Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Solenergi, Solceller, Pellets, Vedeldning, Vind & Vattenkraft => Solenergi => Ämnet startat av: Anders Jensen skrivet 10 juni 2007, 18:40:49
-
Hur ser ni på detta resonemang?
Man bygger nytt och installerar en bergvärmeanläggning som producerar varmvatten och lågtempererad golvvärme.
Villan (stor) förbrukar 25 000KWh värme och varmvatten.
I samband med denna installation passar man på att sätta in en välisolerad tank med solslinga och 10 kvadratmeter vacuumrörsolfångare på taket i till en merkostnad av 70000.
Dessa 70 000 skrivs av på 20 år vilket innebär 3500 om året i avskrivning.
10 kvadratmeter solfångare á 700 KWh per kvadratmeter och år, ger 7000 KWh om året i form av värme och varmvatten.
Om man förutsätter att all denna solenergi kan utnyttjas kan man säga att bergvärmepumpen behöver producera 7000 färre Kilowattimmar.
Hur mycket KWh el spar då bergvärmepumpen när den slipper producera dessa 7000 KWh värme?
Tja…
vid COP 2,5 spar den 2800 KWh el.
vid COP 3 spar den 2333 KWh el.
vid COP 3,5 spar den 2000 KWh el.
Detta skall ställas mot avskrivningen på 3500 kr / år.
Knappast ekonomiskt försvarbart med ovanstående förutsättningar och dagens elpris.
Jag är medveten om att det finns en massa andra bra anledningar att installera solvärme som komplement.
För att denna tråden inte skall bli för spretig är ignorerar jag framtida elprishöjningar, struntar i att solvärmeanläggningen håller mer än 20 år etc, etc.
Vad jag undrar över är egentligen om det går att installera det så smart att det blir ekonomiskt försvarbart direkt.
Kan man utnyttja vintersolen till det lågtempererade golvvärmesystemet till exempel?
Kan man optimera det på något ekonomiskt försvarbart sätt så att man får en bättre verkningsgrad.
Är jag fel på det kostnadsmässigt?
(om kompletterimgen kostar 50000 blir det plötsligt ekonomiskt försvarbart men om COP ligger på 4 blir det plötsligt olönsamt igen..)
-
Som jag ser det är det svårt att ekonomiskt försvara en investering i solenergi för att komplettera en värmepumpsanläggning.
Vad du dock missat i din kalkyl anser jag vara det troliga i att värmepumpen kommer att hålla X antal år längre om den inte går lika många timmar/år tack vara solenergin.
Kanske kan det finnas bidrag som du kan söka och få för din solvärmeanläggning som du inte räknat med?
-
Jag instämmer i det Rickard säger, som den solenergi-fantast jag är. Men Vi kan alla ha fel.., solenergi, är ju relativt statisk, nåt som knappast elkostnade kan sägas vara. Solenergi ger dig nåt tillbaka för samma kostnad, år ut å år in, kommer el-kostnaden att göra det? Tvivlar... Så med solenergi vet Du vad Du får, ev besparing..., knappast beräkningsbar. Men tittar Du tillbaka på elpriserna 10-15år, så verkar det finnas en hel del att tjäna.
mvh humlan.
-
Bidrag har jag inte räknat på.
Jag är allergisk mot bidrag men finns de så får jag väl stå ut med lite utslag..
Vad finns det att hämta?
När det väl blir skarpt kommer jag att inflationskompensera kalkylen för Elpriser och det kan väga över fördelen till solvärme om 10 år kanske.
Vad tror ni om att utnyttja den lågtempererade värme som trots allt kommer från vacuumrören på årets mörka månader i ett golvvärmesystem?
Kommer man upp i 35 grader någongång överhuvudtaget i november till mars från vacuumrören?
Eller kan man "förvärma" vattnet i VP´n på någotvis och få bättre utnyttjandegrad på solvärmen?
-
Bidrag har jag inte räknat på.
Jag är allergisk mot bidrag men finns de så får jag väl stå ut med lite utslag..
Vad finns det att hämta?
När det väl blir skarpt kommer jag att inflationskompensera kalkylen för Elpriser och det kan väga över fördelen till solvärme om 10 år kanske.
Vad tror ni om att utnyttja den lågtempererade värme som trots allt kommer från vacuumrören på årets mörka månader i ett golvvärmesystem?
Kommer man upp i 35 grader någongång överhuvudtaget i november till mars från vacuumrören?
Eller kan man "förvärma" vattnet i VP´n på någotvis och få bättre utnyttjandegrad på solvärmen?
Du kommer upp i 35 grader långt fler ggr än Du tror,( har själv fått ca +80C när det varit -15C utomhus) å just golvärme är nåt som solfångare är i perfekt till. Jag har sagt det förut, å säger det igen. Ska Ni inst golvärme så glöm inte solenergin, den kan ge mycket mer än Ni tror. Jag skulle då aldrig lägga in golvvärme utan att se till att solenrgin fick sköta en stor del av det.
mvh humlan.
