Ämne: Officiell tråd: Nya Daikin Nepura

[Rickard]

Igår lanserades nya serien av Daikins maskiner, Nepura.
Finns i följande modeller:
Comfora (Solo) 25 / 35
Perfera (Caldo) 30 / 40
Stylish 30
Emura 30
Perfera golv (Origo) 30

Kort genomgång av förändringarna som jag förstått det hela.

1. Fjärrövervakning med läs/skrivmöjligheter gör det möjligt för oss installatörer att från distans se hur maskinen arbetar, och göra vissa ändringar. Kan underlätta felsökning och snabba upp både felsökning och åtgärd.

2. Braskaminlogik i ytterligare en modell.

3. Väderkompensation (ställbar) - ju kallare det blir ute, desto högre börvärde får värmepumpen, det gör att man inte som tidigare kan behöva justera upp börvärdet för att det blir mycket kallare ute.

4. Man går tillbaks till helt bottentråg med värmematta av aluminium i tråget, det styrs tillsammans med avfrostningen, och det går koppla på slang och värmekabel direkt till tråget om man vill leda bort vattnet - plintar för värmekabel som styrs av värmepumpen finns redan på plats vid elterminalen i värmepumpen.

5. Man har förbättrat både uteffekt, COP och SCOP (har inte fingranskat siffrorna ännu dock, så det vet jag inte exakt hur det ser ut)

6. Möjligt att temperaturkompensera vid nollgradigt ute, lite som att man kan knäcka kurvan på en bergvärmepump så kan man (ställbart) få lite varmare inne just när det är runt noll ute, och det ofta upplevs lite kyligt inne.

7. Man har gått från 3-lagers förångare till 2-lagers - för att snabba upp avfrostningarna påstås det, spontant känns det som en återgång till något äldre med lite mindre effektiv värmeupptagningsförmåga, men man får väl lita på att det är utvärderat och bevisat sig vara bättre.
Maskinen är nästan 10 cm högre, och över 1 dm bredare, så förångarens yta har ökat rätt rejält, kanske är det ett vinnande koncept, det liknar vad Mitsubishi gjort med sina Ninja och Sumo-serier i alla fall, just när man talar om förångare är det nog som regel så att större är bättre.

8. Tysta specialdesignade fläkthjul gör att de flesta modellerna har låga 19 dB som lägsta bullernivå.

9. Ny smart temperatursensor i innedelen (vet inte exakt hur det fungerar)

Så, har säkert glömt något men det är bara fylla på med info om det är någon som vet mer.

Känns som att de lyssnat på mycket av den kritik som funnits i alla fall, och för de som vill leda bort avfrostningsvattnet så verkar det ju kunna lösas på ett enkelt och billigt sätt jämfört med "pancake".
Återstår att se hur det fungerar i praktiken.

Kommentarer?

En film med Tomas Wiak, gammal medlem av forumet.
Måste säga att detta är något som alla tillverkare borde kopiera när de lanserar nya modeller - riktigt bra att få en grundlig genomgång av vad som är nytt.

[lubbis]

Imponerande !

[TS Comfort AB]

Det öppna tråget som det tjatats så mycket om 

Verkar ha något liknande som Toshiba har på Daiseikai med att ha ett hål i tråget och egen plint vid sidan av för värmekabel.

Nu kanske du snart Rickard även få skriva vad grejerna kostar ut till kund 

[Rickard]

Nja, det återstår att se.
Lite högre priser blev det i alla fall.
Exemplarisk redovisning av nyheterna i alla fall.
Annars tycker jag att man ofta får gräva djupt för att få veta vad som är nytt på olika modeller.

[TS Comfort AB]

Vad som är nytt borde man enkelt få via tillverkaren utan att gräva och tycker jag fungerar skapligt bra.
Det som är vettigt är om man kan göra en felsökning på distans med ett säkert resultat, som att se tex driftström, arbetstryck och givare förutom felkoder den sätter.

Ljudnivåer på lägsta fläkthastighet brukar väl så gott som alltid vara lågt , ljudnivåer på höga flöden tycker jag är intressantare.

Har inte sett filmen så det kanske framgår där angående felsökning på distans och ljudnivåer på högre luftflöde.
Man blir dock lite ”lurad” ibland på uppgivna ljudnivåer då själva karaktären på ljud skiljer sig åt mellan olika modeller vid samma luftflöde.

Högre priser är alltid lite trist men vad tusan blir billigare !

