Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickepip
« skrivet: 28 januari 2015, 16:48:49 »

Se så.

Efter mycket om och men så har jag åtminstone börjat borra.

Borrningen är i full gång och lite olyckligt var det 30m foderrör där jag bor. Jag som trott att jag duktig och kollade SGU där det visade 4-6m till berg. Nackdelen är att det var på andra sidan gatan och här inne vid skogen så verkar det vara en sandås.

Aja, en engångskostnad som känns bittert nu.

Nästa fas blir till att välja pump då jag ännu inte gjort det.
Skrivet av: Panaz
« skrivet: 14 januari 2015, 10:35:08 »

Ok det stämmer nog tänkte mest på foderröret, borrkronan är ju mindre   tummenupp
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 14 januari 2015, 01:52:39 »

Är inte 115mm. smalt borrhål, brukar det inte vara 150mm.?



115mm är normalt om jag inte är ute och cyklar mitt i vintern, ska du borra djupt eller vill ha väldigt lite tryckfall går det även att borra med en krona som är 140mm, lämplig för 50mm slang.
Skrivet av: Örsta
« skrivet: 13 januari 2015, 16:06:10 »

Höll precis på att skriva detsamma som Mr Energi. Entreprenad må vara något dyrare, men om något i framtiden skulle krångla, så är det himla bra att veta att en och samma firma utfört allt arbete. Alt. kan man ju göra som mina föräldrar: Känner en elektriker som kunde ordna värmepumpen och elinstallationen. Denne rekommenderade en grävfirma som han hade förtroende för. Då minimerar man risken att parterna skyller på varandra om det blir problem (vilken förhoppningsvis inte händer).

Funderade bara på vad längden foderrör är baserade på i de olika offerterna? Enligt Normbrunn -07 ska man ha minst 6 meter foderrör - kan detta bli mer i Daikinofferten? En tanke bara.

/Örsta
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 13 januari 2015, 15:58:13 »

Mitt tips är att inte dela upp entreprenaden för att spara några 1000 lappar, håll dig till en som gör allt, får du problem efter installation finns alltid risken att de olika parterna skyller på varandra och du står där med brallorna vid knäna och river håret.
Skrivet av: Panaz
« skrivet: 13 januari 2015, 12:27:49 »

Är inte 115mm. smalt borrhål, brukar det inte vara 150mm.?
Skrivet av: Rickepip
« skrivet: 12 januari 2015, 15:02:47 »

Sista offerten som tagits in:

-1st Daikin Bergvärmepump 2,5-13kW
- 220m borrning, 6m foderrör. inkl. fylld 2-slangkollektor PEM40, grävning och håltagning *
- Installationsmaterial inklusive spirovent automatavluftare och radiator i pannrum.
- Inkoppling, igångkörning, injustering och garantiregistrering.
Summa tillsammans: 130 350 kr inklusive moms ( Efter ROT-avdrag )
-ELARBETE ING ÅR EJ.
Demontering och bortforsling av gammal panna/tankar ingår EJ.
* Vi förbehåller oss rätten att om bergkvaliteten är dålig, ras i berget, stora mängder vatten osv. dela upp borrningen i fler än
1 hål. Container och bortforsling av borrkax ingår. Borrning utföres med ca: 115mm håldiameter i berg.Vatten och el (220V
förutsätts finnas i närheten av borrplats. Tillstånd från kommun, kabelutsättning mm, görs av kund.


Frågan är nu vad ni andra tycker?  Sedan tänkte jag höra ifall det är bättre/sämre att ta var för sig istället för entreprenad? Tänkte på att jag i sådana fall kan sänka Nibes offert med ungefär 5-6000kr på borrningen och ytterligare någon tusenlapp på elen.

Är Niben överdimensionerad, behöver jag utjämningstank?

Många frågor  :-\
Skrivet av: PH73
« skrivet: 02 januari 2015, 21:26:43 »

Hej,

Satt i samma sits som du för ett år sedan och valde bvp och installatör för att ersätta en bråkande oljepanna.
För min del så föll valet på en Nibe 1255-16, stor del av beslutet föll på Pooltillsats, Enkelhet att hantera anläggningen och att få den externt loggad för historik. Men jag tittade länge på en Daikin.

