Ämne: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh

[ORAKLET]

-17   i Thermias program 

[purjo__]

Om du måste välja... Borrdjupet är det som är svårast att komplettera i efterhand. Bygg i så fall så att du kan få in en tank på ett enkelt sätt i framtiden.

[sad]

Ni som säger att det är bättre att borra djupare, tror ni verkligen att det blir någon förtjänst att borra djupare än 180m med en C9 pump? Det känns för mig som ganska djupt för en sådan pump. Sen visst självklart om man skall börja snacka om nästa pump om 15 år, då hade det säkert lönat sig att borra 250m, men vad som händer om 15 år har jag inte med i min kalkyl alls... Då kanske vi tilläggsisolerat och bara behöver en 6kw, vem vet? Eller kanske ännu troligare, inte ens bor kvar...

-17   i Thermias program 

Tack! det känns mycket rimligare!

[Rickard]

Nu har jag knappat in dina värden i Nibes dimensioneringsprogram (som har några år på nacken.

Effektbehovet verkar bli 8.8 kW enligt deras beräkning.

Data enligt bifogade bilder har fåtts fram med följande uppgifter:
(Klicka på bilderna för att se dem i bättre kvalitet)

Ort: Trosa
Bergart: Granit (3.47 W/mK)
Inkommande KB, medel: 0°C
DUT (enligt programmet): -17°C

Första bilden avser en 8 kW värmepump
Andra biden avser en 10 kW värmepump.

Då jag anser att 0°C inkommande KB är lite lågt så har jag även räknat med +2° och då ger det fäljande resultat:
8 kW VP: Borrdjup 170 meter, Elspets 70 kWh/Ã¥r
10 kW VP: Borrdjup 199 meter (aktivt), Elspets 0 kW/Ã¥r.

Bilderna visar som sagt data med 0°C på inkommande KB-medel.

Enligt dessa kalkyler sparar du alltså inte mer än 146 kWh/år på att gå upp en storlek i maskin, och borra 75 meter djupare...

[Rickard]

En liten reflektion är att du rimligen, snålt dimensionerat, men en 8 kW värmepump (74% Energitäckningsgrad) och 125 meter aktivt borrdjup borde kunna komma runt 30 000 kr billigare undan, än om du köper en 10 kW VP och borrar 200 meter (aktivt) samt kopplar in volymtank.

Alternativ två sparar då enligt kalkylen 146 kWh mer/år än den snålare varianten.

I min värld är det inte värt 30 000 kr att spara typ 200 kr/år i 15 år. (summa ca 3000 kr under maskinens livslängd)
COP -10 pÃ¥ satsat kapital. 

Fasst visst, går du på en rejäl anläggning så har du bättre garantier för felberäkningar, stigande energpriser, effekttaxor, framtida effektivare värmepumpar, och utbyggnader.

[David Rinnan]

På bilderna står det (ja nu försvinner bilderna när man svarar) men typ 120 respektive 145 meter aktivt.

Första exemplet har spets från 9 minus. Om man lyssnar på de som har spets vid 9 minus på forumet så har ju dessa lite mer kwh spets än 70kwh. Fast inte jättemycket så klart.

c9 med 180 meter är ju helt ok för en normal dimensionering. Borde väl bli någonstans i mitten av Rickards bilder.

Huruvida du behöver tank är ju svårt att säga i förhand. Du kommer ju bygga ut värmesystemet så eventuellt kan du leva med lite fler starter i början, utan tank. En del av detta går ju att trimma ner också.

Jag tycker strategin borde vara att försöka få loss 200m + c9 + tank utan att betala så mycket mer än din senaste offert.

Borrdjupet går inte att ändra. Kanske vill du köra frikyla eller expandera i framtiden. Djup borra är aldrig fel. Men jag håller med. Det är svårt att se någon stor skillnad när man gör kalkylen.

[ORAKLET]

En av kompressorerna Rickard räknat pÃ¥ ska gÃ¥ 3700 timmar typ.  70000/3700=18 Ã¥r sen slut.

Stor maskin gÃ¥r 2500 timmar typ och med en tank som ger den optimala förutsättningar sÃ¥ kanske den hÃ¥ller 80000 timmar, vi fÃ¥r 10000 timmar till gentemot en start/stoppande som har en onödigt hög kondensering och en onödigt lÃ¥g förÃ¥ngning. DÃ¥ blir det  80000/2500= 32 Ã¥r sen slut. 

Detta kan man ju inte garantera sÃ¥klart, men det borde bli sÃ¥ här.  Ganska stor chans att det blir pÃ¥ detta viset.

