Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Vad tycker värmepumpstillverkarna om antalet start och stopp?  (läst 13665 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bjerkas

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
Vad ska jag säga ? Jag jobbar med bergvärme anläggningar varje dag, och inte med installation utan bara service, drift och underhåll.

Jag har sett anläggningar som bara hållt 1 år pga. för täta starter (vilket man ser på en brunnen kompressor när man skär upp den). Sen är det inte bara kompresorn som tar stryk och inte heller bara rörliga delar i kylkretsen, rör som spricker är inte alls ovanligt vilket också kan bero på täta start och stopptider.

En kompressor som startar och stoppar skapar rätt kraftiga vibrationer som tillslut gör att rör och böjar spricker, olika frÃ¥n olika typer av kompressorer sÃ¥klart.  LÃ¥ngt ifrÃ¥n alla värmepumpar har vibradämpare installerade. Tryck stöten som kommer i rören när kompressorn startar hjälper naturligtvis ocksÃ¥ till.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
Vad ska jag säga ? Jag jobbar med bergvärme anläggningar varje dag, och inte med installation utan bara service, drift och underhåll.

Jag har sett anläggningar som bara hållt 1 år pga. för täta starter (vilket man ser på en brunnen kompressor när man skär upp den). Sen är det inte bara kompresorn som tar stryk och inte heller bara rörliga delar i kylkretsen, rör som spricker är inte alls ovanligt vilket också kan bero på täta start och stopptider.

En kompressor som startar och stoppar skapar rätt kraftiga vibrationer som tillslut gör att rör och böjar spricker, olika frÃ¥n olika typer av kompressorer sÃ¥klart.  LÃ¥ngt ifrÃ¥n alla värmepumpar har vibradämpare installerade. Tryck stöten som kommer i rören när kompressorn startar hjälper naturligtvis ocksÃ¥ till.

Hej

Du har bekräftat vad de flesta av oss här på forumet tror ang. start/stopp. Bra att du gav dig tillkänna.

Med många start/stopp blir det ju också temperatursvängningar på motorer, rör m.m.
Tror du att det kan orsaka sprickor och utmattningar?

Utloggad bjerkas

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
Nepp, det tror jag inte.  Iaf. inte i samma grad som vibrationer gör.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
Jag läser om Danfoss kompressorer:

http://www.kylma.se/upload/Instruktioner/Flik1/1.1700.40_Danfoss_helherm_kompr_aggr.pdf

Undrar om de menar starter per timme eller starter per driftstimme. Det är ju ganska stor skillnad.

Intressant att de tycker att kompressorn bara skall gå 80% av tiden som max. Den behöver allts vila lite ibland. Men dessa kompressorer kanske inte är jämförbara med de som sitter våra värmepumpar?
« Senast ändrad: 08 maj 2006, 22:54:31 av Olle61 »
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34905
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Jag skulle tro att riktvärde 80% av tiden skall ge lite marginaler för försämrad prestanda på kompressorn, eller ökade energiförluster på det utrymme som skall kylas/värmas. Men det KAN naturligtvis vara så att en kompressor mår bra av att ha stilleståndstider. För att få veta detta måsta man nog snacka med den som skrev rekomendationen, eller försöka hitta en förklaring till varför de skriver som de gör.

Vad som bör vara ställt utom rimliga tvivel är att en kompressor borde få en längre livslängd, i år räknat, med färre drifttimmar/år.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad puttrik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Citera
Vad som bör vara ställt utom rimliga tvivel är att en kompressor borde få en längre livslängd, i år räknat, med färre drifttimmar/år.

Följdfrågan blir då: kan man säga ungefär hur många driftstimmar en kompressor klarar innan den tackar för sig?
3500h * 15-20 år =52500 - 70000h ??
Thermia diplomat8 ,160m borra , 15 element + ca:20kvm vattenburen golvvärme. Sundsvall
140kvm+85kvm källare var av hälften är uppvärmt.
Värmer 16kubik pool under sommaren via värmeväxlare.
Rexovent Rdaa installerad 2003 för radonsanering

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
Vad som bör vara ställt utom rimliga tvivel är att en kompressor borde få en längre livslängd, i år räknat, med färre drifttimmar/år.

Jag justerar lite i detta inlägg, jag var lite stressad på jobbet när jag skrev. Man måste ju jobba också...

Precis, men ofta hör man "Ta inte för stor, det blir för många start och stop" men det blir ju, som du skrev, färre driftstimmar per år också, vilket ger längre livslängd.