-
Du kommer upp i 35 grader långt fler ggr än Du tror,( har själv fått ca +80C när det varit -15C utomhus) å just golvärme är nåt som solfångare är i perfekt till.
Intressant, finns det någon med erfarenhet av "solgolvvärme" under den kalla delen av året?
-
Man måste naturligtvis räkna på avskrivningen på pumpen /kwh också.
Men jag tänkte så här:
Jag installerar det mesta skälv och får på så vis solfångaren på köpet.
Och sedan betalar jag hellre en engångs summa och känner mig sedan rik då jag kan lägga undan pengar varje månad eller varför inte jobba mindre. Thumbsup
Men jag skulle ju inte lånat pengar till installationen.
-
Man måste naturligtvis räkna på avskrivningen på pumpen/kwh också.
Jag har tänkt såhär:
Ett värmesystem måste man ha i ett hus.
Det mest kostnadseffektiva är för det mesta någon sorts lågtempererad värmepumpslösning.
Därför behöver jag inte räkna på pumpen när jag jämför med solvärme som komplement.
När den ändå sitter där, jämför jag vad merkostnaden blir för att producera de kilowattimmar som solfångaren spar.
Då har solfångaren inte en chans i mitt exempel.
Jag har kanske helt fel i min kostnadsuppskattning.
Ni som har schyssta solvärmeanläggningar, vad kostar 10 kvadrat i material och tid / tank / styrning etc?
Solvärme som komplement blir riktigt intressant om man kan få till allt nedanstående på en gång:
Att det kostar mindre än i mitt exempel. (2000 kr per kvadratmeter vacuumsolfångare vore bingo)
Att bidrag hjälper till att få det ännu billigare.
Att man ökar verkningsgraden på något sätt. (tips?)
Att man skriver av det på längre tid. (ekonomisk livslängd borde kunna ligga på 40 - 50 år)
Att man kan förlänga avskrivningen på värmepumpen då den går färre timmar per år
Att man räknar upp elpriset med den förväntade inflationen
Att man låter bli att räkna hela kostnaden för tankar då de ju behöver installeras ändå vid nyproduktion.
Vad kostar egentligen vakuumrör om man beställer i volym direkt från China, någon som vet?
-
hej ..
tror du räknar rätt,en värme pump producerar så billigt vatten så det inte e lönt att tjollra på med nått annat
om man ska räkna ekonomiskt på det....
fast man kan ju iofs köpa solfångaren för det e skoj ;D å för man vill dra sitt strå till stacken ,,,men det e mer moraliska grejer
att räkna hem ett system e lite tungt...15 000-25000 kr värmer du varmvatten länge för i värme pumpen
-
Vad säger ni om priserna och verkningsgrader på solansläggningar ?
Kommer det att bli möjligt att få det att bära som komplement till värmepumpar?
-
Finns en aspekt till med att komplettera VP:n med solfångare. Nämligen att hålet får "vila" och återhämta sig. Om det sedan har någon betydelse i det långa loppet eller ej är nog svårt att gissa eller bevisa. Men man tar ju knappast ut någon energi ur hålet alls under stora delar av vår och höst samt under hela sommaren så något borde det ju i allafall spara......
-
Jag läser elmätaren varje månad för min vp.
5 pers i huset.. siffror för 2006.
total el för värme och vv inkl cirkpumpar.
mars 500 kwh
april 470 kwh
maj 310 kwh
juni-aug 250 kwh / månad
sept 270 kwh
okt 480 kwh
En hel del energi åtgår ju för cirkpumpen på "varma" sidan.
Om man tar bort det, den skulle ju ändå gå som förr blir det inte mycket pengar att tjäna!????
Jag undrar hur mycket cirkpumpen för solfångarna skulle dra!??? Några kwh blir det säkert.
Jag har ändå varit intresserad, men inte kommit till skott...
-
Dessa 70 000 skrivs av på 20 år vilket innebär 3500 om året i avskrivning.
10 kvadratmeter solfångare á 700 KWh per kvadratmeter och år, ger 7000 KWh om året i form av värme och varmvatten.
Jag tycker att man måste räkna med en räntekostnad utöver avskrivningen. Lånar man pengarna har man en kostnad för dem och nog finns det alternativa investeringar om man redan har dem. Ingen räntekostnad innebär att man i princip räknar upp elpriset med samma procentsats som låneräntan eller avkastningskravet på de egna pengarna.
7000 kWh lär det inte bli. En del av produktionen kan inte utnyttjas. Av inläggen här att döma verkar nödkylning av solfångare vara ett hett ämne nu om man får säga så.
-
Hmm.
Tror nog att det kan bli svårt att räkna hem när man har bergvärme. I så fall ska man satsa på en mindre yta som bara är avsedd för att värma varmvatten (5 kvm ?) Systemen kan mötas i en "volymförstorare" som ni bergvärmevänner kallar det. Inklusive bidrag behöver det inte kosta mer än 20000.
