Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Jivenburk
« skrivet: 11 december 2018, 21:21:47 »

Roland,
Värmeslingorna är ingjutna i betongplattan. Ingen volymtank. Det är Smatrix styrningen som ställer till det, 12 termostater som styr två fördelare oberoende av VP, jag har data på hur VP'en arbetar både när den indirekt slavar under Smatrix (mode: autobalansering: strypventiler fullt öppna) och när den enbart styr på utomhusgivaren, alla slingor öppna (inte påverkade av termostater), "injusterade" och med lämplig kurva & förskjutning. Under Smatrix är VP's kurvorna oftast helt förkastliga. Den enda nyttan med Smatrix är att man kan se temperaturen i all utrymmen/rum då de har digital visning. 
Skrivet av: Roland
« skrivet: 11 december 2018, 08:55:39 »

Jivenburk,
Är värmeslingorna ingjutna i betong eller finns det en volymtank i systemet? Enbart golvvärmeslingor på spånplattor gör att det blir för låg värmelagringskapacitet för pumpen att arbeta mot. Då blir det stort antal starter.
 
Skrivet av: Jivenburk
« skrivet: 10 december 2018, 23:04:30 »

Har liknande hus som är beskrivet med två fördelare på resp. plan, uppvärmd golvyta ~240 m2, bergvärme Fighter1230 8 kW, Kurva 3, DT ~6.5 grader
Är ett Smatrix system installerat av förre ägaren som jag inte är nöjd med >30/dygn starter på kompressor och DT varierande mellan 3-12 grader + HP larm.  Har i höst ställt alla termostater på max så de inte påverkar och skall justera resp. golvslinga när det blir lite kyla  tOOmten

Lågt flöde -  är smutsfiltret checkat, bör vara monterat på returen? 
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 december 2018, 21:15:10 »

Har räknat lite. En 8,5 kW pump och deltaT på 5 grader ger ett flöde på 0,4 L/s. 2 gånger 10 meter rör med en innerdiameter på 20 mm ska vid detta flöde ge ett tryckfall på 25 kPa. Tryckfallet i golvvärmeslingorna är försumbart. På högsta fart klarar pumpen enligt databladen att höja trycket 40 kPa vid ett flöde på 0,4 L/s. Jag tycker det ska räcka för ventiler och värmeväxlare.

Accepterar man ett deltaT på 7 grader blir tryckfallet i 22mm rören 13 kPa. Klena stammar tycker jag kan uteslutas. Det måste vara inställningarna av slingorna som det är fel på.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 december 2018, 17:12:25 »

Det ser ut att vara 22 mm rör i stammarna. Det är 20 parallella golvvärmeslingor (inte bara de 11 som jag räknade på en bild). Det vore märkligt om inte en standard cirkulationspump skulle klara av att pumpa fram 25 liter/minut. 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 december 2018, 15:34:56 »

 tummenupp

Håller med.  ;)

Säkerställ kontinuerligt flöde på alla slingor (väck med termostaterna tills du har koll på grundflöden och kurvlutning).
OCH, om de skall göra nåt mer med cirkpumpen/cirkpumparna så borde de i så fall sätta in en större Alpha 2 istället för två efter varandra.

Men, om deltaT fortfarande är över ca 7 med flöde i alla slingor så är det egentligen ett problem med för klena stammar som är grundorsaken till att det behövs en större cirkpump.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 december 2018, 21:52:28 »

46 grader fram och 31 på returen. 15 graders differens vilket är för högt. Flödet är bara hälften till en tredjedel av vad det borde vara. Det Rickard skrev i sitt första inlägg tycker jag är goda råd.
Skrivet av: litening
« skrivet: 08 december 2018, 20:49:00 »

Lk som det ser ut som du har på nedre plan har iaf förut lagrat golvvärmeritningarna. Så prova kontakta dom.
I dom flesta fall brukar man hamna på runt 1-1,5 i flöde per slinga om man följer lks beräkningar.
Bra idé! Jag kontaktar dom och ser om jag kan få ut ritningarna så kanske. Tack! tOOmten
Skrivet av: litening
« skrivet: 08 december 2018, 20:48:06 »

Det var värdena som man kan läsa av på värmepumpens när pumpen går jag menade. Pumpen bör ha gått ca 5 minuter innan man läser av så att givarna har hunnit anta rätt temperatur.