Det är lite snårigt detta. Richard, om du orkar kanske du kan maila de viktigaste kompressortillverkarna och fråga. De borde ha någon typ av konstruktionsmanual för de som konstuerar med deras produkter. I den borde finnas diagram eller formler på hur antal starter, driftstemperatur, och andra faktorer påverkar livslängden.
« Senast ändrad: 09 maj 2006, 16:05:22 av Olle61 »
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad gunnarhaeffler

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
Jag framstår kanske som en skeptiker, men jag tillhör (ännu) inte någon fundamentalistisk falang av start/stopp-minimerare eller deras motsats. Jag lyssnar gärna på både argument och praktiska erfarenheter, såsom från bjerkas, allt i syfte att optimera mina systeminställningar och undvika okända eller kända risker men inte i onödan ta nya investeringar i fråga om material och arbetskostnader. Jag vill veta att investeringen betalar sig med ökad livslängd! Däremot tycker jag gott att tillverkarna kunde vara lite öppnare med vad de vet, om de vet. Det handlar ju för slutanvändaren om att kunna ta rätt beslut om hur anläggningen ska köras och jag tror inte att tillverkarna räknar med att sälja mer genom korta livslängder. Jag är tveksam om jag skulle välja samma leverantör om min pump håller i 5 år, men håller den i 25 är det ett helt annat läge. Tillverkaren av min bil är väldigt öppen med att många kallstarter och korta körsträckor kräver tätare serviceintervall (och innebär ökad risk för motorhaveri). Därför hoppas jag verkligen att Rickards initiativ att fråga tillverkarna kan ge något!

Tyvärr kan jag ännu inte ge mycket till driftsinformation om min egen anläggning eftersom jag konverterar från elvärme och ännu inte har fått alla radiatorer på plats. Framåt nästa vinter får jag väl återkomma med lite info om hur mitt system funkar och förhoppningsvis få lite tips från er med längre erfarenhet om hur jag kan trimma in systemet optimalt utan att klämma in en ackumulatortank i källaren. Om ingen ger mig en bra investeringskalkyl för detta förstås!

Utloggad gunnarhaeffler

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
Min egen installation (Thermia Diplomat TWS 10) med konvertering till vattenburet system är nu i princip fullföljd. Jag har tills igår inte haft hela radiatorsystemet inkopplat och därför inte brytt mig så mycket om gångtider. Antal start/stopp går ej att avläsa (?), men på loggningskurvan har jag kunnat se ca. 2 starter på den drygt timslånga skalan och frågade därför installatören om vad han tycker om ca 1-2 starter per timme. Han sa då att antalet starter/stopp inte alls är lika problematiskt med en scrollkompressor som en kolvkompressor och att man (tillverkaren, Thermia?) idag rekommenderar att dimensionera effekten högre just för att detta inte är något problem (alls?). Någon som kan kommenterat detta?
 
Sedan igår är hela radiatorsystemet igång och i morse kunde jag konstatera 70 minuter mellan de två senaste starterna vid 11 °C utetemperatur, dvs. ca. 20 start-stopp/dygn. Lite dåligt med statistik, men om jag ligger kvar på den nivån kanske jag kan sova lugnt, oavsett vem jag lyssnar på här på forumet? Min grundfrågeställning är dock fortfarande intressant, och jag väntar med spänning på om Rickard får några svar från tillverkarna.
« Senast ändrad: 10 maj 2006, 08:49:08 av gunnarhaeffler »

Utloggad ola_nilsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
Om du går in i servicemnyn så kan du ställa om längden på loggningen på din Diplomat. Servicemenyn kommer du in till genom att trycka både <-- och --> samtidigt när du är ute ur meny systemet, dvs när displayen visar inställd temperatur osv.

På så sätt är det lättare att kolla antalet start/stop per dygn.

/Ola

Utloggad gunnarhaeffler

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
Om du går in i servicemnyn så kan du ställa om längden på loggningen på din Diplomat. Servicemenyn kommer du in till genom att trycka både <-- och --> samtidigt när du är ute ur meny systemet, dvs när displayen visar inställd temperatur osv.

På så sätt är det lättare att kolla antalet start/stop per dygn.

/Ola

Tack Ola, ett mycket bra tips för mig!
/Gunnar

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34905
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Jag framstår kanske som en skeptiker, men jag tillhör (ännu) inte någon fundamentalistisk falang av start/stopp-minimerare eller deras motsats. Jag lyssnar gärna på både argument och praktiska erfarenheter, såsom från bjerkas, allt i syfte att optimera mina systeminställningar och undvika okända eller kända risker men inte i onödan ta nya investeringar i fråga om material och arbetskostnader. Jag vill veta att investeringen betalar sig med ökad livslängd! Däremot tycker jag gott att tillverkarna kunde vara lite öppnare med vad de vet, om de vet. Det handlar ju för slutanvändaren om att kunna ta rätt beslut om hur anläggningen ska köras och jag tror inte att tillverkarna räknar med att sälja mer genom korta livslängder. Jag är tveksam om jag skulle välja samma leverantör om min pump håller i 5 år, men håller den i 25 är det ett helt annat läge. Tillverkaren av min bil är väldigt öppen med att många kallstarter och korta körsträckor kräver tätare serviceintervall (och innebär ökad risk för motorhaveri). Därför hoppas jag verkligen att Rickards initiativ att fråga tillverkarna kan ge något!