Förutom tillskott av varmvatten (möjlighet att stänga av bergvärmen helt under sommaren) så vinner man färre starter på sin bergvärmeanläggning = högre COP.
MVH/Gano
-
hej
du behöver inga 5 m2 mina 60rör e på ca 6m2 aktiv yta
en 30 rörare ska fixa varmvattnet å kostar ca 15 000kr + 3-4000 i montering ,,minus 5000 i bidrag
-
Jag undrar hur mycket cirkpumpen för solfångarna skulle dra!??? Några kwh blir det säkert.
Jag har snittat 2,475kwh per dag senaste 8 dagarna och då har VPn
startat två gånger :)
Så 80kwh får jag nog räkna med en sommarmånad.
-
hej
du behöver inga 5 m2 mina 60rör e på ca 6m2 aktiv yta
en 30 rörare ska fixa varmvattnet å kostar ca 15 000kr + 3-4000 i montering ,,minus 5000 i bidrag
Jag är van vid plana solfångare. 5 kvm plana blir väl ungefär 5 kvm byggyta på vakuumrör, kanske 3 kvm aktiv yta.
MVH/Gano
-
Jag tycker att man måste räkna med en räntekostnad utöver avskrivningen. Lånar man pengarna har man en kostnad för dem och nog finns det alternativa investeringar om man redan har dem. Ingen räntekostnad innebär att man i princip räknar upp elpriset med samma procentsats som låneräntan eller avkastningskravet på de egna pengarna.
7000 kWh lär det inte bli. En del av produktionen kan inte utnyttjas. Av inläggen här att döma verkar nödkylning av solfångare vara ett hett ämne nu om man får säga så.
Helt rätt med räntan , räknar man in den blir det dryga 5000 i månaden totalt istället för 3500. (Annuietet 5%)
Hmm.
Tror nog att det kan bli svårt att räkna hem när man har bergvärme. I så fall ska man satsa på en mindre yta som bara är avsedd för att värma varmvatten (5 kvm ?) Systemen kan mötas i en "volymförstorare" som ni bergvärmevänner kallar det. Inklusive bidrag behöver det inte kosta mer än 20000.
Om man låter solvärmen ta VV produktionen de soliga månaderna har man såklart skjutit in sig på VP´ns svaga COP vid VV produktion, smart.
Vad tror ni om möjligheten att använda solenergi till golvvärme på vintermånaderna.
Är det en utopi?
-
hej
ska du värma med anläggningen så gissar jag att du måste ha typ minst 60 rör å gärna 90 rör
får du ska få nån riktig effekt å prata om..
samt att det e nog å rekomendera att du hänger dom på väggen då du vill ha värme på tidig vår å hösten
samt att du måste ha minst en tank på 750 liter som du spolar värmen i dag tid,fast jag tror du kommer att få problemmed varmgång på sommaren om du har 750 liters tank även fast du tappar lite i effekt på sommaren
tidig vår så funkar det faktiskt otroligt bra att solladda,snö gör att det blir som turbo effekt på anläggningen trots korta dagar
ska du sen bara ladda max 50 grader till golvärmen kommer det att funka fint....det e faktiskt en otrolig skillnad mellan att ladda 50 grader å 70 grader
jag har samma tanke fast det blir en luft/vatten maskin som får värma acctanken till 45-50 grader resten får
solfångarna tycka upp då dom orkar ...men jag vet än inte om jag ska köra fast kondensering eller flytande
kör jag flytande kommer jag att släppa in radiator returen i botten på tanken för att få en viss grundvärme i tanken ...35-40 grader hoppas jag på
-
Och sedan betalar jag hellre en engångs summa och känner mig sedan rik då jag kan lägga undan pengar varje månad eller varför inte jobba mindre.
Men jag skulle ju inte lånat pengar till installationen.
Så tänker jag med hemma.
Jag gillar tanken på solfångare på taket och kommer helt klart att installera detta förr ellersenare när det är dags att bygga till huset.
Hela tanken med att dra sitt strå till planetens överlevnad gillar jag.
Jag gillar även låga driftskostnader, vad det kostar att installera hemma är inte så petigt, bara månadskostnaden blir låg.
Sedelpressen i källaren har sparat mig 30000 under året som gått, att det sedan kostade en slant att mecka dit den har jag förträngt för länge sen.
Problemet är att det är väldigt svårt att motivera installationen ekonomiskt vid nyproduktion.
De slutsatser jag drar av inläggen och vad jag klurat ut på egen hand är:
En solvärmeanläggning skall underdimensioneras.
Man skall sikta in sig på VVproduktion på sommarhalvåret då bergvärmens COP är som sämst där, samtidigt som behovet av värme är lågt.
En solvärmeanläggning har taskiga chanser att få upp temperaturen tillräckligt högt på vinterhalvåret så därför borde man försöka att utnyttja den där temperaturerna är låga, dvs till golvvärme.
Om detta är praktiskt genomförbart eller rätt tänkt har jag inte koll på.
Priset, främst på Vacuumrör, måste ner för att det skall bära sig.