Men nej, jag säger inte att start/stopp tar 10 Ã¥r frÃ¥n kompressorn,  bara lägger fram lite idéer

[Roland]

En liten reflektion är att du rimligen, snålt dimensionerat, men en 8 kW värmepump (74% Energitäckningsgrad) och 125 meter aktivt borrdjup borde kunna komma runt 30 000 kr billigare undan, än om du köper en 10 kW VP och borrar 200 meter (aktivt) samt kopplar in volymtank.

125 meter aktivt till en 8 kW pump och 27 000 kWh/år låter lite snålt utifrån min erfarenhet. En 10 kW pump kommer inte att behöva 200 meter men jag håller med om att man aldrig får tillbaka pengarna för merkostnaden.

Många starter = liten vattenvolym = liten värmeavgivande yta
Rätt lösning är i dessa fall många gånger vare sig volym eller arbetstank, utan större värmeavgivande yta = fler/större radiatorer eller en eller ett par fläktradiatorer.

Jag inser inte hur en eller flera fläktradiatorer kan hÃ¥lla nere antalet starter. Vad jag tycker man bör fÃ¥ är samma antal starter men lägre temperaturnivÃ¥ i systemet för samma avgivna effekt. Den extra vattenvolymen fläktradiatorerna bidrar med bör neutraliseras av att pumpens effekt ökar vid lägre värmebärartemperatur. 

[sad]

Tack för kalkylen Rickard, orkar du kolla hur det ser ut med 33mwh? Osäkerheten ligger i att jag inte vet effektiviteten på pannan och hur mycket som kommer huset tillgodo...
Alla som lämnat offerter till mig har också lagt sig runt ett borrdjup på 140-160m, det är jag som ökat på till 180, så det känns inte (men jag har ingen aning egentligen) som det finns någon ekonomi i att borra djupare...

Oraklet: Intressant synpunkt, är det din uppfattning att en volymtank kan göra så stora skillnader i livslängd? Det är lite det jag är ute efter. Enligt kalkyl från ivt på 32 600kwh och en C9 så anger de 141m borrdjup brine medel på -0.4, 78% effekttäckning, 3820h/år drifttid.
Jag menar 20 meter borra måste på ca 10 år tjäna in minst 6 000kr för att vara intressant, men om pumpens livslängd förlängs med 10 år är det en väldigt ekonomisk investering, tyvärr på lång sikt men ändå. Skulle en volymtank förlänga pumpens livslängd med minst 1år så har den betalat sig själv inklusive ränta.
135 000kr värmepump / 15år = 9 000kr/år, förlänger man livslängden med 10 år blir det 5 400kr/år = 3 600kr förtjänst per år = 90 000kr

[Labold]

En liten reflektion är att du rimligen, snålt dimensionerat, men en 8 kW värmepump (74% Energitäckningsgrad) och 125 meter aktivt borrdjup borde kunna komma runt 30 000 kr billigare undan, än om du köper en 10 kW VP och borrar 200 meter (aktivt) samt kopplar in volymtank.

125 meter aktivt till en 8 kW pump och 27 000 kWh/år låter lite snålt utifrån min erfarenhet. En 10 kW pump kommer inte att behöva 200 meter men jag håller med om att man aldrig får tillbaka pengarna för merkostnaden.

Många starter = liten vattenvolym = liten värmeavgivande yta
Rätt lösning är i dessa fall många gånger vare sig volym eller arbetstank, utan större värmeavgivande yta = fler/större radiatorer eller en eller ett par fläktradiatorer.

Jag inser inte hur en eller flera fläktradiatorer kan hÃ¥lla nere antalet starter. Vad jag tycker man bör fÃ¥ är samma antal starter men lägre temperaturnivÃ¥ i systemet för samma avgivna effekt. Den extra vattenvolymen fläktradiatorerna bidrar med bör neutraliseras av att pumpens effekt ökar vid lägre värmebärartemperatur.  

Fläktraddar hjälper väl om grundorsaken till korta gångcykler är att systemets värmeavgivningskapacitet är mycket mindre än vps tillförda effekt (beroende på hur vp styr och vid vilka temperaturer den jobbar). Om grundorsaken till korta gångcykler är för liten volym måste man öka volymen. Det roliga i den här tråden är att alla diskuterar huruvida en volymtank behövs eller inte, men det är mig veterligen ingen som föreslagit TS att räkna på volymen i befintligt/projekterat system. TS, gör det! Kolla Lenhovda radiatorfabrik, de har tabeller på webben. Du kan även kolla värmeavgivningskapaciteten. Leta rätt på de raddar som påminner mest om dina och kolla tabellerna för dem.

