Liten uppdatering såhär ett år efter.
Inte haft några problem den har tutat på hur bra som helst. Hur nöjd som helst.
Här är lite siffror.

Totalt 13217 kWh

HH: 6371 kWh

Värmepumpen: 6846 kWh

Total kompressortid: 2641 h
Värme: 2279 h
VV: 355 h
T1 (3 kw) 214 h
T2 (6 kw) 16 h

Det är väl rätt bra? och då har jag ändå inte mycket isolering på vinden och dåliga 2-glas kopplade fönster.
Vinden hoppas jag att jag hinner nu under denna månaden så ska bli kul o se hur mycket jag kan spara på de.

Visst är VP'n snyggare än rosenbuskarna? 

Snygga en vecka om året, så fick tillstånd av högsta hönset att dem fick åka bort

Rosenbuskar är övervärderade..... 

snyggt pannrum blev det...

tack! man kan inte få för lite förvaring. så säger jag nu. sen svär jag om 10 år...

Dina siffror du har i sign. är det med eller utan HH ?

Visst är VP'n snyggare än rosenbuskarna? 

450kwh på sommarn i hushållsel brukar kunna ge en totalt ca 7000 per år.
Men det säger jag bara för att det råkar vara så hos oss
HH-elen är något högre på vintern än sommarn.

Jag har valt att inte logga min HH el med samma logger som värmepumpen. HHelen är ju VP elen minus totalen och det har räckt för min del. Däremot har jag en separat total log på all el via en Eliq som jag tycker är ganska trevlig grej att ha hemma. Man får snabbt koll på vilka grejer som drar onödigt mycket.

okay. hur värmde du upp det innan? och med vad för förbrukning?
så min besparing ska vara som din. min på pappret än så länge. 16000.

28 100 kwh direktverkande el. nu nere på 12 000 mål på sikt under 10 000 ( men då måste barnen inte skita ner så mkt kläder!!)

och så behöver man någon minidator också förstås

Skall den också rymmas i pannrummet?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Minidator

GG fungerar atec med thermiq. Vet du?

Nån som vet eller kan berätta vad deras förbrukning var på pappret och deras "besparing" var enligt installatörens beräkning? hur mycket fel eller rätt dem hade. om dem ligger högt eller lågt?
lite statistik tack Se om dem är helt fel ute när dem räkna här.

GG hur rätt hade dem med dig tex?

 

Loggning är    Men om man måste välja så väljer jag den stora maskinen, mindre är sällan bättre eller hur

Ta detta utalande med en stor nypa salt.

//GG värme med sin ATEC 9 Total 150m² och har ca 12200kWh/år
Jag värmer med min 8kW VP ca 176m² och har årsförbrukning på 11700kWh
(Rinnan värme sina 230m² med 16kW bergvärme som är mycket effektivare än Luft/Vatten så det kanske är därför han tror på denna låga förbrukning)

Som jag förstått det skall du fullvärma 220m² med en ATEC 9 (på 8,6kW vid +7°C).

Tror du skall vara glad om du hamnar någonstans mellan 13000kWh och grannens 16000kWh i årsförbrukning
men du kommer nog att bli nöjd för du minskar ju förbrukningen.

Jag avsåg att framföra ett grattis till en VPforum medlem som våndats med ett inköpsbeslut. I samma veva valde jag att belysa det trevliga med att gå från 2.5m3 olja som skall eldas och rykas ut genom skorstenen till uppskattningsvis 10 000kwh el. (för värme och varmvatten alltså) 


en mer exakt siffra på vad Henke87 kommer behöva tillföra till sin VP och även ett grovt estimat på HH-el har jag bidragit med för ett par sidor sedan, om det är av intresse. Detta inlägg syftade inte till att vara en energideklaration!

Ta detta utalande med en stor nypa salt.

//GG värme med sin ATEC 9 Total 150m² och har ca 12200kWh/år
Jag värmer med min 8kW VP ca 176m² och har årsförbrukning på 11700kWh
(Rinnan värme sina 230m² med 16kW bergvärme som är mycket effektivare än Luft/Vatten så det kanske är därför han tror på denna låga förbrukning)

Som jag förstått det skall du fullvärma 220m² med en ATEC 9 (på 8,6kW vid +7°C).

Tror du skall vara glad om du hamnar någonstans mellan 13000kWh och grannens 16000kWh i årsförbrukning
men du kommer nog att bli nöjd för du minskar ju förbrukningen.