Avskrivningstider måste vara låånga, helst 30 -40 år.
Egentligen är det enkelt att räkna ut vad det få kosta för att det skall gå break even:
7000 KWh Producerat från solvärme = 2300 KWh sparad El vilket för enkelhetens skull motsvarar samma summa i pengar.
Ett lån på 30000 på 30 år kostar ungefär den pengen varje år.
Då återstår hur hårt man kan pressa priserna med volym inköp.
Finns det en chans i helvete att man kommer under 30000 för 10 kvadrat vacuumrör inklusive rördragning och styrning?
Och är det någon mening, helst skall man ju spara en slant, exempel ovan = breakeven
-
De allra flesta monterar nog sina solfångare själva, med installation inräknat kan det nog dra iväg mer än de flesta tror.
Fast jag vet att du Xourigiuer är medveten om det.
-
Frikyla kan man se som en variant av solfångare ;)
där huset är kollektorn och fläktkonvektorn hämtar
värme till värmepumpen/återladdar borran.
Kanske inte ekonomiskt försvarbart med tanke på att den
bara fungerar de soliga dagarna..
Kanske om man räknar in komforten i sovrummet. ;D ;D
-
Om Vi ändå är inne på "avdelningen omöjliga beräkningar" vilket jag tycker avskrivningstiden eller förtjänsten med solfångare är. Ingen vet ju vart elpriset tar vägen, hur skatterna kommer att se ut, ev andra pålagor eller stimuleringsåtgärder. Så då kan Vi tänka oss att solfångare ger pengarna tillbaka direkt vid montering, eller kanske t.o.m mer, när dom garanterat höjer försäljningsvärdet på kåken med minst investeringskostnaden. Den investeringskostnaden går säkert åxå att få igen om 10-15 år, men gör det det på en gammal värmepump? Nu säger säkert nån, "att jag tänker inte sälja" men vet nån av oss det eg? Vissa av oss kommer säkert att drabbas av nåt oförutsett, som tvingar oss till det... Så att räkna på förtjänst eller avskrivningstid på solfångare är, som jag hävdar förut, inget som nån kan göra med nån exakthet, det blir bara gissningar. Det enda Vi vet, är att solfångarna kommer att producera varmvatten i minst 20 år. Till i stort sett samma kostnad som idag, å det utan att behövt göra ett enda större utlägg för reparation..., åtminstone om man har heatpipe-rör som solfångare.
mvh humlan.
-
......Så då kan Vi tänka oss att solfångare ger pengarna tillbaka direkt vid montering, eller kanske t.o.m mer, när dom garanterat höjer försäljningsvärdet på kåken med minst investeringskostnaden. ..........
Det är inte säkert de gör det. De flesta kalkylerar väl som så att de har råd med ett hus som har en viss månadskostnad. Hur kostnaden fördelas mellan fastighetsskatt, ränta, amorteringar och driftkostnader är rätt likgiltigt. Investeringen i solfångare blir då inte mer värd än hur mycket mer pengar man kan låna genom minskningen i driftkostnad.
-
......Så då kan Vi tänka oss att solfångare ger pengarna tillbaka direkt vid montering, eller kanske t.o.m mer, när dom garanterat höjer försäljningsvärdet på kåken med minst investeringskostnaden. ..........
Det är inte säkert de gör det. De flesta kalkylerar väl som så att de har råd med ett hus som har en viss månadskostnad. Hur kostnaden fördelas mellan fastighetsskatt, ränta, amorteringar och driftkostnader är rätt likgiltigt. Investeringen i solfångare blir då inte mer värd än hur mycket mer pengar man kan låna genom minskningen i driftkostnad.
Ja Du ser, det finns inget bra sätt att tvärsäkert räkna på för inst av solfångare.., mer än drift å repkostnader då :)
mvh humlan.
-
Vad kostar egentligen vakuumrör om man beställer i volym direkt från China, någon som vet?
Du kan väl köpa 30 rör för 7 tusen med moms o frakt från Kina.
-
Om Vi ändå är inne på "avdelningen omöjliga beräkningar" vilket jag tycker avskrivningstiden eller förtjänsten med solfångare är. Ingen vet ju vart elpriset tar vägen, hur skatterna kommer att se ut, ev andra pålagor eller stimuleringsåtgärder. Så då kan Vi tänka oss att solfångare ger pengarna tillbaka direkt vid montering, eller kanske t.o.m mer, när dom garanterat höjer försäljningsvärdet på kåken med minst investeringskostnaden. Den investeringskostnaden går säkert åxå att få igen om 10-15 år, men gör det det på en gammal värmepump? Nu säger säkert nån, "att jag tänker inte sälja" men vet nån av oss det eg? Vissa av oss kommer säkert att drabbas av nåt oförutsett, som tvingar oss till det... Så att räkna på förtjänst eller avskrivningstid på solfångare är, som jag hävdar förut, inget som nån kan göra med nån exakthet, det blir bara gissningar. Det enda Vi vet, är att solfångarna kommer att producera varmvatten i minst 20 år. Till i stort sett samma kostnad som idag, å det utan att behövt göra ett enda större utlägg för reparation..., åtminstone om man har heatpipe-rör som solfångare.