[Rickard]

Jo, det är ju fler som har så låga ljudnivåer förstås, och jag är ingen expert - det är ju sonen som monterar och får lyssna på alla olika modeller hos både Mitsubishi och Daikin.
Det där med fjärravläsningen ska bli intressant att se, men det får inte bli för tungrott heller - inte alltid Dakins hemsida svarar som man vill precis...
Men i stort verkar de ju ha tagit till sig av det mesta som det funnits kritik emot, sen får framtiden utvisa hur de fungerar IRL, och håller över tid - det är alltid ett oskrivet kort på en ny modellserie.

Med "gräva djupt" menar jag att det ofta inte framgår vilka ändringar som gjorts i produktblad och liknande, och i viss mån kan man förstå att de inte i detalj vill säga vad de förbättrat då det kan vara en affärshemlighet också, om det skett under ytan, men för oss i branschen tycker jag det är viktigt att få veta den typen av saker.
Samma sak om de åtgärdar ett "vanligt fel" under pågående modellserie, det vill man ju veta direkt, vad de gjort och när, så man vågar fortsätta sälja.

[Rickard]

Det öppna tråget som det tjatats så mycket om 

Verkar ha något liknande som Toshiba har på Daiseikai med att ha ett hål i tråget och egen plint vid sidan av för värmekabel.

Det öppna tråget var ju bra, med tanke på COP - att slippa värma hela världen med en värmestav i utedelen, men nackdelarna var dels att man kunde skada lamellerna ganska lätt vid monteringen, och dels att det droppade smältvatten lite överallt, t.ex. så fryser ofta vibrationsdämparna in i is, och då blir det vibrationer i väggen.
Så helt lyckat var det inte.

[TS Comfort AB]

En värmeslag som bara värmer under själva avfrostningen och några minuter efter värmer inte hela värden och kostar inte skjortan och man slipper infrusna vibrationsdämpare

[Daikin_]

Rickard, 5 saker till vill jag poängtera.

1. PAM kretsen har fått en optimerad logik för i närmaste konstant vinkelhastighet, resultatet är påtagligt minskade vibrationer i vägg i de lägsta frekvenserna. Utöver det är kompressorn upphängd på gummibussningar samt stålfjädrar.
Inga problem att hänga maskiner på de tunnaste väggarna.

2. Fjärrövervakningen: Vid uppstart och registrering så bör installatören aktivera funktionen. Efter aktivering finns då möljlighet att ta fram logg upp till 2 månader bakåt. D.v.s. kommer du ut till en kund som säger att i lördags kväll kl. 20.00 så var det nåhgot konstigt med maskinen så kan du se det i loggen. Den loggar data var 120 sekunder. Upp till 27 olika parametrar kan läsas av, i stort sett samma som på D-checkern men man behöver inte lämna dator på plats för loggning.

3. Maskinen har ökat 5 cm i höjd och 7-8 i bredd om jag minns det rätt. Det gjorde att vi kunde applicera en 2-lagers växlare och det innebär en högre genomsnittstemperatur på köldmediet (luften kyls för varje lager av växlaren den passerar)

4. Braskaminlogiken har tightats upp vilket innebär att maskinen ökar fläkthastigheten snabbare vid övertemperaturer.

5. Heat Boost på alla maskiner innebär att kompressorn vid uppstart varvar igenom de olika frekvenserna betydligt snabbare och det innebär att ni installatörer kan läsa av manomentern utan att behöva vänta en evighet.

Mvh D

[Rickard]

En värmeslag som bara värmer under själva avfrostningen och några minuter efter värmer inte hela värden och kostar inte skjortan och man slipper infrusna vibrationsdämpare

Ja, man vet ju inte exakt hur de fungerar - länge var de igång så snart det var minusgrader ute, och tillverkarna är dåliga på att informera exakt hur de styrs.
Vet du hur många minuter före och efter avfrostning Mitsubishi låter värmen vara igång? (Om alls)
När det är -25 grader så gissar jag att kabeln/värmestaven knappt ens hinner bli plusgrader innan värmepumpen avfrostat färdigt.

[Rickard]

Till Daikin_

Måtten på hela utedelen har vuxit som följer (enligt er video)
Höjd + 5.4 cm
Bredd + 16.7 cm
Djup + 6.4 cm

Med tanke på det så förstår jag att förångarytan har kunnat växa och man kan bibehålla eller öka effekten.
Bra i stort, men lite knöligare att montera förstås.
Förhoppningsvis kompenseras det av förenklingen som botten tråget och den snabbare uppvarvningen innebär.
Hur mycket större förångaren är bestämd i och för sig inte av yttermåtten, men det kan ju ge en indikation i alla fall.