Men den förra ägaren gjorde av med 2.5 kubik olja detta är bekräftat och att dem värmde hela källaren med. plus denna oljepanna gick med helt manuel shunt. alltså inte så effektivt. väldigt varmt dem tre gångerna vi var här och kolla. jan, feb o mars innan vi tog över. så tror inte han orkat ändrat shunten efter väder hela tiden.

Med nya Atecen så räkna dem på 3 kubik olja 80% verkningsgrad. Det skulle ge mig ett energibehov på 24000 kWh.

Sen är ju källaren inte så stor bov i detta. det mesta av detta värmebehov där nere är ju resten av huset tillgodo.

Så vad GG och du har för förbrukning nu är ju lite vad ni hade för förbrukning innan.
Det får ni gärna berätta så kan man bolla lite mer då.

grannens förbrukning på 16000 är MED hushållsel. så denna siffra kanske är 10000-11000 kWh på värmen.och dem värmde källaren med och hade runt 21-22 grader inne.

Sen nästa steg skulle isåfall varit en Atec 11. men denna skulle inte gå utan en arbetstank enligt alla tre offerter. då skulle en sån plus en tank bli ca 12000 kr mer i installationskostnad. De tror inte jag att jag skulle tjänat in på väldigt länge.

Så tror inte jag är helt ute och cyklar.

Tack!

Ja jo får utvärdera denna vintern om det är rätt som jag valde och Atec är så bra som dem säger så hoppas jag att de inte blir all för mycke tillskott. Sen blir de isolera mer på vinden till nästa vinter så då kan man få ner det lite iaf.

Absolut. blir att fota under och efter installation plus in med loggning på hela kitet så man kan följa de slaviskt.
Kommer få ett stort fint pannrum sen utan den jäkla tanken

Grattis ..

Hoppas att du blir lika nöjd som jag har varit med ATEC 9 total.

Tack!

Ja jo får utvärdera denna vintern om det är rätt som jag valde och Atec är så bra som dem säger så hoppas jag att de inte blir all för mycke tillskott. Sen blir de isolera mer på vinden till nästa vinter så då kan man få ner det lite iaf.

Absolut. blir att fota under och efter installation plus in med loggning på hela kitet så man kan följa de slaviskt.
Kommer få ett stort fint pannrum sen utan den jäkla tanken

Sen får ni gärna hjälpa mig i min andre tråd med
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48743.0

NU är den beställd. Det blev en Atec 9

Han sa att skulle jag ha en Atec 11 så var jag nästan tvungen att ha en tank till. Men de skulle bli så pass dyrt att det inte skulle spara in sig inom 10 år sa han så det tyckte han inte var lönt. ca 12000 kr dyrare. Det trodde han iaf.

Kalaset kostar 88048 kr och då fick jag fjäskat in att om jag köper nya ventilhus till radiatorerna så bytar dem de gratis på alla 13 radiatorer. Så en bra deal. så kommer snart upp en ny tråd där ni får hjälpa mig vad jag ska köpa för några

Tack för all hjälp =) återkommer efter installation så ni får se hur det blivit dem kommer 5 November

Arbetstanken gör att en värmepump kan jobba direkt mot värmepumpen, i stället för att jobba direkt mot radiatorsystemet.

Och på samma sätt jobbar då radiatorsystemet direkt mot tanken, inte direkt mot värmepumpen.

Där i mellan uppstår en bufferzoon kanske man kan kalla det.

FÖr att ta ett konkret exempel, och nu blandar jag inte in framledningstemperaturer.

Din värmepump skulle kunna jobba med fart 2 mot tanken, för den behöver fart 2.
Ditt radiatorsystem skulle kunna jobba med fart 1, hälften, mot tanken och ändå hämta ut lika mycket effekt.

Detta kommer sig av att:
Delta (skillnaden mellan framledning och retur) * flödet (i liter per sekund) * 4,18 (en effektkonstant för vatten) blir lika med effekten

Så vi tar mitt exempel med 1 och 2 (men det är väääldigt högt flöde, men det skiter vi i just nu....)

5 * 2 * 4,18 = 41,8kw
10 * 1 * 4.18 = 41,8kw

Om ett radiatorerna i ett system inte klarar av att göra sig av med den effekt som tillförs och det saknas någonstans att mellanlagra detta så kan resultatet bli en väldigt kort körning. Med mellanlagring kan körningen bli längre och vi har möjlighet att distribuera denna lagrade effekt mellan körningen vilket också gör att det tar längre tid innan nästa körning.