Ah sorry, har inte järnkoll på detta som ni kanske förstår. Tog bilder på inställningarna, se nedan.
Skrivet av: Iceman255
« skrivet: 08 december 2018, 19:03:56 »

Lk som det ser ut som du har på nedre plan har iaf förut lagrat golvvärmeritningarna. Så prova kontakta dom.
I dom flesta fall brukar man hamna på runt 1-1,5 i flöde per slinga om man följer lks beräkningar.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 december 2018, 18:25:50 »

Det var värdena som man kan läsa av på värmepumpens när pumpen går jag menade. Pumpen bör ha gått ca 5 minuter innan man läser av så att givarna har hunnit anta rätt temperatur.
Skrivet av: litening
« skrivet: 08 december 2018, 17:41:11 »

Hej, tack för svar. Jag kan enkelt se temperatur ut till en våning och temp. tillbaka från samma. Antar att det är detta som är delta T? Det är i alla fall lätt över 20°. Ungefär samma siffror för båda våningarna.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 december 2018, 16:05:55 »

Vad är det för temperaturer på in- och utgående värmebärare vid värmepumpen när golvvärmeslingornas termostater är öppna. Är den temperaturdifferensen rimlig räcker cirkulationspumpen till. Jag ser 11 parallella slingor på en av bilderna. Räknar man med 2 L/min i snitt per slinga blir det ca 6 graders temperaturdifferens över en pump på 8,5 kW. Det är ett bra värde för både pump och slingor. 
Skrivet av: litening
« skrivet: 08 december 2018, 11:55:32 »

Tack för utförligt svar Rickard! Har varit lite mycket med annat ett tag så jag har inte haft möjlighet att varken svara eller gräva vidare med detta.

Nu har jag dock lite mer tid.

Hur  många slingor har du i huset totalt, och vilka flödesvärden finns i protokollet som DU HAR i din ägo?
11 slingor nedervåning, 9 slingor övervåning. Bifogar det dokument jag har. Saknar fortfarande till nedervåning som sagt.
 
Är det alls gjort någon beräkning på stammarna?
Vet inte, misstänker att det inte är gjort. Vi hade inga diskussioner om det iaf.

Vilken uteffekt är det på din 1215 värmepump?
Jag tror den ligger på 8.6kw.

Du kan lösa det på lite olika sätt, men långsiktigt bäst är om du kan få till flödet med en enda cirkpump.
Märkligt att installatören bytt cirkpump och inte satt in en med större kapacitet än den gamla...
Verkar som planen var att koppla på EN TILL cirkulationspump men den rörmokaren som var här bytte bara ut den gamla mot en ny (med samma effekt..). Något missförstånd mellan rörmokarna antar jag. Så nu kommer det rörmokare hit som ska koppla på gamla cirkulationspumpen också, så det blir då två cirkulationspumpar i systemet. I serie antar jag? Låter det som en bra ide?  :)

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 november 2018, 06:43:49 »

Har ni öppen planlösning så kommer termostaterna i olika "rum" ändå att påverka varandra så att ena slingan är aktiv hela tiden, och den andra nästan aldrig, det är otroligt svårt att i ett hus med öppen planlösning få termostater att stämma så väl med varandra att alla golv blir lagom varma.
SPECIELLT i hus med golvvärme är det absolut nödvändigt att justera in kurva och grundflöden så att du får lagom varmt i alla rum näre du kör helt utan termostater.

OM jag inte är helt "borta" när det gäller normal dimensionering så kanske du kan börja med ca 1-2 liter/minut på slingorna uppe och 2-3 liter/minut på slingorna nere.
Lyckas du inte få till så högt flöde på alla slingor så har du troligen för klen cirkpump.

Visst, du kan nog få tillräckligt varmt i huset, men då med för stor deltaT, ojämnt varma golv och en anläggning som går med väldigt mycket sämre systemverkningsgrad än du skulle kunna få med en större cirkpump.