Nu har vi kört i ett kvartal och jag är supernöjd, enda missnöjet är att vi borde ha gjort det tidigare.

Vi fick en expansionstank inräknad i priset för att utöka radiatorkretsen, den har tagit bort alla knäppningar och vi har en pump som går längre vid varje körning vilket är possitivt. Men iom att pumpen är frekvensstyrd mellan 4-16kW så arbetar den som en on/off pump ner till några minusgrader (har inte justerat allt än), å andra sidan med expansionstanken så har vi inte mer än 5-8 starter på ett dygn så jag oroar mig inte för detta, sommartid kommer poolvärmingen hålla den sysselsatt iaf. Det man skulle vilja se från Nibe är ett mellanting på frekvensstyrd pump kring 2-12kW som komplement till den lilla 1255-6.

Lycka till med din installation!

Mvh,
Peter


Skrivet av: Rickepip
« skrivet: 02 januari 2015, 18:58:03 »

134 900kr inkl ROT Nibe 1255-16kw

205m inkl foderrör 9m, grävning + container. EL-arbete, isolering av köldbärarsidan + värmebärar sidan ToR, Panelradiator inkl termostat samt övriga rör och delar för att få anläggningen i driftdugligt skick.

Av detta är borrning 52000kr exkl moms och ROT, EL 4400kr exkl moms och ROT.


Det är en kamp mellan inverterna nu. En andra Daikin-montör skall kika förbi inom den närmsta veckan som verkar vara riktigt seriös.  tummenupp
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 23 december 2014, 13:29:24 »

Budget-AC är ju att köra värmesystemet på på sommaren och förvärma vv med iaf 22 °C  tummenupp
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 22 december 2014, 18:34:40 »

Det beror ju på hur dom är inkopplade och inställda jag kör med cp igång hela året dels förvärmer den vv och dels kyler den huset liite grann eftersom källaren är kallare men cp drar ju en del också men inte många kwh.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 december 2014, 16:57:15 »

Lite blir det ändå förvärmt på sommaren, från cirka åtta till cirka 20 grader, om man har cirkpumpen igång

De flesta har sommaravstängning på sina maskiner och då blir det ingen förvärmning alls.

/D
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 22 december 2014, 16:47:18 »

Lite blir det ändå förvärmt på sommaren, från cirka åtta till cirka 20 grader, om man har cirkpumpen igång 
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 december 2014, 16:38:49 »

Vad är det som behöver förtydligas? Jag borde ha nämnt att jag har ett 55/45-system.

Jag räknade jag med att värmebehovet för varmvatten var 5000 kWh/år och att det kunde antingen värmas med COP 3 eller förvärmas halvägs med COP 4 och resterande med COP 3. Då blir elbehovet i första fallet 1667 kWh och i andra fallet 625 plus 833 kWh. Differensen blir 210 kWh. Nu stämmer inte den kalkylen då man inte kan räkna med någon förvärmning 3-4 månader per år då huset inte behöver värmas. Vinsten i COP om man har radiatorer blir inte så stor som jag räknade med då COP varierar mellan 3,1 och 3,4 för min pump medan jag räknade med COP 3. Med största säkerhet kan man inte få optimal förvärmningstemperatur även om man har golvvärme. Därför tror jag inte att man ens i golvvärmefallet når högre besparing än 100-150 kWh/år om varmvattenbehovet är 5000 kWh/år.

Nu kan de COP värden jag har räknat med genomgående vara för höga, har inte kontrollerat att effekten bestäms korrekt än. Jag har haft lite trassel med loggningsutrustningen.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 22 december 2014, 13:08:55 »

En Daikin för 102 papp eller ca 115 med ytterligare 30-40m borra och elinkoppling får väl anses snorbilligt!!

Offertens utförande känns snorig den också! Be om en ordentligt skriven & utförd offert, inkl allt om du överväger en Daikin.

/C
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 22 december 2014, 13:06:43 »

Roland:
Citera
COP-siffrorna som följer är lite osäkra beroende att jag har använt data för köldbäraren för att bestämma värmepumpens effekt. Då värmebärarflödet är ett annat när pumpen gör varmvatten än när den värmer huset kan jag inte använda differensen på varma sidan för att bestämma pumpens effekt vid varmvattenberedning. Det jag har kommit fram till är att om COP är 4 när pumpen värmer huset är COP i början av en varmvattenberedning 3,4 och i slutet 3,1. Det är ingen större vinst med att förvärma varmvattnet om man har ett radiatorsystem.