Separationen av flödena innebär också att vi kan påverka flödet över radiatorkretsen utan att värmepumpen blir nämnvärt påverkad. tillfällig övertemp kan få blockera tillförseln av värme till ett antal radiatorer utan att gångkarraktären för värmepumpen försämras nämnvärt.


Därmed inte sagt att alla ska ha tank.


Luft/Vatten har ju problemet att effekten avtar med sjunkande utetemperatur. Samtidigt ökar ju effektbehovet i huset med samma sjunkande utetemperatur.

För att få 10kw vid minus 15 behöver vi en större värmepump än 10kw.
När det är varmt ute. Säg +10 grader. Då fungerar 10kw värmepumpen så bra att den kanske levererar ännu mer än 10kw, och då behöver ju huset väldigt lite effekt.

Men en tank kostar ju pengar. I länder där elpriset är högre är det vanligare med fulleffektsdimensionerade luft/Vattenvärmepumpar och då är det också vanligare att man därmed har en tank i systemet.

Det blir alltså lätt en fråga om pengar.

Är det värt att lägga ner extra pengar för att kunna ha en större värmepump?
Ska jag chansa på att köra en lite större pump utan tank och hoppas att det fungerar ok?
Är det bättre att ta en hyfsad pump som kommer kräva mer spets.. kommer spetsen på 10 år kosta mer eller mindre än tanken.

det är ju ingen som har dom svaren

Om värmepumpen har så dålig reglering så den fläskar på med 10kW direkt så kommer VP att stänga av pga övertemp och du kommer att gå på ren elpanna resten av vintern.

Dessutom så kan inte en LVVP på 7kW ge detta vid ens vid -5°C den kanske ger max 5kW och elpatronen stegar upp så mycket att tempen nås så ditt senario kommer aldrig att inträffa (såvida inte thermia har så dålig reglering som du verkar ge sken av men det kan jag inte tänka mig att de har).

Men när VP stänger av vid -20°C då är det endast elpannan som skall stå för hela effekten
Och då skall (om vi tittar på grannens 13kW elpanna som jag tror är rätt dimensionerad för det identiska grannhuset.) 13kW ut till radiatorerna.

När VP ger 11kw så är elpatronerna avstängda
När elpanna går max, 13kW är VP avstängd.
Hur kan detta stressa mer än om man har en 11kW värmepump kopplad till samma radiatorer?

Om VP behöver stöttning startar elpatronen i steg (ja det är så även i din VP och det vet du) om 1,5 till 3kW tills vattentemperaturen nått sitt börvärde sen stängs elpatronerna av och man kommer alltså aldrig fram till ditt senario om 17kW ut till radiatorerna.

Som jag skrev innan
Det finns en anledning att man dimensionerat elpannan till 13kW i grannhuset
och det är att huset troligtvis behöver denna effekt vid DVUT.

Tar du mindre elpanna så kan det fungera jättebra men smäller det till så är risken stor att du får frysa.

Att sedan koppla på en 11kW värmepump istället för 9kw är bara för att minska elspetsen och vid -19°C ute ger en ATEC11 inte mer än ca 5-5,5kW (ATEC 9 ger ungefär 4kW)så resten måste komma från elpannan (eller ca 8kw).

Beräkningsexemplet syftade inte till att indikera hur elstegen appliceras eller styrsystemet ser ut. Det var ett exempel på att en värmepump som kräver 5-10K i delta kommer sätta basen för vilket flöde systemet kommer köras på. Om du applicerar extra eleffekt ovanpå detta kommer inte förändra grundflödet.

Jag kan köra en elpanna på 20kw på ett väldigt lågt flöde och därmed ha ett 80/40 system, som ett exempel.
Det är inte så bra med en värmepump.

Här är också en del av den problembild som EVENTUELLT finns i detta hus. Radiatorerna är från grunden byggda för att jobba som ett högtempsystem med lågt flöde. Brakar man in en större värmepump som jobbar med höga flöden och låga framledningstemperaturer är det inte nödvändigtvis säkert att det blir superbra.

Problemet är ju att när vi ökar flödet över en given radiator så ökar inte den avgivna effekten i samma utsträckning. En fördubbling av flödet över radiator som ger 1000w vid 55/45 kommer öka effekten ytterst marginellt :/

Därför är det ju inte långt bort att man rekommenderar en arbetstank om det finns en husägare som vill designa ett luft/vattensystem som har kapacitet att hantera husets behov ner mot DUT. Speciellt om det är gamla rör och raddar.