Hur  många slingor har du i huset totalt, och vilka flödesvärden finns i protokollet som DU HAR i din ägo?
Jag misstänker att stammarna fram till fördelarna är för klena, och att cirkpumpen är för klen.
Du kan lösa det på lite olika sätt, men långsiktigt bäst är om du kan få till flödet med en enda cirkpump.
Alternativet är att sätta in shuntgrupper på fördelarna, då kan då få upp flödet i de enskilda slingorna och få en jämnare temp, men du kommer fortfarande att behöva köra ut mycket varmare vatten till fördelarna än du egentligen skulle behövt om systemet vore designat för ett adekvat totalt systemflöde med bara en cirkpump och tillräckligt grova stamledningar fram till fördelarna.

Har du någon systemskiss som du kan bifoga?
Är det alls gjort någon beräkning på stammarna?

Märkligt att installatören bytt cirkpump och inte satt in en med större kapacitet än den gamla...

Vilken uteffekt är det på din 1215 värmepump?
Skrivet av: litening
« skrivet: 05 november 2018, 20:53:07 »

Hej, tack för svar!

Du har en gammal värmepump, din Alpha cirkpump sitter den i värmepumpen eller utanför?
OM den sitter externt, hur än rören anslutna mot värmepumpe?
Rörmokarna har bytt ut gamla cirkulationspumpen. Den nya cirkulationspumpen sitter alltså i värmepumpen. Gjorde typ ingen skillnad så jag gissar på att gamla cirkulationspumpen var bra. Har skickat med mer bilder på installationen, hoppas det syns där.

Jag tror att ditt grundproblem är att du har termostater aktiva på alla slingor, det innebär i sin tur att bara delar av rummen eller golven i de större rummen som har flera slingor blir varma.
Det är nästan omöjligt att med två termostater få dem så exakt injusterade att de öppnar och stänger som DU vill.
Är inte med hundra. Vi har ju temostatgivare/sändare i alla rum. Men vissa av dessa går till två slingor. Så det finns en tempostat som styr två slingor ibland. Är det ett problem?

Generellt så det jag försökt göra är att ställa temp. på tempostater i alla rum och sedan ha max på termostaten i köket. Köket är största rummet med många fönster så det är alltid i särklass kallaste rummet i huset. Min tanke har varit: ställ värme med tempostater i alla andra rum, max termostat i köket och sedan ställa värmepumpen så det blir lagom i köket.

Jag misstänker dessutom att du har alldeles för hög kurva inställd på din värmepump vilket resulterar i att den kör ut alldeles för varmt vatten i slingorna, termostaterna öppnar bara korta stunder, och det gör att hela slingan aldrig hinner bli varm.
Det är alldeles säkert rätt! Det blev liksom inte varm från början så jag brassade på mer och mer.  ::)   Just nu är det kurva 9 och +2° extra grader i förskjutning. Är säker på att det är för mycket. Samtidigt, det är inte så att det är alldeles för varm i huset. Vi vill ha 21.5-22 och vi har kanske 22 på nedervåning och 22.5-23 på övervåning just nu. För varmt absolut, men jag ville få ordning på den ojämna värmen innan jag började ställa det.

Jag skulle börja med att öppna alla termostater helt, eller plocka bort dem från fördelarna.
Ställ först in kurvan på kanske 4 eller nåt sånt så du inte får 30 grader varmt inne...  ;)

Sedan skulle jag justera enligt protokoll, försök se till att de kommer fram med protokollet om det saknas.

Rent generellt behövs det mer värme på bottenvåningen, så du bör ha lite högre flöde på de slingorna än på slingorna uppe.
Det var lite så jag började. Jag antar att jag skulle kunna prova igen: ställa alla termostater på max och försöka justera värme mha värmekurva + flöde per rum. Blir nog klar lagom till våren.  ::) help  tOOmten  Nä men om det är den bästa vägen framåt kan jag prova det. Innan vi renoverade var det element överallt och köket var det rummet som alltid var för kallt. Kanske var det för lite element i rummet (mycket fönster och lite plats för stora element). Därför hade jag tanken med att låta termostaten stå på max i det rummet och strypa till resterande rum mha flöde i första hand och termostater i andra.

Kör du fast eller reglerande flöde på cirkpumpen, vilken hastighet/effekt?
Den är inställt som rörmokarna ställde den. Har läst i manualen och det verkar inte helt rätt MEN samtidigt verkar den gå på max hela tiden nu, så det borde göra att värmen inte blir ojämn tänkte jag. Bifogar bild på inställningarna.
Skrivet av: Pickle_rick
« skrivet: 05 november 2018, 19:17:00 »

Du har en gammal värmepump, din Alpha cirkpump sitter den i värmepumpen eller utanför?
OM den sitter externt, hur än rören anslutna mot värmepumpe?