Har man golvvärme blir besparingen större. Inkommande kallvatten är 8 grader. Vattnet skall värmas till över 50 grader. Teoretiskt blir vinsten med förvärmning i ett steg störst om man värmer till ungefär medeltemperaturen av det varma och kalla vattnet. Den temperaturen är ca 30 grader och det är i det häradet man ligger när man har golvvärme.

Jag tänkte inte på när jag gjorde min kalkyl i förra inlägget att sommartid när värmen inte är på blir det ingen förvärmning att tala om. Jag skulle tro att en normalfamilj även med golvvärme inte sparar mer än 100-150 kWh/år genom förvärmning av vattnet till varmvattenberedaren.

Jag kanske är dum, men kan du uttrycka detta på något annat sätt, jag begriper inte hur du kommer fram till din slutsats?
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 22 december 2014, 13:00:54 »

Om du vill ha en tank mot ev knäppningar ska den sitta på framledningen men det går bra att förvärma vv där också  tummenupp

Det går bättre!
Skrivet av: hansar
« skrivet: 22 december 2014, 12:54:04 »

Men så fungerar inte en varmvattenberdning i praktiken. Det kalla vattnet värms med en värmebärare som är runt 50 grader.
Kanske lite off topic för TS, men om man tänker sig att aldrig förvärma det 4-8 gradiga vattnet med kärnkrafts-el, utan med lufttemperaturen eller någon form av återvinning, kan t.ex en liten tank på kanske 30L innan din beredare vara en ide?
Skrivet av: Rickepip
« skrivet: 22 december 2014, 11:33:25 »

Härligt att du kommer med statistik  tummenupp

Om man då går på vad och Plumber säger så kan jag likväl skippa förvärmningen + tank mot knäppningar.

Förresten värt att nämna är att huset har ungefär 1/3 del golvvärme i huset. Om det skulle påverka på något vis.

Annat fall behöver jag bara grusa ner mig lite mer med offerterna.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 december 2014, 10:57:16 »

Jag har tittat närmare på en varmvattenberedning efter ett större uttag. Jag körde en tvättmaskin och valde ett program med mycket vatten och fyllde den från varmvattenkranen. Samtidigt passade jag på att duscha. Värmepumpen gjorde varmvatten i ungefär en halv timme. Man ser i diagrammet att Vbut ökar hela tiden och att temperaturen gör ett språng uppåt när varmvattenkörningen startar. Det tolkar jag som att vattnet i botten av beredarens mantel var varmare än radiatorvattnet. Man ser också i digrammet att VBut hela tiden stiger (KMut är kondenserat köldmedium ut från kondensorn om någon undrar).

COP-siffrorna som följer är lite osäkra beroende att jag har använt data för köldbäraren för att bestämma värmepumpens effekt. Då värmebärarflödet är ett annat när pumpen gör varmvatten än när den värmer huset kan jag inte använda differensen på varma sidan för att bestämma pumpens effekt vid varmvattenberedning. Det jag har kommit fram till är att om COP är 4 när pumpen värmer huset är COP i början av en varmvattenberedning 3,4 och i slutet 3,1. Det är ingen större vinst med att förvärma varmvattnet om man har ett radiatorsystem.

Har man golvvärme blir besparingen större. Inkommande kallvatten är 8 grader. Vattnet skall värmas till över 50 grader. Teoretiskt blir vinsten med förvärmning i ett steg störst om man värmer till ungefär medeltemperaturen av det varma och kalla vattnet. Den temperaturen är ca 30 grader och det är i det häradet man ligger när man har golvvärme.

Jag tänkte inte på när jag gjorde min kalkyl i förra inlägget att sommartid när värmen inte är på blir det ingen förvärmning att tala om. Jag skulle tro att en normalfamilj även med golvvärme inte sparar mer än 100-150 kWh/år genom förvärmning av vattnet till varmvattenberedaren.