Det som ofta räddar upp situationen även i gamla hus är att raddar i alla tider tenderar att vara överdimensionerade. Ibland i flera led. Att sitta över ett forum och säga att det är si eller så blir jättesvårt. Men givet att grannen har en hyfsat väl fungerade 7kw luft vatten tyder ju på att i alla fall en 9a borde kunna fungera hyfsat. Grannens storlek på elpannan håller jag med LMF också indikerar lite mot vart toppeffektbehovet kan tänkas ligga, vilket jag gjort klart för tidigare i tråden, även om jag då kanske tog i lite väl mycket för att få fram min poäng så att säga.

Om värmepumpen har så dålig reglering så den fläskar på med 10kW direkt så kommer VP att stänga av pga övertemp och du kommer att gå på ren elpanna resten av vintern.

Dessutom så kan inte en LVVP på 7kW ge detta vid ens vid -5°C den kanske ger max 5kW och elpatronen stegar upp så mycket att tempen nås så ditt senario kommer aldrig att inträffa (såvida inte thermia har så dålig reglering som du verkar ge sken av men det kan jag inte tänka mig att de har).

Men när VP stänger av vid -20°C då är det endast elpannan som skall stå för hela effekten
Och då skall (om vi tittar på grannens 13kW elpanna som jag tror är rätt dimensionerad för det identiska grannhuset.) 13kW ut till radiatorerna.

När VP ger 11kw så är elpatronerna avstängda
När elpanna går max, 13kW är VP avstängd.
Hur kan detta stressa mer än om man har en 11kW värmepump kopplad till samma radiatorer?

Om VP behöver stöttning startar elpatronen i steg (ja det är så även i din VP och det vet du) om 1,5 till 3kW tills vattentemperaturen nått sitt börvärde sen stängs elpatronerna av och man kommer alltså aldrig fram till ditt senario om 17kW ut till radiatorerna.

Som jag skrev innan
Det finns en anledning att man dimensionerat elpannan till 13kW i grannhuset
och det är att huset troligtvis behöver denna effekt vid DVUT.

Tar du mindre elpanna så kan det fungera jättebra men smäller det till så är risken stor att du får frysa.

Att sedan koppla på en 11kW värmepump istället för 9kw är bara för att minska elspetsen och vid -19°C ute ger en ATEC11 inte mer än ca 5-5,5kW (ATEC 9 ger ungefär 4kW)så resten måste komma från elpannan (eller ca 8kw).

Det är ju samma cirkulationspumpar som driver runt vattnet oavsett om det är värmepumpen eller elpatronen som värmer vattnet.
Och dessa går på samma fart oavsett om det är VP eller elpatron som är värmekällan.

Alltså stressas systemet lika mycket vid båda driftfallen eller hur?

När det kommer till radiatortermostare som jag skrev om tidigare så har du
Danfoss living eco eller Honywell eller eQ3 som kostar runt 50% av vad link skulle kostat detta tillsammans med den inbyggda funktionen "kalender" åstakommer man dagliga sänkningar om man så vill.

Men det är klart man får ju inte en cool panel som man stolt kan visa grannarna.

Har läst om den ivt pumpen nu här inne och deras manual. de finns ingen meny som man kan få ut drifttid eller antal starter. dåligt :/

FEL!
det finns menyer där man kan se drift tider i en IVT.
i går hade jag tex. 5119 timmar och ca 11000 starter. hur hade jag vetat det om det inte finns i systemet. 
Hur man läser ut detta står i var och varannan tråd i IVT delen så det är bara att läsa lite till.

Sen måste jag fråga er om ni inte tycker det är konstigt att man i grannhuset monterat en 7kw värmepump och sedan en 13Kw elpanna till denna?
Om man nu bara behöver 9kW så är 13kW alldeles för stort eller hur?
och om systemet stressas med en 11kW Vp stressas det inte då med en 13kW elpanna?

Kanske finns anledning att man valt en elpanna på 13kW och inte den brukliga på 9kW om man nu klarar sig med en sådan.
sen kan man se att IVT pumpen är underdimensionerad främst då Dec-Feb då elförbrukningen drar iväg.
Antag att förbrukningen för augusti enbart är HH el (500kWh) då skulle man i Feb använt 2468kWh i värme (VP + Elpatron).