Detta kan vara sant för privatbostäder.
Mest för att folk som inte får tillbaka det de lagt på huset, väntar tills de får det.
När det gäller kommersiella fastigheter är värdet inte alltid relaterat till vad det kostat att bygga.
Värdet är egentligen de pengar som förväntas komma in i framtiden i form av hyresinsäckter minus drift & underhåll och då är det långa hyresavtal och bra stabila hyresgäster som avgör vad det är värt.
En solfångarinstallation kan ha ett mervärde eftersom den sänker driftskostnaden.
Tyvärr är sänkningen inte tillräcklig för att konkurrera med bergvärme.
Där det inte går att installera bergvärme har den sin givna plats.
Jag hoppas INTE att solvärme kan börja konkurrera som ett komplement till bergvärme eftersom detta scenario skulle innebära att elpriset stigit till minst 3 kr per KWh :(
Å andra sidan kanske det är det som krävs för att vår planet skall överleva.. :)
Du kan väl köpa 30 rör för 7 tusen med moms o frakt från Kina.
Vad blir det i kronor per kvadratmeter aktiv yta ?
-
OS-byn/staden i Kina kommer helt att försörjas med solfångare för värme å varmvatten, där värmepump endast är ett komplement. Alltså tvärtom som Vi har det här :) Kom inte ihåg om dom skulle köra kyla med solfångarna i OS-byn åxå, men det kommer såna anläggningar, å finns redan i bruk. Självklart kommer solenergin att konkurrera ut den "vanliga" elförsörjningen med tiden. Ingen annan energikälla är ännu så outnyttjade som Solen, så det är bara en tidsfråga innan Vi når dit. Man har redan i testanläggningar nått 50% verkningsgrad med solceller. Å solceller till betydligt lägre pris, å högre verkninggrad kommer att finas ute i handeln inom 6-10 år. Det är svårt att pricka in tiden, då det går så otroligt fort framåt, att jag eg inte vågar påstå nåt från dag till dag. Men jag är rätt säker på att vid nyproduktion av villor, så blir det lönsamt med egen elproduktion från solceller inom 10 år...
mvh humlan.
-
Tur för Kineserna att Kina ligger ligger på ungefär samma breddgrad som medelhavet ^-^
-
Tur för Kineserna att Kina ligger ligger på ungefär samma breddgrad som medelhavet ^-^
Och Sc:,h Solenergi har val inget med breddgraden att göra, så vad menar Du eg. Det är antal soltimmar som sätter begränsningen, inget annat...
mvh humlan.
-
Nja men vi har ju inga soltimmar när vi har energibehovet för uppvärmning!?
Med medelhavsklimat behöver man inte så mycket uppvärmning och solen värmer gött året runt (nästan)
-
Förstår inte frågan. Bergvärmepumpar ÄR solfångare. ;)
http://www.nyteknik.se/art/51123
http://www.nyteknik.se/art/50986
"Bergvärme är passivt lagrad solvärme. Redan på 10 meters djup är medeltemperaturen 9 grader i södra Sverige och 2 grader länst i norr. Denna geoenergi ger med värmepumpens hjälp både värme och kyla."
Det är endast en fråga om hur solfångaren är konstruerad. *vinkar*
-
hej ..
det e ungefär som vedeldare = ren solenergi
utan sol växer inga träd ...
det e förmodligen det effektivaste sättet att köra solvärme ...i alla fall i dag
synd bara att det är ett sånt jädra jobb med att få in det i kåken
-
Nja men vi har ju inga soltimmar när vi har energibehovet för uppvärmning!?
Med medelhavsklimat behöver man inte så mycket uppvärmning och solen värmer gött året runt (nästan)
Nja, nu är knappast klimatet i hela Kina jämförbart med det i kring medelhavet, det finns riktigt kalla platser i Kina åxå. Å trots att Kina är det land som har störst problem med utsläpp å energiproduktion, så är det samtidigt det land som satsar allra hårdast på att göra nåt åt det. Å solenergin är det som kommer att få den mest framträdande platsen, nåt som Vi åxå kan dra nytta av i framtiden. Med effektivisering av belysning å uppvärmning så kommer även mängden kWh Vi behöver, att minska. Så det är inte så säkert att helt egen försörjning blir nåt omöjligt i stora delar av Sverige. Med tunnfilms-solceller så går det att göra hela byggnader till ett "kraftverk", golv, väggar å tak, rubbet, så inte kommer det att se ut som med dagens solceller på taken. Det går att göra i vilken form å färg som helst :)
mvhv humlan.
-
hej ..
det e ungefär som vedeldare = ren solenergi
utan sol växer inga träd ...
det e förmodligen det effektivaste sättet att köra solvärme ...i alla fall i dag
synd bara att det är ett sånt jädra jobb med att få in det i kåken
Bananlådor ;) :)
mvh humlan.
