news/nya-mojligheter-for-r32-1.575756

roligt att den är kort och koncist trycker på brandfarligheten men även fördelarna med R32.

[Daikin_]

Varför ifrågasätta tillverkaren ?

f-n jag fick ju googla
KTH har ett intressant forskningsprojekt, gammal men som backspegel riktigt rolig.
Turbaralo har mer rätt med temperaturen enligt denna och varför ifrågasätta KTH?
https://www.kth.se/itm/inst/energiteknik/forskning/ett/projekt/koldmedier-med-lag-gwp/low-gwp-news/nya-mojligheter-for-r32-1.575756

roligt att den är kort och koncist trycker på brandfarligheten men även fördelarna med R32.

[tubaralo]

Varför ifrågasätta tillverkaren ?

Han kanske missade din bilagan. Jag tog värde just frÃ¥n samma artikel. SÃ¥ det klart att ca 58Bar  som gäller.
Är det samma högttryck pressostater (HP) som man använder i R32 och R410A?

[Daikin_]

Just i denna kompressor har vi en speciell lösning på HP lösning än någon annanstans och det på grund att vi jobbar nära kritiskt tryck. Kan dessvärre inte gå in i detalj vad vi har gjort.

Med vänlig hälsning
D

[electroluxaren]

Varför ifrågasätta tillverkaren ?

Tillverkare och säljare är ALLTID det första man ifrågasätter då de alltid uppger det som tillsynes gynnar dem själva.
Men samtidigt finns det ju de som är ärliga eller åtminstone nästan ärliga alla är ju inte skurkar.

[electroluxaren]

Han kanske missade din bilagan. Jag tog värde just frÃ¥n samma artikel. SÃ¥ det klart att ca 58Bar  som gäller.
Är det samma högttryck pressostater (HP) som man använder i R32 och R410A?

En specifik gas har specifika värden de går ju inte att ändra på, logP diagram gäller.
Bara man är överens om kritiskt tryck/ temperatur.