En IVT700 drar ca 2kW och om vi antar att den går dygnet runt och utan avfrostningar för att räkningen skall bli enklare så drar den på 28 dygn ca  1344kWh

2968kWh totalförbrukning
500kWh antagen hushållsel
1344kWh som VP dragit

Kvar blir
ca 1124kWh som vi inte vet vart den tagit vägen men kan anta att den gått till elpatron.
Och detta bara i Februari

En 1kW större pump (ATEC 9 är som bäst på 8,6kw och IVT 700 ger som bäst 7,5kW) tar inte bort dessa 1124kWh i elspets utan kanske bara halverar den men det är klart är man nöjd med det så Ok.

ja det är smart. Ta reda på så mycket du kan om pumpen innan du går dit så du vet vad du ska leta efter.

Kolla motsvarigheten till kurva.
se om det går att få fram antal starter.
Fråga honom om den går ofta och kort
när den behöver spets, det kanske gubben vet? Min svärfar är 70 och har loggat sin nibe i 10 år på papper i pärm, varje månad. Så man vet aldrig =)
lyssna på rören

Har läst om den ivt pumpen nu här inne och deras manual. de finns ingen meny som man kan få ut drifttid eller antal starter. dåligt :/

Nä jag fråga han om de. han hade inte loggat nånting om den så han visste inte. han kolla bara på den totala elräkningen. Om den går ofta och kort kan jag inte fråga han heller. då båda är i stort sett döva så dem märker nog inget haha. men kan höra.

Läst lite om IVT nu.
IVT Optima 700 A/W är på 7 kW så inte några 13 kW
Så 2 kW extra och kanske lite bättre COP på en ny Atec 9 borde ju räcka för vårt hus då.
Ska in till grannen imon igen och se om jag kan pilla lite på pumpen och få ut lite driftdata från den.
Borde man väl kunna hitta hur mycke och hur många starter den gjort.

ja jag är inte bekant med deras beteckningar

det är ju ganska stor skillnad på 13 och 7kw.

JAg tror nog du har rätt. Det är en 700 någonting med en IVT 290 som är på 13kw.

jag trodde det var en 7kw luft vatten vp med en innemodul för varmvatten och elpatron på 13kw.

hej igen.

Vårt hus är likadant som grannens hus. dem var tydligen bröder som byggde sammtidigt. Men iaf.
"tyvärr" är dem äldre nu med runt 70 år så kanske inte hjälper mycke. men dem hade oljepanna innan men bytte till elpanna runt 1997. och 2005 satte dem in en luft/vatten pump.var inne och fick lite siffror av dem men vet inte om det hjälper.
Dåvarande elförbrukning med elpanna 95% verkningsgrad. 23000kWh MED hushållsel.
2005 satte dem in en
IVT optima 700 A/W flytande kondensering +
IVT 290 A/W 13 kWh
Enligt dem som satte in den skulle deras nya förbrukning bara för värmepumpen bli 9800 kWh. Han hade ingen separat mätare så han visste inte exakt om det var det men han spara pengar iaf.
Hans siffror 2011 var:
Årsförbrukning 15755 kWh med hushållsel fördelat såhär:
augusti - 11 = 500 kWh
september -11 = 619 kWh
oktober - 11 = 1043 kWh
november - 11 = 1473 kWh
december - 11 = 1881 kWh
januari - 12 = 2281 kWh
Februari - 12 = 2968 kWh
Mars -12 = 1606 kWh
Så dessa siffror verkar bra. vet man dock inte hur mycke deras hushållsel är på.

Var osäker på offert 2 och frågade lite och så. Ville dem skulle räkna på en atec 9 plus ett extra element.
3 kubik olja 80% verkningsgrad: 24000 kWh
Men nya Atec 9. 8040 kWh med värme+varmvatten
Då räkna han endå 0,5 kubik över förra ägarnas förbrukning.
och då hade den andre pannan manuell shunt. nog därför här var så varmt dem 3 gångerna innan vi fick huset.
Tror inte han orkade ner och ändra på pannan efter utetempen. Så den har ju inte gått jätte optimalt.
Deras gamla termostater funkade ej. hela källaren var på/av vred och på ovanvåning funkar dem ej. allt eller inget på dem med. så med en 9 kWh med bättre reglerutrustning så borde de bli bättre.

Ja nu bör du ju inte behöva oroa dig för att huset kräver mer än vad föregående ägare förbrukade. I alla fall inte med några stora skillnader!

Förstår jag dig rätt om dom kör en 7kw luft/vatten. I så fall borde 9 bli bra. Och då borde du ju klara dig utan extra allt vad det verkar. Bortsett från att ni kommer förbruka mer VV och mer hushållsel, troligen, så borde din andel värme kanske bli mindre då. Så totalt kanske du landar där kring 15-17mwh total elförbrukning per år!