[ORAKLET]

Tanken i sig gör bara att VP får fina förutsättningar, men den gör också att du kan ha en större maskin, som då går färre timmar på året än den mindre maskinen.

Kompressorer ska hÃ¥lla 70-80000 timmar,  och har man optimala flöden sÃ¥ borde man ju inte hamna i den lägre av dessa  2 siffror.  Som jag ser det sÃ¥ finns det bara en nackdel med stor pump.  Dyrare,  sedan bara fördelar gentemot en mindre    

[sad]

Fläktraddar hjälper väl om grundorsaken till korta gångcykler är att systemets värmeavgivningskapacitet är mycket mindre än vps tillförda effekt. Om grundorsaken till korta gångcykler är för liten volym måste man öka volymen. Det roliga i den här tråden är att alla diskuterar huruvida en volymtank behövs eller inte, men det är mig veterligen ingen som föreslagit TS att räkna på volymen i befintligt/projekterat system. TS, gör det! Kolla Lenhovda radiatorfabrik, de har tabeller på webben. Du kan även kolla värmeavgivningskapaciteten. Leta rätt på de raddar som påminner mest om dina och kolla tabellerna för dem.

Jag har redan gjort det, idag är radiatorvolymen (utan rördragningar och ca 5kvm vattenburen golvvärme) 105 liter, rimligt att tro att jag ökar volymen på sikt med ca 20 liter. Volymtanken i fråga är 120 liter. Enligt beräkningarna så har IVT specat minsta tillåtna vattenvolym för C9 till 81 liter och C11an till 97 liter.

[David Rinnan]

Utifrån husets storlek och årtalet så borde du inte ligga över 30 000kwh (borde hehe)

140 m vs 220 m är så klart en stor skillnad (20 000)
9 till 11 plus tank ca 10 000
SÃ¥ där har ju rickard helt rätt. (i och för sig bjuder ju installatören pÃ¥ 11 om jag mins rätt).  

Nu har ju du tänkt ha en 9a som ligger mellan rickards kalkyler. och om du därtill lägger dig på 180-200m borra så borde det fungera bra. Volymtankens vara eller ickevara är ju svårt att säga och kräver som labold indikerar lite research.

Jag hade nog gått på offerten du har (nej det hade jag egentligen inte men utifrån vad du sagt du vill ha hade jag gjort det) men försökt pressa lite uppåt med avseende på borrdjup. Så kommer du säkert bli mycket nöjd.

[sad]

Utifrån husets storlek och årtalet så borde du inte ligga över 30 000kwh (borde hehe)

140 m vs 220 m är så klart en stor skillnad (20 000)
9 till 11 plus tank ca 10 000
SÃ¥ där har ju rickard helt rätt. (i och för sig bjuder ju installatören pÃ¥ 11 om jag mins rätt).  

Nu har ju du tänkt ha en 9a som ligger mellan rickards kalkyler. och om du därtill lägger dig på 180-200m borra så borde det fungera bra. Volymtankens vara eller ickevara är ju svårt att säga och kräver som labold indikerar lite research.

Jag hade nog gått på offerten du har (nej det hade jag egentligen inte men utifrån vad du sagt du vill ha hade jag gjort det) men försökt pressa lite uppåt med avseende på borrdjup. Så kommer du säkert bli mycket nöjd.

Jag får betala 5 500kr för 120l volymtank inkl moms och installation och 282kr/meter borr inkl moms

[Labold]

Tanken i sig gör bara att VP får fina förutsättningar, men den gör också att du kan ha en större maskin, som då går färre timmar på året än den mindre maskinen.

Kompressorer ska hÃ¥lla 70-80000 timmar,  och har man optimala flöden sÃ¥ borde man ju inte hamna i den lägre av dessa  2 siffror.  Som jag ser det sÃ¥ finns det bara en nackdel med stor pump.  Dyrare,  sedan bara fördelar gentemot en mindre    

Bara för att reda ut begreppen igen så misstänker jag att Oraklet här menar en arbetstank med extern cirkpump, eftersom det bara är den lösningen som påverkar flödet. Större vp behöver större flöde, vilket kanske din vb-krets inte klarar, då separerar man flödet över vp från flödet över vb-kretsen med en arbetstank. Det som TS har fått offererat är volymtank, den påverkar inte flödena i systemet, endast volymen.