Jag tror att ditt grundproblem är att du har termostater aktiva på alla slingor, det innebär i sin tur att bara delar av rummen eller golven i de större rummen som har flera slingor blir varma.
Det är nästan omöjligt att med två termostater få dem så exakt injusterade att de öppnar och stänger som DU vill.
Jag misstänker dessutom att du har alldeles för hög kurva inställd på din värmepump vilket resulterar i att den kör ut alldeles för varmt vatten i slingorna, termostaterna öppnar bara korta stunder, och det gör att hela slingan aldrig hinner bli varm.

Vilken kurva har du inställd på värmepumpen?

Jag skulle börja med att öppna alla termostater helt, eller plocka bort dem från fördelarna.
Ställ först in kurvan på kanske 4 eller nåt sånt så du inte får 30 grader varmt inne...  ;)

Sedan skulle jag justera enligt protokoll, försök se till att de kommer fram med protokollet om det saknas.

Rent generellt behövs det mer värme på bottenvåningen, så du bör ha lite högre flöde på de slingorna än på slingorna uppe.

Injusteringsventiler förstår jag inte vad de skall vara bra för när man har ventiler att justera på på varje enskild slinga.  dontknow

Kör du fast eller reglerande flöde på cirkpumpen, vilken hastighet/effekt?

Ta fler bilder på hur det ser ut utanför värmepumpen innan första fördelare.

Lk har något som heter optiflow som du sätter om du har mer än en fördelare för att finfördela flödet vid olika fördelare, tex. Om du har en mindre fördelare och en större fördelare med mer tryckfall på.. :)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 november 2018, 18:16:32 »

Du har en gammal värmepump, din Alpha cirkpump sitter den i värmepumpen eller utanför?
OM den sitter externt, hur än rören anslutna mot värmepumpe?

Jag tror att ditt grundproblem är att du har termostater aktiva på alla slingor, det innebär i sin tur att bara delar av rummen eller golven i de större rummen som har flera slingor blir varma.
Det är nästan omöjligt att med två termostater få dem så exakt injusterade att de öppnar och stänger som DU vill.
Jag misstänker dessutom att du har alldeles för hög kurva inställd på din värmepump vilket resulterar i att den kör ut alldeles för varmt vatten i slingorna, termostaterna öppnar bara korta stunder, och det gör att hela slingan aldrig hinner bli varm.

Vilken kurva har du inställd på värmepumpen?

Jag skulle börja med att öppna alla termostater helt, eller plocka bort dem från fördelarna.
Ställ först in kurvan på kanske 4 eller nåt sånt så du inte får 30 grader varmt inne...  ;)

Sedan skulle jag justera enligt protokoll, försök se till att de kommer fram med protokollet om det saknas.

Rent generellt behövs det mer värme på bottenvåningen, så du bör ha lite högre flöde på de slingorna än på slingorna uppe.

Injusteringsventiler förstår jag inte vad de skall vara bra för när man har ventiler att justera på på varje enskild slinga.  dontknow

Kör du fast eller reglerande flöde på cirkpumpen, vilken hastighet/effekt?

Ta fler bilder på hur det ser ut utanför värmepumpen innan första fördelare.
Skrivet av: litening
« skrivet: 05 november 2018, 16:07:19 »

ah ok, tack.

Läste i deras dokumentation och där står det att man ska ha injusteringsventiler då man har två eller fler fördelare.

Vad gör en injusteringsventil exakt?  :-\

Det är ju problem med ojämn värme på båda våningarna.  :dt: på båda våningarna är över 15°. Tror du att injusteringsventiler kan lösa detta problemet?

tack för svar igen!
Skrivet av: Pickle_rick
« skrivet: 05 november 2018, 12:17:16 »

Lk brukar alltid förespråka injusteringsventiler till fördelarna med när man har mer än en fördelare :)
Skrivet av: litening
« skrivet: 04 november 2018, 22:50:36 »

Hej igen,

Nu är jag ju ute på djupt vatten men..  jag har ventiler för att stänga/öppna vattenflödet till båda våningarna. Bifogar bild på hela fördelarskåpet på nedervåningen, ventiler till höger i bild. Har ventiler till fördelarskåpet för övervåningen också, bifogar bild på dessa med. Mer än så har jag inte sett.