Men Daikin har alldeles rätt i att om man tömmer beredaren i botten så att man startar varmvattenberedningen med kallt vatten så ska man inte förvärma inkommande vatten. För att få bästa effektivitet ska man aldrig tillföra värme vid en högre temperatur än nödvändigt. Startar man med en varmvattenberedare som är kallare än värmebärarvattnet uppnår man det genom att inte förvärma med radiatorvatten. Men så fungerar inte en varmvattenberdning i praktiken. Det kalla vattnet värms med en värmebärare som är runt 50 grader.

Tillägg: Utan att ha funderat närmare på det bör den optimala förvärmningstemperaturen vara det geometriska mediet av de absoluta kalla och varma temperaturerna. Men det blir ungefär samma som medelvärdet av kalla och varma temperaturen när det ligger nära varandra. 
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 december 2014, 17:26:52 »

En VV laddning dessutom har ett COP om 2.3 -2.7  totalt för en hel laddning. Det börjar med ett högt COP och faller sedan hela tiden för att ligga under 2 i toppladdningen.

Det är inte ofta det görs en varmvattenberedning som startar med att man har tömt en beredare i botten så att den är fylld med kallt vatten vid start. För  det mesta handlar det om uttag av kanske några liter till några tiotal liter varmvatten åt gången som efter en tid triggar en varmvattenberedning. Enligt en loggning som jag gjorde häromdagen var VBut 45 vid start och 55 grader när de slutade. De varmvattenkörningar som syns på loggningen var i stort sett lika vad gäller temperaturerna.
Skrivet av: Plumber
« skrivet: 21 december 2014, 17:17:56 »

 Ta knäppkärlet om det behövs. Utgå ifrån att det funkar utan. Det är sällan man får problem med knäppningar.
Skrivet av: Rickepip
« skrivet: 21 december 2014, 16:46:09 »

Har man några garantier mot knackningar ifall installatören inte väljer att sätta in en tank?

Tänkte om man ändå har en arbetstank så är det inte så mycket arbete att dra förvärmning.

Vad tycker ni om offerterna annars?  Hur resonerar ni?

Daikin, räcker ert hål på 160m aktivt eller bör jag i sådana fall öka?

Mvh
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 21 december 2014, 16:45:03 »

Vitsen med förvärmning är att även om tillförda värmemängden är densamma som vid värmning i ett steg produceras värmen i förvärmaren med högre COP.


Ursäkta Roland men det du säger är inte sant.
Vi talar om exakt samma energimängd i detta fall.

En VV laddning dessutom har ett COP om 2.3 -2.7  totalt för en hel laddning. Det börjar med ett högt COP och faller sedan hela tiden för att ligga under 2 i toppladdningen.

Det är just den effektivaste laddningen man tar bort, ingen vinst här inte.

Daikin
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 december 2014, 16:11:19 »

Så funkar det hos mig också men tror inte jag spar stora pengar på att ha cp igång hela året men kanske nån krona  :)
Skrivet av: SW
« skrivet: 21 december 2014, 15:51:06 »

Vi låter radiatorCP snurra även på sommaren. Vi inbillar oss att vi då får en nästan gratis förvärmning av varmvattnet upp till ca 20 grader. Vi har en förvärmningsslinga i en arbetstank.
RadiatorCP använder bara ca 15 Watt.

GOD JUL  tOOmten
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 december 2014, 15:22:19 »

Vitsen med förvärmning är att även om tillförda värmemängden är densamma som vid värmning i ett steg produceras värmen i förvärmaren med högre COP. Risken för minskad komfort vid störttappning skulle jag inte vara bekymrad för. De flesta värmepumpar prioriterar varmvatten framför värmning av huset vilket betyder att pumpen i vilket fall som helst kommer att gå över till att göra varmvatten i stället för att värma huset.

Men vinsten med förvärmning är inte stor. Drar uppvärmningen av varmvatten 5000 kWh per år och at vi för enkelhetens skull antar att förvärmning sker med COP 4, slutvärmning med COP 3 och att förvärmningen tillför hälften av värmebehovet blir minskningen i elförbrukning ungefär 200 kWh/år. Jag har svårt att se hur det är möjligt att installera förvärmning och få rimlig återbetalningstid.   
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 21 december 2014, 13:52:11 »

Arbetstanken sitter på returen på husets värmesystem och i denna tank är det slingor vilket kallvatten matningen går för att sedan spetsas i värmepumpens egna beredare.
Tanken är att man "sparar" pengar på att värma varmvatten då det förvärms innan beredaren istället för att skjuta in fyragradigt vatten direkt i beredaren. Detta medför då att varmvattnet räcker längre då det tar längre tid att kyla ner beredaren tills värmepumpen inte längre "hänger med".