[Daikin_]

Rickard:  själva presentationen gjordes inte av mig och då blev det senap och ketchup och blandades friskt med galler/kåpa eller ej.

Bredden på OH4 är på själva maskinen och plastkåpan är inte med.
Tar du totalbredd med plastkåpa så är OH4 847 mm och Nepura:  929 mm.

Djupet på maskinen inkl frontgaller är OH4: 358 mm och Nepura: 365 mm

/D

[Rickard]

OK

[TS Comfort AB]

Ja, man vet ju inte exakt hur de fungerar - länge var de igång så snart det var minusgrader ute, och tillverkarna är dåliga på att informera exakt hur de styrs.
Vet du hur många minuter före och efter avfrostning Mitsubishi låter värmen vara igång? (Om alls)
När det är -25 grader så gissar jag att kabeln/värmestaven knappt ens hinner bli plusgrader innan värmepumpen avfrostat färdigt.

Den går in när den vänder för avfrostning och ligger på 5 eller om det är 10 minuter avfrostningen är klar.
Den värmekabeln som som gick in vid ett par plusgrader och inte slog ifrån är dom som eftermonterades förr i tiden på luft/luft men det är många år sedan.
Enklast är det att stoppa upp ett finger genom ett dräneringshål och känna om den är ljummen/varm vid -25 , men det hänger ju på att man orkar göra det 
Kan inte påminna mig om att dom senare värmekablarna/stavarna som enbart går in vid avfrostning inte klarat av att hålla hålen öppna oavsett märke.

Slår du en signal eller mailar till supporten får du nog svar på eventuella frågor om tex värmekabeln.
Står säkert i servicemanualen men enklare att ringa 

[Rickard]

Jo, att det fungerar vet man ju, men inte exakt hur, och som du säger så kanske det står i någon av de där tjockare biblarna som finns att läsa, men...
Ingen vet ju exakt hur Daikins värmematta fungerar heller - utifrån publikt publicerad information, så det är ingen skillnad.

Det jag menar är att det kan skilja rätt mycket mellan olika fabrikat - på en Gree t.ex. skulle det fortfarande kunna vara så att den är igång så snart det blir minusgrader.
Det tror jag varken du, jag eller de som monterar dem vet i detalj.

Har man en frihängande förångare utan slinga så behöver man inte grunna på det där - det var en fördel med den frihängande förångaren.
Sen fanns det nackdelar.

[TS Comfort AB]

Om du frågar någon som säljer Gree så vet dom säkert eller kan ringa supporten.

Har inte grunnat på det och dom har inte frihängande som jag säljer men ser ändå inte ser inte problemet .
Frihängande borde förutom isbelagda vibrationsdämpare som en del verkar få konstig väg på luften för är det lite igensatt på baksidan så borde luften ta enklaste vägen underifrån och helt missa batteriet men det kanske är något klurigt så luften inte tar ”fel” väg .

Daikin kan säkert skriva hur deras värmekabel/matta/stav går in så behöver du inte grunna på det i onödan

[Rickard]

Som sagt, det var en fördel att vara utan värmestav.
Sen fanns det nackdelar.
Tror inte du sett mig skriva att jag anser återgången till helt bottentråg vara negativt.
Men visst är det en fördel om man inte behöver värma med el utomhus.

[TS Comfort AB]

Visst är det en fördel att slippa elförbrukning utomhus , är dock inte så stor då dom inte är på jämt.
Ska vara inkluderat vid beräkning av SCOP om jag har fått rätt info.

Du får ta fram nibblern och göra dit eget hål framöver om Daikin helt gått över till att ha bottentråget 

[Rickard]

Nu är du bara dum.   
Daikin hade högst SCOP när de kom med detta, jag tror det var en av anledningarna.
Nu har de återgått till helt tråg, men gjort förångaren större istället, både värmaren och maskinens storlek kostar förstås pengar, kanske därav det högre priset?
Men de lyckas behålla eller öka COP trots värmaren.
Om man kan lita på siffrorna i alla fall.

[Christer123456]

Får ägarna till dessa nya produkter själv bestämma över fläkthastigheten manuellt (vid värme) eller är det lika visset som med de gamla modellerna?