Tyvärr kan jag ännu inte ge mycket till driftsinformation om min egen anläggning eftersom jag konverterar från elvärme och ännu inte har fått alla radiatorer på plats. Framåt nästa vinter får jag väl återkomma med lite info om hur mitt system funkar och förhoppningsvis få lite tips från er med längre erfarenhet om hur jag kan trimma in systemet optimalt utan att klämma in en ackumulatortank i källaren. Om ingen ger mig en bra investeringskalkyl för detta förstås!

Jag har en värmepump dimensionerad för 100% effekttäckning (-32ºC) och har kunnat trimma in antalet start/stopp till en rimlig nivå ändå. Detta är dock betydligt enklare på en värmepump som reglerar med gradminuter än med en som reglerar med Hysteres, så det beror lite på vad man väljer huruvida man kan få ett rimligt antal start/stopp trots hög effekttäckningsgrad.

Jag skulle aldrig komma på tanken att sätta in en acktank för att ytterligare optimera driften, för det första behöver jag ytrymmet till annat, och för det andra tror jag inte att det lönar sig.
(Har man källarvåning som man vill värma trots att övriga huset inte har något värmebehov kan det dock vara nödvändigt)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gla

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jämtland / Sverige
  • Antal inlägg: 557
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥nga värmepumpar blir det!!
Jag skulle aldrig komma på tanken att sätta in en acktank för att ytterligare optimera driften, för det första behöver jag ytrymmet till annat, och för det andra tror jag inte att det lönar sig.
(Har man källarvåning som man vill värma trots att övriga huset inte har något värmebehov kan det dock vara nödvändigt)

Vad menar du med att det inte lönar sig ??
Är det pga investeringskostnaden för acktanken, eller är det driftkostnaden Sc:,h

Anläggning 1:
Nibe Fighter 1215-7, driftsatt 2004-10-01, Ytjord med ca 550 m aktiv kollektor (2*300m), 14 sektionsradiatorer av typen Rex, uppsskattad vattenvolym vb ca 150-180 liter, 2 st RG20 som går att växla mellan (underhålsvärme samt "bovärme") växling görs med uppringd gsmmodul. 170m2 uppvärmd yta, byggår -58, tilläggsisolerat -01 (Fritidshus/Föräldrahem)

Anläggning 2:
Total boyta 200 m2 + 90 m2 garage.
Konverterat mitt hus frÃ¥n direktverkande el till vattenburet, vÃ¥ren-hösten 2005. Golvvärme NB, 290m 17mm slang samt 2 st radiator (Thermopanel) och 1 st radiator av typen Rex.  5 radiatorer (Thermopanel) pÃ¥ övre plan. Ca 370 liter vattenvolym (170 liter + 200 liter acktank). RG10 rumsgivare
Nibe Fighter 1230-8, driftsatt 2005-12-15, Ytjord med  600m kollektor (2*300m). 200m2 uppvärmd yta, byggÃ¥r -36, renoverat -73, tilläggsisolerat -01-04. Utbyggt 2010-11 med 60m2 (30m2 i tvÃ¥ plan)
Garage 90m2 betongplatta, via värmeväxlare och 20m kulvert. Håller ca +10 grader.
Denna anläggning loggas!

Anläggning 3:
Mitsubishi FH25 VEHZ 635, installerad 18/11 2013.
(Sanyo, SAP-CRV123EHNA, installerad 15/10 2006, Sanyon "har lämnat in" under oktober 2013.)
95m2 uppvärmd yta, byggår -81, direktverkande el.

Anläggning 4:
Har kompletterat värmen i garaget med en Mitsubishi Electric MSZ-GE25VAH (Q-Heat 450) eftersom min Nibe 1230-8 inte orkar med (efter utbyggnaden av huset på 60 m2) fullt ut när det är kallare än -15 C. (Installerad 2012-10-24)

Anläggning 5:
Panasonic NE9-PKE i stallbyggnad. För underhållsvärme på ca 8 grader (Installerad 2013-11-21)

http://www.vplogg.tk/

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34905
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Investeringskostnaden är större än besparingen utslaget på investeringens livslängd. Typ.

Sen finns det ju de som har både plats för en acktank, och kan få tag i den billigt eller kanske har den sedan tidigare, Då är det bara att sätta in den. Det finns nog inga direkta nackdelar med extra volym, frågan är mer hur pass stora fördelarna är.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad gunnarhaeffler

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
I väntan på att någon tillverkare hör av sig kan jag, appropå livslängd, som Thermiakund roa mig med deras formulering på hemsidan: "Våra värmepumar är så driftssäkra att vi erbjuder 10 års trygghetsförsäkring, varav de 6 första åren är kostnadsfria". Menar de snarare "Våra värmepumpar är så driftsosäkra efter 6 år att du då själv får bekosta en försäkring, efter 10 år vågar vi inte låta dig försäkra dem överhuvudtaget". Det går ju trots allt att försäkra sig både mot tjuvåkning på spårvagnen och beslagtagen internetsprit, så kopplingen mellan försäkring och driftssäkerhet är lite långsökt. Jag försökte få min leverantör att bjuda på år 6-10 eftersom de nu är så driftssäkra, men han nappade inte på det...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!