Skrivet av: Pickle_rick
« skrivet: 04 november 2018, 20:36:00 »

tack för snabbt svar, väldigt uppskattat!

Flödena på övervåningen är injusterade enligt ritning. Nedervåningen har dom slarvat bort ritningen (!!!) så där har jag ställt lite på känsla. Men: rummet som har de största problemen med värmeskillnad är det största rummet på övervåningen. Där finns två slingor och båda är öppna på max.

Kan problemet ändå vara att flödet på andra ställen är feljusterat? Som sagt, det är nog inte perfekt inställt överallt men borde vara ok ändå.

Kan iofs nämna att exakt samma problem med värmeskillnader finns på största rummet på nedervåningen.

Har dom även satt injusteringsventiler på fördelarna?
Skrivet av: litening
« skrivet: 04 november 2018, 20:34:26 »

Golvet kan vara lite varmare i små rum, men kanske har det att göra att jag inte justerat färdigt alla flöden perfekt än.

Jag har ju temp.vigare på från och till vatten för båda våningarna. Just nu är det 45° ut och 25° tillbaka på övervåningen, alltså :dt: på 20°...
Skrivet av: McTornberg
« skrivet: 04 november 2018, 20:19:07 »

Känns konstigt att det skulle försvinna så mkt värme i rummen, kan du se  :dt:, dvs skillnaden i värme mellan vad som går ut mot vad som kommer i returen? Är det olika varmt i rummen?

Jag kan väl också känna där värmen går ut att det är lite varmare, men inte mer än några graders skillnad.
Skrivet av: litening
« skrivet: 04 november 2018, 19:48:31 »

tack för snabbt svar, väldigt uppskattat!

Flödena på övervåningen är injusterade enligt ritning. Nedervåningen har dom slarvat bort ritningen (!!!) så där har jag ställt lite på känsla. Men: rummet som har de största problemen med värmeskillnad är det största rummet på övervåningen. Där finns två slingor och båda är öppna på max.

Kan problemet ändå vara att flödet på andra ställen är feljusterat? Som sagt, det är nog inte perfekt inställt överallt men borde vara ok ändå.

Kan iofs nämna att exakt samma problem med värmeskillnader finns på största rummet på nedervåningen.
Skrivet av: Pickle_rick
« skrivet: 04 november 2018, 19:35:53 »

Jag tycker det låter mer som slingorna inte är injusterade i golvvärmefördelaren, vet du om dom gjort en sådan injustering? Flödena brukar stå på golvvärme ritningen :)
Skrivet av: litening
« skrivet: 04 november 2018, 19:28:16 »

Hej,

Har renoverat hela huset och fått lagt vattenburen golvvärme överallt. Bråkar med att försöka trimma in systemet så det fungerar som jag vill. Börjar ta tid och jag börjar samtidigt förstå att rörmokarna som hjälper mig trimma in systemet kanske inte är superkompetenta.

Det är två våningar på c:a 130kvm styck, så väldigt grovt uppåt 260kvm.

Har en Nibe Fighter1215 och cirkulationspump Grundfos ALPHA1 25-60 130.

Det är två våningar och blandat betong och trä så jag räknar med att det kommer bli minst sagt krångligt att trimma in detta men en sak i taget.

Just nu är problemet att värmen inte är jämn i rummen. Vissa rum är det två slingor i och då kan golvvärmen gå från 27° till 21° till 25° (nästa slinga börjar mitt i rummet) till 21° igen då man rör sig från ena sidan av rummet till andra.

Varmvattnet som skickas ut på en våning kan ligga på 40° och kommer tillbaka nära 20°.

Jag tänker mig om vattnet hade gått runt snabbare i systemet hade värmeskillnaden i till och från vatten blivit mindre och golvtemperaturen jämnare?

Frågan är väl egentligen: är cirkulationspumpen jag har tillräckligt stor för att driva detta systemet på ett sätt så man får jämn värme i rummen?

Tack på förhand!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!