Mvh
Från en som vill själv reglera fläkthastigheten.

[Rickard]

Det är en av sakerna de ska ha ändrat på.
Inte så att anpassningen är helt borta, det har ingen tillverkare så vitt jag vet, men man får bestämma mer själv.
På underhållsvärme bortser man nu helt från "kalldragsfunktion" och anpassar bara om det krävs rent kyltekniskt, som jag tolkar det som sägs i filmen i alla fall.

[Christer123456]

Det är en av sakerna de ska ha ändrat på.
Inte så att anpassningen är helt borta, det har ingen tillverkare så vitt jag vet, men man får bestämma mer själv.
På underhållsvärme bortser man nu helt från "kalldragsfunktion" och anpassar bara om det krävs rent kyltekniskt, som jag tolkar det som sägs i filmen i alla fall.

Men inte på normal värme? Fast ingen är hemma och lyssnar på ljudet eller känner av draget.....

Tänk hur enkelt det skulle kunna vara, hemautomatiken märker att ingen är hemma och kör fläkten på full fart, när första personen kommer hem så ställs fläktläget om till automatisk fläkthastighet. Simpelt, enkelt och funktionellt.... men nej, någon har klagat på att det drar när de har satt fläkten på full fart så därför görs det logiska-NOT- att hindra användarna att sätta fläkten på full fart.

[TS Comfort AB]

Daikin har väl lite olika varianter på närvarogivare på någon modell som kanske kan styra som du vill ?

[Rickard]

Men inte på normal värme? Fast ingen är hemma och lyssnar på ljudet eller känner av draget.....

Tänk hur enkelt det skulle kunna vara, hemautomatiken märker att ingen är hemma och kör fläkten på full fart, när första personen kommer hem så ställs fläktläget om till automatisk fläkthastighet. Simpelt, enkelt och funktionellt.... men nej, någon har klagat på att det drar när de har satt fläkten på full fart så därför görs det logiska-NOT- att hindra användarna att sätta fläkten på full fart.

Jo, på normal värme går fläkten MER som man ställt in den, man styr inte lika mycket efter vad professorerna kommit fram till upplevs som kalldrag.
Exakt hur detta utformats vet jag inte, men som sagt - de har tagit till sig av kritiken så vitt jag kan förstå.
Kanske kan Daikin_ berätta mer exakt om detta?

[Christer123456]

Daikin har väl lite olika varianter på närvarogivare på någon modell som kanske kan styra som du vill ?

Om jag inte manuellt kan använde högsta hastigheten på fläkten vid värme så vad hjälper närvarogivaren? Den riktar bara bort luftflödet från dig med den hastighet som någon annan har bestämt( tillverkaren).

[Rickard]

Kolla på filmen i första inlägget så förklarar Wiak lite mer om det där.

[Rickard]

Jag vill påpeka att detta med "Officiella trådar" och då specifikt Daikin inte ska ses som reklam från dem eller mig.
Jag försöker starta Officiella trådar när jag ser att det kommer nyheter på marknaden, och om jag missar det får ni gärna säga till.
Ni kan också föreslå att redan befintliga ämnen där nya pumpar diskuteras uppgraderas till "Officiell tråd" för just den modellserien.
Just när det gäller Daikin och Mitsubishi luftvärmepumpar kan jag ju mer än jag kan om andra fabrikat, så det kanske kan upplevas som att jag är partisk, men det står alla andra installatörer fritt att skriva om "sina fabrikat" på sitt sätt.
Vill man som installatör starta en "Officiell tråd" om en ny modellserie som man tycker saknas är det bara höra av sig till mig så kan vi fixa det tillsammans.

[Radhusfläkt]

Jo, på normal värme går fläkten MER som man ställt in den, man styr inte lika mycket efter vad professorerna kommit fram till upplevs som kalldrag.
Exakt hur detta utformats vet jag inte, men som sagt - de har tagit till sig av kritiken så vitt jag kan förstå.
Kanske kan Daikin_ berätta mer exakt om detta?

Ja det här vore verkligen intressant att veta hur det fungerar då det skulle kunna göra Daikin till ett alternativ för oss. Hade tills nu tänkt bort Daikin. Vi har annars tänkt att byta vår gamla Mitsubishi mot en ny Sumo då vi måste kunna få styra till hög fläkthastighet med den placering vi har för att kunna minska hur mycket elradiatorerna går på.