-
Förstår inte frågan. Bergvärmepumpar ÄR solfångare. ;)
http://www.nyteknik.se/art/51123
http://www.nyteknik.se/art/50986
"Bergvärme är passivt lagrad solvärme. Redan på 10 meters djup är medeltemperaturen 9 grader i södra Sverige och 2 grader länst i norr. Denna geoenergi ger med värmepumpens hjälp både värme och kyla."
Det är endast en fråga om hur solfångaren är konstruerad. *vinkar*
Det är sant, men bergvärme är ett jäkla bakvänt å uselt sätt, att komma åt solenergin. Borra ett litet hål 100 m ner i marken, när instrålningen kommer från andra hållet i överflöd :o ;)
mvh humlan.
-
Du kan väl köpa 30 rör för 7 tusen med moms o frakt från Kina.
Vad blir det i kronor per kvadratmeter aktiv yta ?
Blir c:a 2900:-/m2, Köp 150 rör så blir det c:a 5500:-/30 rör och 2300:-/m2
-
Blir c:a 2900:-/m2, Köp 150 rör så blir det c:a 5500:-/30 rör och 2300:-/m2
Hmm.. med bidrag på det och höjning av verkningsgraden genom välisolerade hus, lite smart styrning för att få nytta av dem på vintern så.. Helevte, jag vill ju dra strå´t till stacken.
Kan det bara byggas så att det kommer hyfsat nära breakeven så ser elprishöjningarna i framtiden nog till att det blir lönsamt.
Man har redan i testanläggningar nått 50% verkningsgrad med solceller. Å solceller till betydligt lägre pris, å högre verkninggrad kommer att finas ute i handeln inom 6-10 år. Det är svårt att pricka in tiden, då det går så otroligt fort framåt, att jag eg inte vågar påstå nåt från dag till dag. Men jag är rätt säker på att vid nyproduktion av villor, så blir det lönsamt med egen elproduktion från solceller inom 10 år...
Det ser jag fram emot.
Har inte norrmännen nåt på gång med solcellar?
-
Har du tänkt på de stenkastande ungdomarna i området...
För mig känns det som om du riskerar höga underhållskostander om du har otur och råkar få några rötägg i området som känner för att vandalisera.
Bara en tanke.
På privata fastigheter tror jag inte risken är så stor, men på kommersiella bör man nog se till att solfångarna är skyddade mot yttre åverkan.
-
Det är sant, men bergvärme är ett jäkla bakvänt å uselt sätt, att komma åt solenergin. Borra ett litet hål 100 m ner i marken, när instrålningen kommer från andra hållet i överflöd :o ;)
mvh humlan.
Så tokigt är det väl ändå inte att borra. Kalla vinternätter när värmen behövs som bäst är det ju åt det hållet solen finns.
-
Var och en blir salig på sin tro ... a:gl
-
Det är sant, men bergvärme är ett jäkla bakvänt å uselt sätt, att komma åt solenergin. Borra ett litet hål 100 m ner i marken, när instrålningen kommer från andra hållet i överflöd :o ;)
mvh humlan.
Så tokigt är det väl ändå inte att borra. Kalla vinternätter när värmen behövs som bäst är det ju åt det hållet solen finns.
Jo visst är det så, kunde inte hålla mig från att provocera lite :)
Men Rickard, inte kan man väl tänka på stenkastning, varför inte järnrör genom värmepumpar istället?
Både norrmän å svenskar har mycket på gång med solceller, så där finns mycket intressant att se fram emot. Svenskarna har ett sammarbeta med SolarWorld i Tyskland, om jag inte minns fel, så resurser finns att tillgå. Apropå SolarWorld, synd att man inte köpte aktier i det företaget för ett par år sedan: http://aktien.wallstreet-online.de/14615/chart.html?inst_id=14615&market_id=1&spid=ws&edit=1&utr=5y&gb=&till_day=0&till_month=0&till_year=0&ct=jc&ind1=&tr=5y&ind2=&log=0&bench=&redvol=0&gd1=0&gd1typ=exp&benchstr=&gd2=0&gd2typ=exp&grid=on
mvh humlan.
-
Apropå järnrör..
Ner i min källare kommer inga huliganer!
Ang förnyelsebar värme. I dagens Ny teknik! Där kan ni läsa om förnybar energi!
Alla energirådgivare i Sverige kan nog nu börja prata om värmepumpar vitt och brett.
Tidigare har det varit i stort sett tabu... Dom fick enbart sjunga "pelletsen lov", annars blev det en bannbulla :D
http://www.nyteknik.se/art/51123
-
Apropå järnrör..
Ner i min källare kommer inga huliganer!
Ang förnyelsebar värme. I dagens Ny teknik! Där kan ni läsa om förnybar energi!
Alla energirådgivare i Sverige kan nog nu börja prata om värmepumpar vitt och brett.