Så är principen vad jag förstår.
Du kommer inte spara någonting på denna koppling. All energi du tillför kallvattnet från returledningen måste kompenseras med lika stor mängd energi från kompressorn till framledningen. Dessutom riskerar du kraftigt försämrad värmekomfort i huset vid störttappning av ett bad t.ex.  Kompressorn får dessutom jobba i det tuffaste området vid toppvärmning av VV  vatten.

Häls
Daikin
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 december 2014, 13:29:31 »

Om du vill ha en tank mot ev knäppningar ska den sitta på framledningen men det går bra att förvärma vv där också  tummenupp
Skrivet av: Rickepip
« skrivet: 21 december 2014, 10:44:56 »

Arbetstanken sitter på returen på husets värmesystem och i denna tank är det slingor vilket kallvatten matningen går för att sedan spetsas i värmepumpens egna beredare.
Tanken är att man "sparar" pengar på att värma varmvatten då det förvärms innan beredaren istället för att skjuta in fyragradigt vatten direkt i beredaren. Detta medför då att varmvattnet räcker längre då det tar längre tid att kyla ner beredaren tills värmepumpen inte längre "hänger med".

Så är principen vad jag förstår.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 21 december 2014, 10:40:05 »

På vilket sätt är inkopplingen av förvärmningen för kallvatten tänkt att utföras ?
Vad för fördelar anser man uppnås ?
Mvh
Daikin
Skrivet av: Rickepip
« skrivet: 21 december 2014, 10:36:09 »

Hallå,

Skall i början av nästa år installera bergvärme i mitt hus.

Huset är byggt 1961 och är ett 1-plans hus på 135kvm med lika stor källare som är uppvärmd. I dagsläget sitter det en kombipanna med förugn på plats. Till detta finns dett 2st 500l ackumulatortankar. Finns ingen beredare i tankarna utan endast i pannan så det behövs eldas för varmvatten på sommaren.

Har bott knappt 6mån i huset så vet inte den totala förbrukningen men köpte in 20kbm ved i Augusti och det räcker troligen till slutet av Januari alternativt Februari beroende på hur kallt det blir.

Jag har nu 19 grader i köket med 32 grader framledning och -2 ute. Tankarna har gått ner från 65 grader under natten till 40-45 nu på morgonen. Kanske inte säger så mycket men tänkte att det kunde vara värt att nämnas.

De offerter jag fått in ser ut så här:

DAIKIN: 160m aktivt borrhåll exkl EL 124 000kr (102 000kr efter ROT)

Vaillant 10kw: 220m aktivt borrhål inkl EL, bortforsling av tankar mm, isolering av nya rör  152 100 (129 285kr efter ROT)

SCANDINAVIA 12kw: 200m aktivt borrhåll inkl EL, extern 300l varmvatten beredare, 300l ackumulator tank för förvärmning av kallvatten och eventuella knäppningar 169 000 (139 425 efter ROT)

NIBE: Inväntar offerter på 1255 och 1245. Om jag inte missminner mig så var det 205m aktivt borrhål inkl EL på 1245 för (123 000 efter ROT) uppdaterar när jag fått offerten hemskickad.

Vad tror ni om det hela?   Daikins pump är endast räknad på 160m aktivt och de andra på runt 200m är detta en glädje faktura eller räcker det till?

Jag har efter läsande på detta forum börjat intressera mig för förvärmning av kallvattnet och då det även fungerar som en arbetstank så slipper jag eventuella knäppningar.

Dock är det bara den Scandinavia som räknat på det då deras system utgår från den principen. De andra behöver komplettera sina offerter med detta vilket leder till en höjning med säg 10 000kr?

Vaillant har även 10års garanti på kompressorn, utöver sina 6års försäkring på pumpen. Är det något att ta med i kalkylen?




Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!