Tidigare har det varit i stort sett tabu... Dom fick enbart sjunga "pelletsen lov", annars blev det en bannbulla :D
http://www.nyteknik.se/art/51123
Inte till din källar, men väl till dom flesta andra 85000st VP som inte är bergvärme ;) Tur att en inst för pellets inte är så dyr, för råvaran lär iaf bli det framöver.... Å nu har ju Ryssarna höjt sina exporttullar för skogsråvara, så Finnarna vill köpa från Sverige. Snart finns kanske inte mycket råvara över till pellets-tillverkning i Sverige.
mvh humlan.
-
......... Apropå SolarWorld, synd att man inte köpte aktier i det företaget för ett par år sedan: http://aktien.wallstreet-online.de/14615/chart.html?inst_id=14615&market_id=1&spid=ws&edit=1&utr=5y&gb=&till_day=0&till_month=0&till_year=0&ct=jc&ind1=&tr=5y&ind2=&log=0&bench=&redvol=0&gd1=0&gd1typ=exp&benchstr=&gd2=0&gd2typ=exp&grid=on
Diagrammet väckte gamla minnen till liv, påminner om början på det här
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BLDP&t=my
För ungefär 10 år sedan var det hausse i vätgas som energikälla. När jag i en debatt var skeptisk vätgasens möjligheter att hävda sig ekonomiskt hänvisade man till hur otroligt bra det hade gått för denna tillverkare av bränsleceller på börsen.
-
Apropå järnrör..
Ner i min källare kommer inga huliganer!
Ang förnyelsebar värme. I dagens Ny teknik! Där kan ni läsa om förnybar energi!
Alla energirådgivare i Sverige kan nog nu börja prata om värmepumpar vitt och brett.
Tidigare har det varit i stort sett tabu... Dom fick enbart sjunga "pelletsen lov", annars blev det en bannbulla :D
http://www.nyteknik.se/art/51123
Härligt! Äntligen slut på hyckleriet från energirådgivarna
-
Vätgas har jag aldrig trott på, å ingen expert gör det heller, för dom närmaste åren. Men solenergi är nåt helt annat, den finns redan å är bara att hämta hem, vara sig den tas tillvara i form av lagrad energi, eller direkt från Solens instrålning... Precis som både vatten å vindkraft kan vara lönsam, om det görs på rätt sätt.
mvh humlan.
-
För mig känns det som om du riskerar höga underhållskostander om du har otur och råkar få några rötägg i området som känner för att vandalisera.
Bara en tanke.
Hmm, ytterligare en spik.. definitivt något att ha i åtanke.
-
För mig känns det som om du riskerar höga underhållskostander om du har otur och råkar få några rötägg i området som känner för att vandalisera.
Bara en tanke.
Hmm, ytterligare en spik.. definitivt något att ha i åtanke.
Tänker ni på samma sätt när ni sätter fönster på era hus?
Rör till solfångare är ju betydligt billigare än om någon skulle kasta sönder alla fönster man har på huset, hur ofta händer det? Sc:,h
-
Hur ofta tror du det skulle hända på ett tvåvånings hyreshus som hade oskyddade vakuumrör?
Jag är fullt medveten om att risken är liten på ett egnahem men OM det rör sig om kommersiella fastigheter så kanske man bör räkna med lite skadegörelse.
-
Hur ofta tror du det skulle hända på ett tvåvånings hyreshus som hade oskyddade vakuumrör?
Jag är fullt medveten om att risken är liten på ett egnahem men OM det rör sig om kommersiella fastigheter så kanske man bör räkna med lite skadegörelse.
Javisst måste man räkna med sånt. Men det går att krossa en oherrans massa vakumrör, innan man kommer upp i kostnaden för t.ex skyltfönster, eller ett 3-glas normal-stort fönster. Ett glasrör kostar bara några tior, å kan bytas av t.ex vaktmästaren, ett fönster, minst en tusenlapp å uppåt, å jobbet behöver troligen en firma anlitas för...
mvh humlan.
-
Eftersom jag redan har en tank med solslinga i botten där temperaturen bara ligger kring 30grader så har jag övervägt solpaneler.
Men eftersom det bara gått runt 3,5 kw/h per dygn för värme/vv senaste 2 veckorna känns det rätt meninglöst, däremot nån bonnlurkhistoria med gamla element och svarta slangar tror jag att jag ska testa.
-
Eftersom jag redan har en tank med solslinga i botten där temperaturen bara ligger kring 30grader så har jag övervägt solpaneler.
Men eftersom det bara gått runt 3,5 kw/h per dygn för värme/vv senaste 2 veckorna känns det rätt meninglöst, däremot nån bonnlurkhistoria med gamla element och svarta slangar tror jag att jag ska testa.
Men är det inte lite dumsålt? Jag menar, när Du får ett komplett solfångarpaket från Sfinxen för några tusenlappar efter bidrag...
mvh humlan.
-
Tycker du lägger till och drar ifrån lite väl mycket nu.
Ett glasrör kostar bara några tior...
75kr enligt hemsidan
...när Du får ett komplett solfångarpaket från Sfinxen för några tusenlappar efter bidrag...
Det minsta kostar 15000 före bidrag. Blir väl ca 10000 efter bidraget. Liiite mer än några tusingar, tycker jag iaf. Sedan tillkommer kostnad för rör, ventiler, isoleringe, kopplingar etc. Det blir lätt några tusen till.
Jag tycker det är en bra investering med solfångare men ska man räkna på det så ska man räkna med rätt siffror. Du får det att låta som det är i stort sett gratis.
Ville Vessla:
Om du har en tank förberedd för solfångare så satsa på riktiga paneler men börja med det minsta paketet. Det ger mer per investerad krona och så kan du bygga på det sedan om elpriset blir för högt.
-
Eftersom jag redan har en tank med solslinga i botten där temperaturen bara ligger kring 30grader så har jag övervägt solpaneler.
Men eftersom det bara gått runt 3,5 kw/h per dygn för värme/vv senaste 2 veckorna känns det rätt meninglöst, däremot nån bonnlurkhistoria med gamla element och svarta slangar tror jag att jag ska testa.
Men är det inte lite dumsålt? Jag menar, när Du får ett komplett solfångarpaket från Sfinxen för några tusenlappar efter bidrag...
mvh humlan.
Nja, 50-100 meter slang till några gamla element bakom lagårn drivna av en cirkpump och en gammal 60 litersvvberedare som expansionskärl som jag redan har så bonnalternativet går väl på nån hundring i slang och några kopplingar. Tror det blir svårt att komma under 10000 för riktiga grejer.
-
Eftersom jag redan har en tank med solslinga i botten där temperaturen bara ligger kring 30grader så har jag övervägt solpaneler.
Men eftersom det bara gått runt 3,5 kw/h per dygn för värme/vv senaste 2 veckorna känns det rätt meninglöst, däremot nån bonnlurkhistoria med gamla element och svarta slangar tror jag att jag ska testa.
Men är det inte lite dumsålt? Jag menar, när Du får ett komplett solfångarpaket från Sfinxen för några tusenlappar efter bidrag...
mvh humlan.
Nja, 50-100 meter slang till några gamla element bakom lagårn drivna av en cirkpump och en gammal 60 litersvvberedare som expansionskärl som jag redan har så bonnalternativet går väl på nån hundring i slang och några kopplingar. Tror det blir svårt att komma under 10000 för riktiga grejer.
Skippa isf elementen, å använd endast klen svart polytenslang, element har för stor vattenvolym, så det kommer inte att fungera nåt bra. 10000 sek..., tror faktiskt Du kan komma under det, när Du dragit ifrån bidraget.... Åtminstone får Du rören + kollektorn för lååångt under det, å det är ju dom som sätter storleken på bidraget ;) :)
mvh humlan.
-
Nja, 50-100 meter slang till några gamla element bakom lagårn drivna av en cirkpump och en gammal 60 litersvvberedare som expansionskärl som jag redan har så bonnalternativet går väl på nån hundring i slang och några kopplingar. Tror det blir svårt att komma under 10000 för riktiga grejer.
Elementen kommer att korrodera sönder snabbt pga diffusionen av syre genom slangen in i systemet. Det måste vara metall hela vägen eller rostfria element. Dumsnålt skrev Humlan, han och jag är överens där.
-
Jag har sett "Bonn-solfångare" som är gjord av svart klen polytenslang, upprullad på samma sätt som t.ex ett måttband. Fäst slangen på t.ex formplywood med krampor å glasa in, så går det att få fint med vv till poolen eller i sommarstugan. Låt allt cirkulera med enklast tänkbara pump genom en tank för sommarstugan, eller poolvattnet direkt genom slangen... Solfångaren blir flyttbar, å kan vridas efter Solen om man så vill...
mvh humlan
-
Låter som en rätt bra ide med måttbandsslangen, tror jag provar den. Anledningen att jag jiddrar om några element är att jag har några panelradiatorer liggande men om det snarast blir sämre med än utan så struntar jag i det. Dumsnålt skulle jag väl inte vilja kalla nånting som inte kostar något eller riskerar något när det pajar, möjligen snålt men det är jag också ;D
Har en lagård, ca 12m lång, med en bredsida mot väst, sydväst bakom vilken jag kan hänga upp diverse skrot utan att nån ser det.
-
Låter som en rätt bra ide med måttbandsslangen, tror jag provar den. Anledningen att jag jiddrar om några element är att jag har några panelradiatorer liggande men om det snarast blir sämre med än utan så struntar jag i det. Dumsnålt skulle jag väl inte vilja kalla nånting som inte kostar något eller riskerar något när det pajar, möjligen snålt men det är jag också ;D
Har en lagård, ca 12m lång, med en bredsida mot väst, sydväst bakom vilken jag kan hänga upp diverse skrot utan att nån ser det.
Ja där kan Du få plats med en hisklig massa meter upprullad slang, så nog kommer Du att få vv i massar då Thumbsup
mvh humlan.